Tópico: Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff

[Lakatos]

O número exato é uma questão secundária, mas é algo que me irrita como cético e eu fico batendo nessa tecla:

A metodologia da PM é bizarra. Não é muito mais sofisticada do que contar as pessoas em uma porção de solo específica que esteja lotada e depois multiplicar essa concentração pela área total da avenida e dos entornos e pela duração da manifestação. Os números saem absurdamente inflados já que a concentração não é uniforme nem  no espaço e nem no tempo.

Essa metodologia usando celulares incrivelmente chegou a um número ainda mais alto, o que já é motivo para desconfiança. Um dos detalhes notáveis é que ela identifica celulares na área, podendo ser ou não de manifestantes. Provavelmente qualquer pessoa que passava em determinado raio era contabilizada.

Já a metodologia do DataFolha é muito mais sofisticada (são um instituto de pesquisa, oras), usa imagens aéreas, faz mapeamento de diversos trechos da avenida e dos entornos, em diferentes horários e leva em conta até a quantidade de tempo que as pessoas ficavam na manifestação. Se há alguma tentativa realmente séria de contagem, é a deles.

[Jurubeba]

O número exato é uma questão secundária, mas é algo que me irrita como cético e eu fico batendo nessa tecla:

A metodologia da PM é bizarra. Não é muito mais sofisticada do que contar as pessoas em uma porção de solo específica que esteja lotada e depois multiplicar essa concentração pela área total da avenida e dos entornos e pela duração da manifestação. Os números saem absurdamente inflados já que a concentração não é uniforme nem  no espaço e nem no tempo.

Essa metodologia usando celulares incrivelmente chegou a um número ainda mais alto, o que já é motivo para desconfiança. Um dos detalhes notáveis é que ela identifica celulares na área, podendo ser ou não de manifestantes. Provavelmente qualquer pessoa que passava em determinado raio era contabilizada.

Já a metodologia do DataFolha é muito mais sofisticada (são um instituto de pesquisa, oras), usa imagens aéreas, faz mapeamento de diversos trechos da avenida e dos entornos, em diferentes horários e leva em conta até a quantidade de tempo que as pessoas ficavam na manifestação. Se há alguma tentativa realmente séria de contagem, é a deles.

Ontem a Renata Loprete, da Globo News, falou uma coisa que concordo: é preciso comparar os números do Datafolha com outros números do Datafolha. Isso é uma série histórica (da metodologia).

E fazendo tal comparação, essa é a maior manifestação desde as Diretas Já (segundo afirmou o Datafolha).

Concordo que os números absolutos ficam irrelevantes quando essa estatística que foi aplicada já demonstra a enormidade das manifestações. Ou seja, esse movimento de ontem tem uma expressão maior do que a maior já registrada pelo instituto.

Saudações

[Gabarito]

[Lakatos]

Sim, como já comentei anteriormente, foi a maior manifestação política da história recente, mas vamos tirar da cabeça essa história de que foram 1 milhão de pessoas pra Paulista (e outros números inflados para as outras cidades), porque isso é história pra boi dormir.

[Lakatos]

Eu queria ver alguma comparação com o maior dia de 2013. Tenho lido que essa agora foi maior, mas me lembro de alguns números gigantescos das de 2013, também.

Até as do ano passado foram maiores que as de 2013, e a de ontem ainda maior.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/03/1749528-protesto-na-av-paulista-e-o-maior-ato-politico-ja-registrado-em-sao-paulo.shtml

[Jurubeba]

Bem assim!

Saudações

[Johnny Cash]

Eu queria ver alguma comparação com o maior dia de 2013. Tenho lido que essa agora foi maior, mas me lembro de alguns números gigantescos das de 2013, também.

Até as do ano passado foram maiores que as de 2013, e a de ontem ainda maior.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/03/1749528-protesto-na-av-paulista-e-o-maior-ato-politico-ja-registrado-em-sao-paulo.shtml

Ótimo chart, mas tenhamos em mente o escopo "Av. Paulista".

A coisa se mantém assim contando o cenário brasileiro todo? Provavelmente sim, né?

[Lorentz]

Eu queria ver alguma comparação com o maior dia de 2013. Tenho lido que essa agora foi maior, mas me lembro de alguns números gigantescos das de 2013, também.

Na de 2013 como não era necessariamente contra o governo, eles não ficaram reduzindo os números como nessas de agora.

[Gaúcho]

Sim, como já comentei anteriormente, foi a maior manifestação política da história recente, mas vamos tirar da cabeça essa história de que foram 1 milhão de pessoas pra Paulista (e outros números inflados para as outras cidades), porque isso é história pra boi dormir.

Se a contagem da PM e do software israelense bateram, eu fico com essa contagem. A DataFolha é conhecida por sempre encolher os números.

[Lorentz]

Sim, como já comentei anteriormente, foi a maior manifestação política da história recente, mas vamos tirar da cabeça essa história de que foram 1 milhão de pessoas pra Paulista (e outros números inflados para as outras cidades), porque isso é história pra boi dormir.

Se a contagem da PM e do software israelense bateram, eu fico com essa contagem. A DataFolha é conhecida por sempre encolher os números.

Esse negócio de contar ip de celular não vale porque os coxinhas são ricos e andam com 3 aparelhos (celular, tablet e kindle). Pode dividir por 3 esse número.

