Tópico: Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff

[Lakatos]

Em uma coisa essa votação me ajudou: eu já cogitei a possibilidade de votar no Bolsonaro, na falta de alternativas melhores, mas o discurso que ele fez durante o voto a afastou completamente. Ele é "maluco" e não tem preparo nenhum para ser presidente.

Esse é o discurso que ele mantém há décadas, em praticamente todas as falas que dá publicamente. Ele já defendeu a dissolução do Congresso assim que for eleito e o assassinato de políticos de esquerda, dizendo várias vezes que "o primeiro vai ser o FHC". Acho que só haverá falta de alternativas melhores se ele acabar com todos os outros políticos do país.

[Lakatos]

Embora eu conheça gente que diria que o Bolsonaro é de esquerda por defender muita intervenção estatal na economia. 

[Jurubeba]

Em uma coisa essa votação me ajudou: eu já cogitei a possibilidade de votar no Bolsonaro, na falta de alternativas melhores, mas o discurso que ele fez durante o voto a afastou completamente. Ele é "maluco" e não tem preparo nenhum para ser presidente.

Esse é o discurso que ele mantém há décadas, em praticamente todas as falas que dá publicamente. Ele já defendeu a dissolução do Congresso assim que for eleito e o assassinato de políticos de esquerda, dizendo várias vezes que "o primeiro vai ser o FHC". Acho que só haverá falta de alternativas melhores se ele acabar com todos os outros políticos do país.

Acho que na próxima pesquisa o Bolsonaro volta ao seu patamar de praxe, algo entre 0,5% e 1%. Depois da bola fora que deu ontem, muita gente, de todos os lados, vão capitalizar.



Saudações

[Lakatos]

Em uma coisa essa votação me ajudou: eu já cogitei a possibilidade de votar no Bolsonaro, na falta de alternativas melhores, mas o discurso que ele fez durante o voto a afastou completamente. Ele é "maluco" e não tem preparo nenhum para ser presidente.

Esse é o discurso que ele mantém há décadas, em praticamente todas as falas que dá publicamente. Ele já defendeu a dissolução do Congresso assim que for eleito e o assassinato de políticos de esquerda, dizendo várias vezes que "o primeiro vai ser o FHC". Acho que só haverá falta de alternativas melhores se ele acabar com todos os outros políticos do país.

Acho que na próxima pesquisa o Bolsonaro volta ao seu patamar de praxe, algo entre 0,5% e 1%. Depois da bola fora que deu ontem, muita gente, de todos os lados, vão capitalizar.

Saudações

Acho difícil. Esse discurso dele não é novidade pra ninguém, o apoio popular é justamente porque boa parte da população apoia essas ideias autoritárias e militaristas.

[Jurubeba]

Embora eu conheça gente que diria que o Bolsonaro é de esquerda por defender muita intervenção estatal na economia. 

É que tem gente que não consegue separar estatismo desses dois polos. Tanto direita quanto esquerda são extremamente estatistas, mesmo que na utopia de Marx o estado estivesse fadado ao desaparecimento (assim como no meu sonhático anarcocapitalismo  ).

Não é a tal teoria da ferradura?

Saudações

[Johnny Cash]

Parabéns pra vocês pelo presidente que não elegeram e pela corrupção que não combateram. 

É o presidente(o) que VOCÊ elegeu.

Não, é o VICE que eu elegi. Bem feito pra Dilma e pra quem votou nela. Agora bem feito pra vocês, aliás não fique todo prosa não, vocês teriam eleito o Aécio.

O vice que você elegeu pra exatamente essa função, ocupar o lugar da Dilma, em caso de ausência (de curto, médio e longo prazo).

E estamos aí, agora. Mesmo depois de tirar a inconha, ainda temos que lidar com o q vem de resto, eleito tb, pela mesma turma.

[Johnny Cash]

Como o Jean Willys conseguiu inserir na justificativa do voto o termo "sexista"??

Foi uma bobagem colossal, mas ainda me espanto com o fato de isso, ou até mesmo a cuspida, gerar mais "ibope" e indignação do que elogios nominais a um torturador da ditadura, pelo menos nos círculos que frequento.

