Tópico: Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff

[Lakatos]

Dois milhões na festa da virada segundo quem? Deixa eu adivinhar...

[Lakatos]

Sério, cara, não tem mais como ficar discutindo se você realmente tentar refutar metodologia estatística com foto. Sem nenhuma intenção de te ofender pessoalmente, mas esse posicionamento é ridículo em um fórum pretensamente cético. Métodos de contagem por amostra equivalentes a esse do DataFolha são usados o tempo todo em pesquisa científica, até para estimativa de populações bacterianas ou contagem de células em tecidos nervosos. Você dificilmente questionaria os cientistas pegando uma foto de um cérebro e dizendo "aqui não tem 86 bilhões de neurônios, tem pelo menos 200 bilhões, olhe essa foto, veja como eles estão concentrados".

[Gaúcho]

PM e organizadores. Novamente deve ser tudo uma grande conspiração illuminati com interesse em inflar o número da festa da virada paulista.

Na Paulista, Datafolha usa outro nome

O Antagonista foi informado de que pesquisadores do Datafolha, vestidos com camisa laranja, estão na avenida Paulista para entrevistar os manifestantes.

Mas eles usam um nome diferente: Databasp. "Foi um jeito de evitar agressões", diz um entrevistador.

http://www.oantagonista.com/posts/na-paulista-datafolha-usa-outro-nome

Essa é a moral desse instituto de pesquisa. Existe um motivo para ele ser piada pronta.

[Lakatos]

Desisto oficialmente.

[_Juca_]

Desisto oficialmente.

Fórum Clube Cético, mas diz o que ele não quer ouvir e ainda mostra as evidências, acabanda perdendo todo o sentido pro Gaúcho.   

[Onsigbare]

http://epocanegocios.globo.com/Informacao/Resultados/noticia/2015/04/48-dos-manifestantes-no-protesto-de-domingo-tinham-renda-superior-r-79-mil.html

48% DOS MANIFESTANTES NO PROTESTO DE DOMINGO TINHAM RENDA SUPERIOR A R$ 7,9 MIL

Acho muito estranho estas estatísticas, se forem verdadeiras, isso é um movimento de aloprados

"Os desvios da Petrobras são o maior caso de corrupção da história do Brasil para 85,3% dos manifestantes. Outros 70,9% dizem que cotas nas universidades só geram mais racismo e 60,4% defendem que o bolsa-família apenas "financia preguiçoso". O PCC é um braço armado do PT para 53,2% dos entrevistados e 42,6% concordam que o partido trouxe 50 mil haitianos para votar em Dilma nas últimas eleições. Para 71,3%, Fabio Luis Lula da Silva, o Lulinha, é sócio da Friboi."

Quase metade dos manifestantes que foram às ruas no último domingo (12/04), pertenciam a classes de maior renda. Uma pesquisa conduzida por toda a extensão da Avenida Paulista durante o protesto mostrou que 48% das pessoas tinham renda superior a R$ 7.880. O levantamento, coordenado pela socióloga Esther Solano, da Unifesp, e pelo filósofo Pablo Ortellado, da USP, traçou o perfil dos brasileiros que se manifestavam contra o governo e a corrupção. A maioria era branca (77,4%) —  13,3% eram pardos e 4,9% negros.

[Lakatos]

http://epocanegocios.globo.com/Informacao/Resultados/noticia/2015/04/48-dos-manifestantes-no-protesto-de-domingo-tinham-renda-superior-r-79-mil.html

48% DOS MANIFESTANTES NO PROTESTO DE DOMINGO TINHAM RENDA SUPERIOR A R$ 7,9 MIL

Acho muito estranho estas estatísticas, se forem verdadeiras, isso é um movimento de aloprados

"Os desvios da Petrobras são o maior caso de corrupção da história do Brasil para 85,3% dos manifestantes. Outros 70,9% dizem que cotas nas universidades só geram mais racismo e 60,4% defendem que o bolsa-família apenas "financia preguiçoso". O PCC é um braço armado do PT para 53,2% dos entrevistados e 42,6% concordam que o partido trouxe 50 mil haitianos para votar em Dilma nas últimas eleições. Para 71,3%, Fabio Luis Lula da Silva, o Lulinha, é sócio da Friboi."

Notícia do ano passado, amigo.

[_Juca_]

http://epocanegocios.globo.com/Informacao/Resultados/noticia/2015/04/48-dos-manifestantes-no-protesto-de-domingo-tinham-renda-superior-r-79-mil.html

48% DOS MANIFESTANTES NO PROTESTO DE DOMINGO TINHAM RENDA SUPERIOR A R$ 7,9 MIL

Acho muito estranho estas estatísticas, se forem verdadeiras, isso é um movimento de aloprados

"Os desvios da Petrobras são o maior caso de corrupção da história do Brasil para 85,3% dos manifestantes. Outros 70,9% dizem que cotas nas universidades só geram mais racismo e 60,4% defendem que o bolsa-família apenas "financia preguiçoso". O PCC é um braço armado do PT para 53,2% dos entrevistados e 42,6% concordam que o partido trouxe 50 mil haitianos para votar em Dilma nas últimas eleições. Para 71,3%, Fabio Luis Lula da Silva, o Lulinha, é sócio da Friboi."

