Autor Tópico: Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona  (Lida 4008 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #50 Online: 28 de Maio de 2015, 14:49:12 »
Não é questão de abdicar, quem impõe PI está cometendo agressão (no sentido libertário do termo).

Não, quem se apropria do trabalho intelectual de outro e o explora sem pagar o acordado que está agredindo.


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Na visão utilitária, os benefícios sociais são muito maiores que os prejuízos. Um mundo sem PI não é um mundo sem criação e inovação, PI não existiu desde o surgimento da propriedade privada, pelo contrário, o progresso tecnológico não vai ser limitado por brigas jurídicas em cima de ideias.

A maior parte das pessoas que trabalha nas inovações tecnológicas e culturais o faz porque tem direitos sobre suas PIs, e não o faria de outra forma. Vai em muitos casos valer mais a pena vender cachorro-quente.

Mas quem acredita que não são necessárias está livre para criar suas próprias coisas e liberar geral, como muitas iniciativas, algumas delas bastante boas, já fazem. Some-se a isso as coisas cujas patentes e direitos autorais já expiraram.

"Ah, não, nós queremos o que as outras pessoas inventam e que vão inventar AGORA! E não o nossso trabalho! Mas o dos outros, dos otários!"

Offline Sergiomgbr

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #51 Online: 28 de Maio de 2015, 14:51:30 »
Quando não há regulação protegendo patentes todo tipo de coação é possível.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #52 Online: 28 de Maio de 2015, 15:08:48 »
Sem PIs não significa que seriam abolidos segredos industriais quando possível. Ninguém sabe como funciona exatamente a busca do Google. Mas pra outras coisas seriam impossíveis, como a fórmula da coca-coca.

Quem vai definir o que é PI ou não? Por quanto tempo ela dura? Quais os critérios?

Sim, segredos industriais seriam possíveis (se é que estes são preferíveis com relação a patentes).

O que não seria possível é você explorar exclusivamente algo que você criou e que seja viável de ser reproduzido por terceiros, se você não tiver também os meios de já bancar imediatamente uma produção em massa que compensasse o risco de competição sem a desvantagem do investimento adicional em criação.

Você pode contudo ter suas próprias criações e dividí-las livremente com o mundo, e apenas sorrir de satisfação quando vê aquilo que você desenvolveu enriquecendo apenas às outras pessoas -- a menos que esteja imaginando também uma economia comunista junto com o comunismo intelectual.


As leis variam ao redor do mundo, como para praticamente qualquer coisa (fora do cenário hipotético de comunismo internacional).

Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #53 Online: 28 de Maio de 2015, 16:31:11 »
Que parte do "ideias não são propriedades" é difícil de entender? Como algo não escasso como ideias podem ser propriedades?

Existe uma diferença brutal entre alguém roubar seu carro e alguém copiar seu carro. A copia não subtrai nada de ninguém, não pode ser considerada uma agressão.

Não importa como x, y, z vai lucrar depois disso. A tecnologia não vai morrer, pessoas vão querer largar na fretem pra ganhar mercado, ganhar prêmios científicos, haveria mais desenvolvimentos como p.e. softwares opensource onde todos contribuem, não há um único autor.

PIs são monopólios.

Offline Lorentz

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #54 Online: 28 de Maio de 2015, 16:34:18 »
Que parte do "ideias não são propriedades" é difícil de entender? Como algo não escasso como ideias podem ser propriedades?

Existe uma diferença brutal entre alguém roubar seu carro e alguém copiar seu carro. A copia não subtrai nada de ninguém, não pode ser considerada uma agressão.

Não importa como x, y, z vai lucrar depois disso. A tecnologia não vai morrer, pessoas vão querer largar na fretem pra ganhar mercado, ganhar prêmios científicos, haveria mais desenvolvimentos como p.e. softwares opensource onde todos contribuem, não há um único autor.

PIs são monopólios.

Uma música ou um filme seria uma ideia ou um produto?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #55 Online: 28 de Maio de 2015, 16:42:31 »
Ambos. Mas como produto também não são escassos na internet.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #56 Online: 28 de Maio de 2015, 16:53:02 »
Que parte do "ideias não são propriedades" é difícil de entender?