Eu acho que é meio por causa da impressão de looping. Já era meio esperado o Bolsonaro falar essas coisas, daí não tem surpresa qualquer.

Teve mais gente com discurso belicoso pró-milico/64trista, também.

E não que as coisas tenham que ser comparáveis.

De toda forma, depois de várias mulheres terem votado e nem tocado nesse ponto, vem um cara e consegue emplacar um "sexismo" do nada ali. Que ranço... é vontade demais de bater na mesma tecla independente da ocasião.

[Lakatos]

Como o Jean Willys conseguiu inserir na justificativa do voto o termo "sexista"??

Foi uma bobagem colossal, mas ainda me espanto com o fato de isso, ou até mesmo a cuspida, gerar mais "ibope" e indignação do que elogios nominais a um torturador da ditadura, pelo menos nos círculos que frequento.

Eu acho que é meio por causa da impressão de looping. Já era meio esperado o Bolsonaro falar essas coisas, daí não tem surpresa qualquer.

Teve mais gente com discurso belicoso pró-milico/64trista, também.

E não que as coisas tenham que ser comparáveis.

De toda forma, depois de várias mulheres terem votado e nem tocado nesse ponto, vem um cara e consegue emplacar um "sexismo" do nada ali. Que ranço... é vontade demais de bater na mesma tecla independente da ocasião.

Isso é verdade, até a Maria do Rosário e a Jandira Feghali  (que teriam mais vivência e protagonismo) deixaram essa passar.

[DDV]

De toda forma, depois de várias mulheres terem votado e nem tocado nesse ponto, vem um cara e consegue emplacar um "sexismo" do nada ali. Que ranço... é vontade demais de bater na mesma tecla independente da ocasião.

Praticamente todos os deputados falaram coisas "nada a ver" com o processo de impeachment em si. Eles aproveitaram o 'palanque' para mandar recado às bases.

[Lakatos]

Embora eu conheça gente que diria que o Bolsonaro é de esquerda por defender muita intervenção estatal na economia. 

É que tem gente que não consegue separar estatismo desses dois polos. Tanto direita quanto esquerda são extremamente estatistas, mesmo que na utopia de Marx o estado estivesse fadado ao desaparecimento (assim como no meu sonhático anarcocapitalismo  ).

Não é a tal teoria da ferradura?

Saudações

Isso, estatismo x corporativismo x livre-mercado tem quase nada a ver com direita x esquerda, embora seja comum fazer essa associação.

[Johnny Cash]

De toda forma, depois de várias mulheres terem votado e nem tocado nesse ponto, vem um cara e consegue emplacar um "sexismo" do nada ali. Que ranço... é vontade demais de bater na mesma tecla independente da ocasião.

Praticamente todos os deputados falaram coisas "nada a ver" com o processo de impeachment em si. Eles aproveitaram o 'palanque' para mandar recado às bases.

Mas poucas vezes usaram as coisas "nada a ver" pra justificar o voto no "não".

O do Jean Willys foi um dos poucos.

E mesmo se tivessem sido vários os casos, o dele ainda seria mencionado.

Como o Jean Willys conseguiu inserir na justificativa do voto o termo "sexista"??

Foi uma bobagem colossal, mas ainda me espanto com o fato de isso, ou até mesmo a cuspida, gerar mais "ibope" e indignação do que elogios nominais a um torturador da ditadura, pelo menos nos círculos que frequento.

Eu acho que é meio por causa da impressão de looping. Já era meio esperado o Bolsonaro falar essas coisas, daí não tem surpresa qualquer.

Teve mais gente com discurso belicoso pró-milico/64trista, também.

E não que as coisas tenham que ser comparáveis.

De toda forma, depois de várias mulheres terem votado e nem tocado nesse ponto, vem um cara e consegue emplacar um "sexismo" do nada ali. Que ranço... é vontade demais de bater na mesma tecla independente da ocasião.