Notícia do ano passado, amigo.

Será que mudou a opinião deles? Eu aposto que hoje teria mais gente ainda defendendo essas "teses".

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2016-03-13/a-dilma-nao-foi-eleita-por-pessoas-que-leem-jornais-defende-manifestante.html

[Lakatos]

Será que mudou a opinião deles? Eu aposto que hoje teria mais gente ainda defendendo essas "teses".

Sinceramente não sei. É provável que esse tipo de pesquisa tenha sido repetida ontem e os resultados devem sair nos próximos dias.

[Geotecton]

http://epocanegocios.globo.com/Informacao/Resultados/noticia/2015/04/48-dos-manifestantes-no-protesto-de-domingo-tinham-renda-superior-r-79-mil.html

48% DOS MANIFESTANTES NO PROTESTO DE DOMINGO TINHAM RENDA SUPERIOR A R$ 7,9 MIL

Acho muito estranho estas estatísticas, se forem verdadeiras, isso é um movimento de aloprados

"Os desvios da Petrobras são o maior caso de corrupção da história do Brasil para 85,3% dos manifestantes. Outros 70,9% dizem que cotas nas universidades só geram mais racismo e 60,4% defendem que o bolsa-família apenas "financia preguiçoso". O PCC é um braço armado do PT para 53,2% dos entrevistados e 42,6% concordam que o partido trouxe 50 mil haitianos para votar em Dilma nas últimas eleições. Para 71,3%, Fabio Luis Lula da Silva, o Lulinha, é sócio da Friboi."

Notícia do ano passado, amigo.

Será que mudou a opinião deles? Eu aposto que hoje teria mais gente ainda defendendo essas "teses".

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2016-03-13/a-dilma-nao-foi-eleita-por-pessoas-que-leem-jornais-defende-manifestante.html

Logo, não houve corrupção nos governos petistas e todos os presentes nas manifestações eram racistas.

[Onsigbare]

http://epocanegocios.globo.com/Informacao/Resultados/noticia/2015/04/48-dos-manifestantes-no-protesto-de-domingo-tinham-renda-superior-r-79-mil.html

48% DOS MANIFESTANTES NO PROTESTO DE DOMINGO TINHAM RENDA SUPERIOR A R$ 7,9 MIL

Acho muito estranho estas estatísticas, se forem verdadeiras, isso é um movimento de aloprados

"Os desvios da Petrobras são o maior caso de corrupção da história do Brasil para 85,3% dos manifestantes. Outros 70,9% dizem que cotas nas universidades só geram mais racismo e 60,4% defendem que o bolsa-família apenas "financia preguiçoso". O PCC é um braço armado do PT para 53,2% dos entrevistados e 42,6% concordam que o partido trouxe 50 mil haitianos para votar em Dilma nas últimas eleições. Para 71,3%, Fabio Luis Lula da Silva, o Lulinha, é sócio da Friboi."

Notícia do ano passado, amigo.

OPS desculpe a nossa falha, mas como disse o Juca acho que não deve ter mudado muito essas estatísticas. Não sei qual a porcentagem, mas é muita manifestação de extrema direita embutida em 13/03, de extrema direita e de extrema falta de informação.

[_Juca_]

http://epocanegocios.globo.com/Informacao/Resultados/noticia/2015/04/48-dos-manifestantes-no-protesto-de-domingo-tinham-renda-superior-r-79-mil.html

48% DOS MANIFESTANTES NO PROTESTO DE DOMINGO TINHAM RENDA SUPERIOR A R$ 7,9 MIL

Acho muito estranho estas estatísticas, se forem verdadeiras, isso é um movimento de aloprados

"Os desvios da Petrobras são o maior caso de corrupção da história do Brasil para 85,3% dos manifestantes. Outros 70,9% dizem que cotas nas universidades só geram mais racismo e 60,4% defendem que o bolsa-família apenas "financia preguiçoso". O PCC é um braço armado do PT para 53,2% dos entrevistados e 42,6% concordam que o partido trouxe 50 mil haitianos para votar em Dilma nas últimas eleições. Para 71,3%, Fabio Luis Lula da Silva, o Lulinha, é sócio da Friboi."

Notícia do ano passado, amigo.

Será que mudou a opinião deles? Eu aposto que hoje teria mais gente ainda defendendo essas "teses".