Um comunista completo perguntaria, "que parte de 'não existe tal coisa como propriedade' é difícil de entender?"


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Como algo não escasso como ideias podem ser propriedades?

As idéias SÃO escassas; se fossem "abundantes", nem haveria sentido em ter essa discussão.

Cada um teria tantas idéias rentáveis quanto qualquer outro. Mas a realidade não é assim, haja visto que há, por exemplo "best sellers" e livros que dão prejuízo, o mesmo com filmes, e com invenções.


O que é relativamente "não-escasso" são alguns dos suportes (mídia), não o que está nela.



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Existe uma diferença brutal entre alguém roubar seu carro e alguém copiar seu carro. A copia não subtrai nada de ninguém, não pode ser considerada uma agressão.

Sim, pode, pois também há uma diferença brutal entre você criar algo e poder lucrar com isso e outras pessoas só se apropriarem da idéia e enriquecerem enquanto você fica a ver navios.

Se as idéias são abundantes, bem, invente o próprio carro original, e libere a produção para quem queira produzir, etc, que mostrem que não há necessidade de nada disso com suas alternativas abundantes, e fiquem felizes ao ver outros lucrando com suas invenções sem que vocês recebam qualquer recompensa financeira direta. Já são livres para isso, e várias pessoas fazem iniciativas parecidas.



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Não importa como x, y, z vai lucrar depois disso. A tecnologia não vai morrer, pessoas vão querer largar na fretem pra ganhar mercado, ganhar prêmios científicos, haveria mais desenvolvimentos como p.e. softwares opensource onde todos contribuem, não há um único autor.

PIs são monopólios.

Sim, são.

Citação de: Ludwig Von Mises
Yet there is an exception to this general rule that monopoly prices benefit the seller and harm the buyer and infringe the supremacy of the consumers’ interests. If on a competitive market one of the complementary factors, namely f, needed for the production of the consumers’ good g, does not attain any price at all, although the production of f requires various expenditures and consumers are ready to pay for the consumers’ good g a price which makes its production profitable on a competitive market, the monopoly price for f becomes a necessary requirement for the production of g. It is this idea that people advance in favor of patent and copyright legislation. If inventors and authors were not is a position to make money by inventing and writing, they would be prevented from devoting their time to these activities and from defraying the costs involved. The public would not derive any advantage from the absence of monopoly prices for f. It would, on the contrary, miss the satisfaction it could derive from the acquisition of g.

https://mises.org/library/prices-part-3


Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #58 Online: 29 de Maio de 2015, 14:00:10 »
Não existe uma quantidade escassa de ideias, e propriedade privada é a solução para resolver o problema da escassez.

O tópico tá muito repetitivo. Então vou parar por aqui.

Resumindo: A pirataria não é uma agressão, as propriedades intelectuais que são, a pirataria é positiva para a maioria da população e ela não tem como ser combatida.

Quem tiver interessado: Contra a Propriedade Intelectual - Stephan Kinsella: http://www.mises.org.br/Ebook.aspx?id=29

Offline Moro

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #59 Online: 29 de Maio de 2015, 16:05:11 »
quanta besteira..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline DDV

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #60 Online: 29 de Maio de 2015, 19:56:01 »
Não existe uma quantidade escassa de ideias,

Então cadê essa vacina contra AIDS que custa a sair?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #61 Online: 29 de Maio de 2015, 19:56:20 »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)


Offline Cumpadi

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #63 Online: 29 de Maio de 2015, 23:45:04 »
Fatos a se considerar:

1) Sempre foi uma característica humana copiar, aprimorar e unir as ideias existentes. Quando isso é feito, ninguem sai objetivamente prejudicado. Isso contrasta como uso da violência para tomar a propriedade do outro (piratear/plagiar não é a mesma coisa que roubar, fato).