Isso é verdade, até a Maria do Rosário e a Jandira Feghali  (que teriam mais vivência e protagonismo) deixaram essa passar.

Exacto.

[Buckaroo Banzai]

Embora eu conheça gente que diria que o Bolsonaro é de esquerda por defender muita intervenção estatal na economia. 

É que tem gente que não consegue separar estatismo desses dois polos. Tanto direita quanto esquerda são extremamente estatistas, mesmo que na utopia de Marx o estado estivesse fadado ao desaparecimento (assim como no meu sonhático anarcocapitalismo  ).

Não é a tal teoria da ferradura?

Saudações

Isso, estatismo x corporativismo x livre-mercado tem quase nada a ver com direita x esquerda, embora seja comum fazer essa associação.

[Jurubeba]

Embora eu conheça gente que diria que o Bolsonaro é de esquerda por defender muita intervenção estatal na economia. 

É que tem gente que não consegue separar estatismo desses dois polos. Tanto direita quanto esquerda são extremamente estatistas, mesmo que na utopia de Marx o estado estivesse fadado ao desaparecimento (assim como no meu sonhático anarcocapitalismo  ).

Não é a tal teoria da ferradura?

Saudações

Isso, estatismo x corporativismo x livre-mercado tem quase nada a ver com direita x esquerda, embora seja comum fazer essa associação.

Já salvei o gráfico  Não o conhecia.

Saudações

[DDV]

Acho que o Brasil está preparado para evoluir no seu sistema de governo.

Defendo agora o parlamentarismo ou, se estiverem com medinho, semipresidencialismo. 

[Lakatos]

Embora eu conheça gente que diria que o Bolsonaro é de esquerda por defender muita intervenção estatal na economia. 

É que tem gente que não consegue separar estatismo desses dois polos. Tanto direita quanto esquerda são extremamente estatistas, mesmo que na utopia de Marx o estado estivesse fadado ao desaparecimento (assim como no meu sonhático anarcocapitalismo  ).

Não é a tal teoria da ferradura?

Saudações

Isso, estatismo x corporativismo x livre-mercado tem quase nada a ver com direita x esquerda, embora seja comum fazer essa associação.

Nazismo na coluna do capitalismo laissez-faire? Não faz o menor sentido.

[DDV]

Eu vou agora infringir a Lei de Poe com o Bolsonaro, mas como eu não sou um dos seus tradicionais adversários, eu posso! 


Para meus colegas da centro-direita e direita liberal, um aviso: Bolsonaro é roubada, é cilada Bino!


Hitler e Mussolini foram, em sua época, vistos como grandes e modernos líderes anti-comunistas, progressistas, nacionalistas e bem intencionados. Receberam apoio moral e financeiro de grande parte do empresariado e da classe média, que não conhecia o lado "maluco" deles e achavam estar apoiando líderes modernizadores, que trariam estabilidade, paz, liberdade econômica e prosperidade para seus países. Quando assumiram o poder e começaram suas políticas delirantes, seus apoiadores perceberam tarde demais a desgraça que tinham ajudado a criar.

Acho que com o Bolsonaro (em menores proporções, claro) ocorre algo parecido.

Ontem, num momento de emoção e 'espontaneidade', ele aproveitou o pouquíssimo tempo disponível para falar o que ele considera importante e prioritário acima de tudo o mais, e vocês viram o que foi.


E assim como ocorreu com Hitler e Mussolini, foram os malucos e idiotas comunistas e da esquerda radical que forneceram o combustível e motivação para gente como Bolsonaro crescer politicamente.

Não fossem as sandices esquerdopatas e comunistas, Bolsonaro e assemelhados não seriam vistos como 'alternativa menos ruim' ou boas por muita gente.



 

[DDV]

Sim, nazi-fascismo classificado como 'capitalismo laissez-faire' é absurdo.

[Buckaroo Banzai]

Se os jornais onionescos do Brasil tivessem CORAGEM eles revelariam o que se passou entre Bolsonaro e Jean Wyllis mais tarde.

Embora eu conheça gente que diria que o Bolsonaro é de esquerda por defender muita intervenção estatal na economia. 