[Lakatos]

Eu queria ver alguma comparação com o maior dia de 2013. Tenho lido que essa agora foi maior, mas me lembro de alguns números gigantescos das de 2013, também.

Na de 2013 como não era necessariamente contra o governo, eles não ficaram reduzindo os números como nessas de agora.

Teoria da conspiração? Um PIG às avessas?

Em 2013 a organização estimou o número de manifestantes em 1 milhão e o DataFolha disse 110 mil.

[Lakatos]

Sim, como já comentei anteriormente, foi a maior manifestação política da história recente, mas vamos tirar da cabeça essa história de que foram 1 milhão de pessoas pra Paulista (e outros números inflados para as outras cidades), porque isso é história pra boi dormir.

Se a contagem da PM e do software israelense bateram, eu fico com essa contagem. A DataFolha é conhecida por sempre encolher os números.

Alguma fonte mostrando algum caso onde eles encolheram deliberadamente os números?

[Jurubeba]

Sim, como já comentei anteriormente, foi a maior manifestação política da história recente, mas vamos tirar da cabeça essa história de que foram 1 milhão de pessoas pra Paulista (e outros números inflados para as outras cidades), porque isso é história pra boi dormir.

Se a contagem da PM e do software israelense bateram, eu fico com essa contagem. A DataFolha é conhecida por sempre encolher os números.

Alguma fonte mostrando algum caso onde eles encolheram deliberadamente os números?

É consenso. Se é fato, é outra história... 

No entanto podemos usar a lógica. Basta uma imagem da Paulista para nos levar a supor que passou de 500 mil. Se foram quase 1,5 milhão aí não dá pra saber.

No entanto, se é fato que cabem pouco mais de 900 mil na Paulista (como diz o chart), ou esse dado está errado ou usaram photoshop nas imagens. A avenida estava completamente tomada.

Saudações

[Lakatos]

Não sei se você conhece São Paulo, mas a Avenida Paulista tem quase 3 km de extensão. As fotos mostram apenas uma fração dela, que é a parte onde ficaram os manifestantes.

[Jurubeba]

Não sei se você conhece São Paulo, mas a Avenida Paulista tem quase 3 km de extensão. As fotos mostram apenas uma fração dela, que é a parte onde ficaram os manifestantes.

Não conheço. Mas mesmo assim, é uma questão de física.

No final, não importa. O número é menos expressivo que o evento em si. Fico com o fato de ser eleita a maior manifestação política registrada. 

Saudações

[Geotecton]

Não sei se você conhece São Paulo, mas a Avenida Paulista tem quase 3 km de extensão. As fotos mostram apenas uma fração dela, que é a parte onde ficaram os manifestantes.

Uma fração de quanto?

Pela foto da página anterior eu estimo que algo em torno de 1 km foi ocupado completamente.

[Lakatos]

Não sei se você conhece São Paulo, mas a Avenida Paulista tem quase 3 km de extensão. As fotos mostram apenas uma fração dela, que é a parte onde ficaram os manifestantes.

Uma fração de quanto?

Pela foto da página anterior eu estimo que algo em torno de 1 km foi ocupado completamente .

Ocupado completamente pressupõe uma densidade de ocupação de várias pessoas por metro quadrado. Para se ter uma ideia, em uma conta rápida dividindo a capacidade de lotação de 900 mil pessoas pela extensão da pista de 2800 metros, concluímos que o nível de lotação é de cerca de 320 pessoas por metro linear da rua, o que daria umas 10 pessoas por metro quadrado considerando a pista e os arredores. Você acha que tem 10 pessoas por metro quadrado nas fotos divulgadas?

Para se contestar os dados do DataFolha é necessário apresentar um número originário de uma metodologia melhor, olhar algumas fotos não resolve o problema.

[Gaúcho]

O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

[Lakatos]

O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

[Jurubeba]

O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Aí você está fazendo uma extrapolação no sense.

Saudações

[Lakatos]

O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Aí você está fazendo uma extrapolação no sense.

Saudações

Não, estou apenas ilustrando o fato de um instituto ter chegado a um número utilizando uma metodologia sofisticada e com base científica e duas outras fontes terem chegado a um resultado em comum utilizando metodologias questionáveis. Mesmo que os números fossem sigilosos, ainda poderia ser coincidência, mas como os números foram divulgados publicamente durante todo o dia, não dá nem para descartar a hipótese de terem sido feitos deliberadamente para coincidir.

[Lakatos]

Em qualquer outro tópico relativo a outros assuntos, como biologia, física ou outras questões sérias, a superioridade de uma metodologia por amostragem estatística feita por um instituto especializado sobre uma "metodologia" de olhar fotos e chutar números sequer estaria sendo discutida. É só nos tópicos de política que as questões travam em disputas como essa com o óbvio precisando ser defendido ferozmente.

[Gaúcho]

O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Faria sentido se o método da PM em todo o Brasil e o da startUp israelense fossem pseudociências.

[Lakatos]

O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Faria sentido se o método da PM em todo o Brasil e o da startUp israelense fossem pseudociências.

E são.

[Gaúcho]

O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Faria sentido se o método da PM em todo o Brasil e o da startUp israelense fossem pseudociências.

E são.

Prove. Quero estudos científicos refutando os dois métodos.