2) Desde a criação do tal do direito, existem evidências de que países que adotaram esse direito tornam-se menos inovadores que países que adotaram PI. (não estou achando o pdf do artigo, mas quando achar posto aqui)

3) Existem outras formas de proteger suas ideias e inovações de forma que nem infrija o direito a propriedade dos outros nem inibe a inovação. Uma empresa pode manter sua tecnologia em segredo, por exemplo (você não precisa mostrar como funciona um Iphone para vender um Iphone). Já foi mostrado que engenharia reversa/ imitar ideias tem custos tão altos como desenvolver o produto do 0. (também tem no pdf que não estou achando)
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #64 Online: 29 de Maio de 2015, 23:58:48 »
Também é uma característica humana se dedicar a fazer algo de acordo com a perspectiva de recompensa cobrir o custo, o que, no que tange a criações intelectuais, na vasta maior parte do tempo será completamente inviabilizado sem as proteções atuais que existem às PIs.

Os que não crêem ser o caso, pessoalmente, são livres para praticar o que pregam. Livres para trabalhar de graça no que quer que seja. Criem suas próprias PIs e divulguem para quem queira por em prática/lucrar com isso, sem cobrar nada em troca. Algumas pessoas já fazem essas coisas, wikipédia e esses outros exemplos todos.

Offline Cumpadi

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #65 Online: 30 de Maio de 2015, 00:04:04 »
Também é uma característica humana se dedicar a fazer algo de acordo com a perspectiva de recompensa cobrir o custo, o que, no que tange a criações intelectuais, na vasta maior parte do tempo será completamente inviabilizado sem as proteções atuais que existem às PIs.
Poste as suas evidências disso e aí conversamos.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #66 Online: 30 de Maio de 2015, 00:11:00 »

Fatos a se considerar:

1) Sempre foi uma característica humana compartilhar, ajudar e unir o produto do trabalho existente. Quando isso é feito, ninguem sai objetivamente prejudicado. Isso contrasta como uso da violência para tomar a propriedade para si (expropriar para compartilhar não é a mesma coisa que roubar, fato).

2) Desde a criação do tal do direito de propriedade, existem evidências de que países que adotaram esse direito tornam-se menos justos e prósperos.

3) Existem outras formas de proteger o produto de seu trabalho sem limitar o benefício dele a outros, nem inibir o compartilhamento. Uma pessoa pode usar o que produziu apenas quando necessário, e então deixar a disposição para outros, então será novamente disponível sempre que necessário. Ítens de uso pessoal podem ser considerados propriedade pessoal, não privada. Já foi mostrado que uma economia que se orienta apenas pelo lucro a qualquer preço resulta em ineficiência ante as reais necessidades da população, gerando más condições de trabalho, desemprego, desperdício, desigualdades, e um impacto ambiental que não se teria com a partilha igualitária do produto do trabalho.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #67 Online: 30 de Maio de 2015, 00:11:24 »
Também é uma característica humana se dedicar a fazer algo de acordo com a perspectiva de recompensa cobrir o custo, o que, no que tange a criações intelectuais, na vasta maior parte do tempo será completamente inviabilizado sem as proteções atuais que existem às PIs.
Poste as suas evidências disso e aí conversamos.

Putz. Evidências de que não vale a pena trabalhar de graça para outros? É isso que você quer?

Offline Cumpadi

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #68 Online: 30 de Maio de 2015, 00:40:11 »
Putz. Evidências de que não vale a pena trabalhar de graça para outros? É isso que você quer?
Se não quiser debater então não enche o saco. Parei por aqui com você, é uma criança tentando floodar o tópico de comentários inúteis. Se outra pessoa tiver algo a acrescentar a discussão eu debato.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Cientista

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #69 Online: 30 de Maio de 2015, 01:27:59 »
Também é uma característica humana se dedicar a fazer algo de acordo com a perspectiva de recompensa cobrir o custo, o que, no que tange a criações intelectuais, na vasta maior parte do tempo será completamente inviabilizado sem as proteções atuais que existem às PIs.
Poste as suas evidências disso e aí conversamos.
Putz. Evidências de que não vale a pena trabalhar de graça para outros? É isso que você quer?
Ora, essas "obviedades" não são assim como algo que se possa admitir incontestemente sem discussões com a natureza embaralhadora enganadora caçoadora jogadora de dados icosaédricos. Assim como pedir evidências de que medo é uma característica humana não é tão absurdo quando se trata de avaliar os efeitos de punições que não são assim algo como loterias, em que o produto 'brutalidade assustadora da punição(/montante do prêmio)' x 'certeza da aplicação(/probabilidade de acertar)' não faz qualquer sentido. -- Todo mundo sabe que se o preço de uma aposta é 5 e o prêmio é 10 vale a pena jogar toda a semana para arriscar uma chance de 1 contra 50.000.000 e um petelequinho de levinho nazoreia garantido em 99,99% dos casos é mais efetivamente inibidor do criminoso do que uma certeza de 0,01% de passar por todos os suplícios mitológicos, multidantescos, tantalianos, prometeuianos, sisifianos e mais 20 extraordinárias ideias "abundantes por aí" do ULTRAMESTRE Cientista, tudo ao mesmo tempo.