É que tem gente que não consegue separar estatismo desses dois polos. Tanto direita quanto esquerda são extremamente estatistas, mesmo que na utopia de Marx o estado estivesse fadado ao desaparecimento (assim como no meu sonhático anarcocapitalismo  ).

Não é a tal teoria da ferradura?

Saudações

Isso, estatismo x corporativismo x livre-mercado tem quase nada a ver com direita x esquerda, embora seja comum fazer essa associação.

Nazismo na coluna do capitalismo laissez-faire? Não faz o menor sentido.

Verdade, não tinha notado, só busquei por algo na linha do "political compass". Acho que o mais apropríado seja o gráfico em forma de "diamante", ou no mínimo mais vazio nessas quinas meio sem-sentido/desprovidas de exemplo real, "autoritarismo extremo de anarco-mercado".





Acho que é a primeira vez que vejo "ultra-anarquismo".

De hoje em diante me declaro fundador do ultra-ateísmo.



Talvez no ultra-anarquismo se admita que para manter a anarquia, é necessário uma forma de organização social que ativamente combate à formação de estados, e talvez até a estados vizinhos que queiram clamar o território. O Anti-estado.

[Lakatos]

Estou rindo aqui para não chorar. Acabei de ver que o Bolsonaro gravou um vídeo para se defender das críticas e explicar seu elogio ao... Eduardo Cunha.

https://www.facebook.com/jairmessias.bolsonaro/videos/619123918236598/

Elogiar o Ustra tudo bem, mas ao elogiar o Cunha os eleitores começaram a reclamar.

[Lakatos]

Acho que é a primeira vez que vejo "ultra-anarquismo".

De hoje em diante me declaro fundador do ultra-ateísmo.

Eu sou um rad-moderado.

[Lorentz]

Ver o Juca cholando não tem preço.

Que pena que ele só pensa na questão da corrupção quando trocamos Dilma por Temer, e não quando ele manteve a Dilma e Temer no poder.

Aliás, parabéns pela total falta de empatia pelos milhões que estão sofrendo desempregados com este governo corrupto e incompetente. Pelo menos agora os desempregados tem um fio de esperança para reconstruírem suas vidas.

[Lorentz]

Aliás, queria deixar claro que eu não considero o impeachment como a solução a corrupção.

Os petistas estão certos em apontar isso também.

De fato não faz sentido trocar a Dilma pelo Temer que teoricamente é cúmplice da Dilma.

O impeachment foi uma solução de emergência para tentar consertar a economia e punir o PT pelas pedaladas e estelionato eleitoral, além de ser sim um ato de independência do PMDB contra o PT que nunca valorizou devidamente seus aliados e só fez uso deles para atingir seus interesses próprios. E todos sabem que os erros e ilegalidades do governo partiram do PT e não do PMDB.

O ideal seria mesmo a cassação da chapa ou alguma outra medida mais técnica e de longo prazo.

MAS! MAS...

O brasileiro desempregado - entre eles os eleitores do PT que foram enganados - não podem se dar ao luxo de esperar as belezuras decidirem enquanto passam fome e perdem seus bens.

Se a economia não tivesse sido arrebentada, tudo seria diferente. Talvez o PT até sairia impune novamente como foi no mensalão.

A Dilma não caiu por ser corrupta. Ela caiu por ter destruído a economia, jogado milhões na pobreza novamente só pra ganhar as eleições, e isso eu considero ainda mais grave, pois o impacto é maior. Se querem roubar, não fodam com o país, pois correm o risco de serem impichados e presos. Se roubarem sem quebrar o país, só serão presos, e olhe lá!

O julgamento da corrupção será aplicado quando ela cair, sem o foro privilegiado que a protege e sem a influência do governo em cima da PF. Se isso vai proteger os corruptos do PMDB, veremos. Mas é preciso dar prioridade pelos mais criminosos, que no caso são os membros do PT.

[Buckaroo Banzai]

Aliás, queria deixar claro que eu não considero o impeachment como a solução a corrupção.

Os petistas estão certos em apontar isso também.