...Conheceu, papudo!   hahahahahahahahahaha...





Agora... que é fantástico ver, é! Como aquela propaganda, de algum tempo atrás em que ainda havia um resto de inteligência no meio, onde uma câmera se afastava de uma impressão de foto de Hitler e enumerava todas as belas características e feitos do personagem até que ele pudesse ser visto da distância certa, e distinguido. Então, advertia-se: "cuidado, porque a verdade pode ser dita contando-se apenas mentiras, e vice-versa". Então... é claro que é verdade que "ideias são abundantes"! Mas, quais? "Ideias" como as que se vê...  lendo coisas em foraafora?...  Aí-ali-acolá-e-aqui?...  ...Ou IDEIAS!? Não importa a abundância de ideias, importa a raridade da inteligência.

E... que são os inteligentes que carregam o resto do mundo nas costas já é um fato corrente. O que querem mais? Serem inteligentes também? Pode parecer ser louvável...  mas é a maior das burrices, de fato! Tomar a inteligência dos inteligentes só pode ser feito pelos produtos, mas os inteligentes são bichos com necessidades 'alimentares' especiais e 'criar' eles tem que ser a pandeló!




O Cientista já disse isso aqui outrora, que, via de regra, já esclarece todo o necessário:

Informação só tem valor quando pode ser repassada adiante?????? Na mesma forma invariável de informação?? Oh meu santíssimo Proteus!

Informação tem valor quando, por exemplo, pode definir o modo de confecção de uma carteira. E o ato de roubo desse tipo de informação é realizado por espionagem industrial.

Há informações mais valiosas que outras, é claro, e a percepção desse valor pode até ser arbitrária mas músicas e softwares valem muito pouco, relativamente. Softwares? Qualquer 'faggot' helênico médio poderia escrevê-los em grande quantidade. Mas as máquinas que os rodam... Ah, se aqueles faggots as tivessem... O hardware também contém informação -- o "ADN" da máquina, que rege sua construção. Informação e estrutura são unas; a primeira não pode existir sem a segunda e a segunda sempre determina a primeira. Sendo assim, estruturas são superiores hierarquicamente a informações; informações só tem valor real quando úteis para remontar estruturas de interesse. O grande "perigo" é quando elas são traduzidas em substratos muito simplificados e a chave interpretadora também está disponível. Aí o roubo é total. Mas essas informações são sempre muito bem guardadas, a 70^70 quantumchaves. O que o povão pode roubar, pode roubar tranquilamente porque é democraticamente lícito.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #70 Online: 30 de Maio de 2015, 03:48:25 »
Putz. Evidências de que não vale a pena trabalhar de graça para outros? É isso que você quer?
Se não quiser debater então não enche o saco. Parei por aqui com você, é uma criança tentando floodar o tópico de comentários inúteis. Se outra pessoa tiver algo a acrescentar a discussão eu debato.

Mas que saída pela esquerda, hein? :biglol:

Mostre aí, como os autores e inventores estão dispostos a trabalhar de graça para os outros lucrarem em cima. Qual proporção que faz isso? Será que só trabalham no esquema de ganhar com direitos autorais ou patentes porque ainda não descobriram as maravilhas de trabalhar de graça para os outros?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #71 Online: 30 de Maio de 2015, 04:27:05 »

Ora, essas "obviedades" não são assim como algo que se possa admitir incontestemente sem discussões com a natureza embaralhadora enganadora caçoadora jogadora de dados icosaédricos. Assim como pedir evidências de que medo é uma característica humana não é tão absurdo quando se trata de avaliar os efeitos de punições que não são assim algo como loterias, em que o produto 'brutalidade assustadora da punição(/montante do prêmio)' x 'certeza da aplicação(/probabilidade de acertar)' não faz qualquer sentido.