De fato não faz sentido trocar a Dilma pelo Temer que teoricamente é cúmplice da Dilma.

Até penso "mais ou menos" assim, teria como preferência novas eleições... o que ironicamente faz recear essa possibilidade é ser proposta do PT.

O impeachment foi uma solução de emergência para tentar consertar a economia e punir o PT pelas pedaladas e estelionato eleitoral,

Teoricamente/legalmente, só pelos segundos ítens mencionados. O primeiro é "solução" no máximo de efeito colateral otimisticamente esperado.

A Dilma não caiu por ser corrupta. Ela caiu por ter destruído a economia, jogado milhões na pobreza novamente só pra ganhar as eleições, e isso eu considero ainda mais grave, pois o impacto é maior. Se querem roubar, não fodam com o país, pois correm o risco de serem impichados e presos. Se roubarem sem quebrar o país, só serão presos, e olhe lá!

De fato, além de "efeito colateral" pelo qual se torce, também tem esse lado de apelo popular ser muito significativo para a lei vingar mesmo. Enquanto o "rouba mas faz" não levou a própria carteira...

[Johnny Cash]

Se os jornais onionescos do Brasil tivessem CORAGEM eles revelariam o que se passou entre Bolsonaro e Jean Wyllis mais tarde.

Embora eu conheça gente que diria que o Bolsonaro é de esquerda por defender muita intervenção estatal na economia. 

É que tem gente que não consegue separar estatismo desses dois polos. Tanto direita quanto esquerda são extremamente estatistas, mesmo que na utopia de Marx o estado estivesse fadado ao desaparecimento (assim como no meu sonhático anarcocapitalismo  ).

Não é a tal teoria da ferradura?

Saudações

Isso, estatismo x corporativismo x livre-mercado tem quase nada a ver com direita x esquerda, embora seja comum fazer essa associação.

Nazismo na coluna do capitalismo laissez-faire? Não faz o menor sentido.

Verdade, não tinha notado, só busquei por algo na linha do "political compass". Acho que o mais apropríado seja o gráfico em forma de "diamante", ou no mínimo mais vazio nessas quinas meio sem-sentido/desprovidas de exemplo real, "autoritarismo extremo de anarco-mercado".





Acho que é a primeira vez que vejo "ultra-anarquismo".

De hoje em diante me declaro fundador do ultra-ateísmo.



Talvez no ultra-anarquismo se admita que para manter a anarquia, é necessário uma forma de organização social que ativamente combate à formação de estados, e talvez até a estados vizinhos que queiram clamar o território. O Anti-estado.

Pra esse último chart tenho um pouco de problema em entender o motivo do Progressismo estar posicionado ali, "tão a direita".

[Gaúcho]

Parabéns pra vocês pelo presidente que não elegeram e pela corrupção que não combateram. 

Com o Temer o Brasil certamente tem boa chance de sair do atoleiro econômico em que foi jogado pelo Poste, por isso não importo que não tenha votado diretamente nele. E o fato de ter sido  eleita não deu ao Poste uma carta branca para cometer crime de responsabilidade.  Da mesma forma que o Collor  também não teve essa carta branca para aprontar o que quisesse após ter tido milhões de votos.

Tomara que ele tire o Brasil do atoleiro econômico que ele ajudou a entrar sendo boa parte do governo o tempo inteiro e depois sabotando o governo o tempo inteiro.

Como vice ele não tinha o poder  necessário para contestar as ideias do PT/Poste e do Poderoso chefão,  agora com a derrota do PT/Poste e com a já próxima queda definitiva do Poderoso Chefão, e logo que ele assumir como presidente, aí sim ele terá o poder necessário para implementar boas e diferentes medidas econômicas.

Eventual governo Temer deve ser mais enxuto e privatista
Autointitulado "pacificador da nação" busca imagem de estadista capaz de segurar a crise política, mas deverá ser atacado por movimentos sociais e sindicatos enquanto tenta formar governo

Aos 75 anos, Michel Miguel Elias Temer Lulia já age como presidente informal. Nos últimos dias, a residência oficial da Vice-Presidência, em Brasília, tornou-se ponto de romaria de políticos para o beija-mão no homem que se apresenta como "o pacificador da nação". Essa busca por uma imagem de estadista capaz de estancar a crise política, econômica e social é obra de dois dos seus mais influentes conselheiros: o consultor de comunicação Gaudêncio Torquato e o filósofo Denis Rosenfield.

Cerimonioso, Temer não abre mão da fleuma que lhe é peculiar, mas fala abertamente no cenário pós-Dilma, discutindo medidas e nomes para um futuro ministério. É nesse desenho que atua Rosenfield. Cabe a ele o papel de formulador do novo ideário peemedebista: liberal, privatista e adepto do rigor fiscal. Não há texto ou concepção que não passe pelo crivo dele. Outros confidentes de Temer são o presidente da Federação das Indústrias de São Paulo (Fiesp), Paulo Skaf, e o advogado paulista José Yunes.

De olho em possíveis reações de movimentos sociais e sindicatos

Uma das principais preocupações desse grupo para os primeiros dias de um futuro governo Temer é a reação dos movimentos sociais e das centrais sindicais vinculadas ao PT. No curto prazo, o plano é cortar todos os repasses de recursos federais para organizações como o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST) e assemelhados. Em seguida, aprovar o fim do imposto sindical, butim próximo de R$ 3 bilhões, distribuído todo ano a cerca de 10 mil entidades.

Para o comando da economia, Temer busca alguém com credibilidade no mercado e interlocução com o Congresso. O grupo de Temer tem confiança de que a maioria obtida na votação do impeachment será mantida como base de sustentação parlamentar, à medida que o novo governo terá sua legitimidade afiançada pelo próprio parlamento.

– O nosso maior patrimônio é essa articulação que fizemos para aprovar o impeachment. É natural que os partidos que derrotaram Dilma agora se incorporem à base de um governo Temer – avalia o deputado Osmar Terra (PMDB-RS).

Manter relação com PSDB é motivo de preocupação

Contudo, causa angústia ao vice a forma de evitar dissabores com o PSDB, maior partido de oposição a Dilma e hoje dividido entre as alas dos senadores Aécio Neves (MG), José Serra (SP) e do governador Geraldo Alckmin (SP). Como os três pretendem disputar a eleição de 2018, Temer não quer alimentar rancores ao privilegiar algum dos grupos em detrimento dos demais.

– Serra sonha em ser ministro da Fazenda do Temer, algo como o Fernando Henrique (Cardoso) foi no governo Itamar Franco. Só que isso o Aécio não aceita de jeito nenhum. Vai ser preciso ter muito cuidado nessa operação – afirma um conhecedor dos planos tramados no Palácio do Jaburu.

A formação de uma equipe de notáveis e a habilidade política de Temer também são considerados trunfos para vencer essa questão e para a aprovação de temas polêmicos, como reformas trabalhista e da Previdência. O peemedebista pretende reduzir o número de pastas na Esplanada para algo em torno de 20 ministérios, intensificar as parcerias público-privadas e limitar o papel do Estado ao trinômio saúde, educação e segurança.

Nos bastidores, os conselheiros de Temer estimam ter prazo de seis meses para, pelo menos, melhorar o cenário econômico, com redução da inflação e retomada dos índices de emprego. Como as pesquisas de opinião apontam rejeição a Temer, essas duas metas teriam de ser atingidas até as eleições municipais para evitar descontentamento popular que afete as candidaturas de PMDB e partidos aliados. Se obtiver êxito, ele se consagraria no papel que escolheu para si desde o início da crise política: o de condutor de um "governo de salvação nacional".

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2016/04/eventual-governo-temer-deve-ser-mais-enxuto-e-privatista-5780707.html

Sem repasse pra vagabundos e o fim do imposto sindical obrigatório? Sim, por favor!

Diminuir os Ministérios, privatizar o máximo possível e limitar o Estado às únicas tarefas que deveriam ser do Estado (Saúde, Educação e Segurança)? Sim, por favor!