Eu não entendi exatamente a última parte, mas, de qualquer forma, nunca coloquei em questão que medo fosse parte da natureza humana -- o que os estudos não-mentais sobre o tema afirmam são coisas como que as pessoas que seriam criminosas são mais amedrontadas pelas condições ruins de cadeia do que por pena de morte (ou penas mais graves em geral).

Muito provavelmente para até para mais crimes do que aqueles em que poderiam pegar pena de morte, se pegos, já não deve ser tão baixo o muito mais imediato risco de morrerem em algum momento durante a ação criminosa, e ainda assim isso não os impede.

https://www.libertariannews.org/2014/02/14/cops-kill-more-americans-than-iraqi-or-afghan-insurgents/

tem algo como por volta de 50 execuções por ano, nos EUA, enquanto que mortos em ação policiais (não-policiais) somam algumas centenas.

Offline Geotecton

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #72 Online: 30 de Maio de 2015, 09:29:34 »
Putz. Evidências de que não vale a pena trabalhar de graça para outros? É isso que você quer?
Se não quiser debater então não enche o saco. Parei por aqui com você, é uma criança tentando floodar o tópico de comentários inúteis. Se outra pessoa tiver algo a acrescentar a discussão eu debato.

Você não precisa ser rude. Se acha que a postagem dele não é adequada, ignore-o ou denuncie-o para a Moderação.


Fatos a se considerar:

1) Sempre foi uma característica humana copiar, aprimorar e unir as ideias existentes. Quando isso é feito, ninguem sai objetivamente prejudicado. Isso contrasta como uso da violência para tomar a propriedade do outro (piratear/plagiar não é a mesma coisa que roubar, fato).

Isto é o que você e pessoas que tem o mesmo ideário entendem como tal. Mas há outras correntes de pensamento que diferem, incluindo a da definição de 'roubar'.


2) Desde a criação do tal do direito, existem evidências de que países que adotaram esse direito tornam-se menos inovadores que países que adotaram PI. (não estou achando o pdf do artigo, mas quando achar posto aqui)

Então mostre-as. E que elas tenham sido observadas por outros pesquisadores.

Do contrário é wishful thinking puro. 


3) Existem outras formas de proteger suas ideias e inovações de forma que nem infrija o direito a propriedade dos outros nem inibe a inovação. Uma empresa pode manter sua tecnologia em segredo, por exemplo (você não precisa mostrar como funciona um Iphone para vender um Iphone). Já foi mostrado que engenharia reversa/ imitar ideias tem custos tão altos como desenvolver o produto do 0. (também tem no pdf que não estou achando)

A maioria dos produtos farmacêuticos podem ser facilmente reproduzidos em laboratórios devidamente equipados. Como você sugere que as indústrias do setor tenham a garantia de que, após obter com sucesso um certo produto, elas possam recuperar os investimentos feitos nele e, é claro, obter lucro, sem que outras empresas (ou, o que é pior, governos) ganhem com eles?
« Última modificação: 30 de Maio de 2015, 16:16:49 por Geotecton »
Foto USGS

Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #73 Online: 30 de Maio de 2015, 12:56:01 »
Eu falei que o tópico tava repetitivo.

Insistem nesse argumento "fulanos vão trabalhar de graça". Já expliquei mil vezes que há outras formas de lucrar, o mercado vai achar um jeito, e é obrigação do empreendedor achar um jeito de lucrar. O ponto central é que ideias não podem ser propriedades, isso não significa que exista todos os tipos de ideias como vacina pra aids, isso não invalida o fato que ideias não são escassas.

Mas não adianta muito argumentar aqui. Era da impressora 3D e o pessoal continua com essas ideias anti-tecnológicas de monopólio.

Offline Gaúcho

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #74 Online: 30 de Maio de 2015, 14:00:35 »
"O mercado vai achar um jeito" me lembrou Jurassic Park. :lol:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

 

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