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2016-03-13/a-dilma-nao-foi-eleita-por-pessoas-que-leem-jornais-defende-manifestante.html

Logo, não houve corrupção nos governos petistas e todos os presentes nas manifestações eram racistas.

Não, mas o racista e preconceituosos estavam em massa.

[Onsigbare]

Geotecton: Logo, não houve corrupção nos governos petistas e todos os presentes nas manifestações eram racistas.

Logo, só houve corrupção dos petistas e associados, e o resto está de parabéns! (menos este indivíduo, isoladííííssimo, único racista nesta manifestação) ?

[Johnny Cash]

Extrema direita...

Brasil, o país da extrema direita gigante e mais light do mundo.

[Lakatos]

http://epocanegocios.globo.com/Informacao/Resultados/noticia/2015/04/48-dos-manifestantes-no-protesto-de-domingo-tinham-renda-superior-r-79-mil.html

48% DOS MANIFESTANTES NO PROTESTO DE DOMINGO TINHAM RENDA SUPERIOR A R$ 7,9 MIL

Acho muito estranho estas estatísticas, se forem verdadeiras, isso é um movimento de aloprados

"Os desvios da Petrobras são o maior caso de corrupção da história do Brasil para 85,3% dos manifestantes. Outros 70,9% dizem que cotas nas universidades só geram mais racismo e 60,4% defendem que o bolsa-família apenas "financia preguiçoso". O PCC é um braço armado do PT para 53,2% dos entrevistados e 42,6% concordam que o partido trouxe 50 mil haitianos para votar em Dilma nas últimas eleições. Para 71,3%, Fabio Luis Lula da Silva, o Lulinha, é sócio da Friboi."

Notícia do ano passado, amigo.

OPS desculpe a nossa falha, mas como disse o Juca acho que não deve ter mudado muito essas estatísticas. Não sei qual a porcentagem, mas é muita manifestação de extrema direita embutida em 13/03, de extrema direita e de extrema falta de informação.

Eu acho que isso não tira legitimidade. Em manifestações de esquerda também deve ter muito dessas pérolas, com gente acreditando que o Aécio quer privatizar a Petrobras, que ele é traficante de cocaína, que os EUA estão tomando a Amazônia, ou acreditando em estatísticas exageradas sobre racismo, homofobia, etc. Isso gera piadinhas mas o simbolismo do ato de protestar vai além.

[Onsigbare]

Extrema direita...

Brasil, o país da extrema direita gigante e mais light do mundo.

eles existem aos montes, e ficam excitados quando podem expressar suas bobiças em público.

[Lakatos]

Extrema direita...

Brasil, o país da extrema direita gigante e mais light do mundo.

Acho que os próprios direitistas é que deveriam chamar esse pessoal de "extremos". Se eles não são extremos, são mainstream, e se são mainstream, a coisa tá feia pra vocês... 

[Onsigbare]

http://epocanegocios.globo.com/Informacao/Resultados/noticia/2015/04/48-dos-manifestantes-no-protesto-de-domingo-tinham-renda-superior-r-79-mil.html

48% DOS MANIFESTANTES NO PROTESTO DE DOMINGO TINHAM RENDA SUPERIOR A R$ 7,9 MIL

Acho muito estranho estas estatísticas, se forem verdadeiras, isso é um movimento de aloprados

"Os desvios da Petrobras são o maior caso de corrupção da história do Brasil para 85,3% dos manifestantes. Outros 70,9% dizem que cotas nas universidades só geram mais racismo e 60,4% defendem que o bolsa-família apenas "financia preguiçoso". O PCC é um braço armado do PT para 53,2% dos entrevistados e 42,6% concordam que o partido trouxe 50 mil haitianos para votar em Dilma nas últimas eleições. Para 71,3%, Fabio Luis Lula da Silva, o Lulinha, é sócio da Friboi."

Notícia do ano passado, amigo.

OPS desculpe a nossa falha, mas como disse o Juca acho que não deve ter mudado muito essas estatísticas. Não sei qual a porcentagem, mas é muita manifestação de extrema direita embutida em 13/03, de extrema direita e de extrema falta de informação.

Eu acho que isso não tira legitimidade. Em manifestações de esquerda também deve ter muito dessas pérolas, com gente acreditando que o Aécio quer privatizar a Petrobras, que ele é traficante de cocaína, que os EUA estão tomando a Amazônia, ou acreditando em estatísticas exageradas sobre racismo, homofobia, etc. Isso gera piadinhas mas o simbolismo do ato de protestar vai além.

Concordo. Ainda mais quando isso chega aos milhões de brasileiros pela sua maior fonte de informação, a tv. Simbolismo amplificado.

[Lorentz]

Extrema direita...

Brasil, o país da extrema direita gigante e mais light do mundo.

Acho que os próprios direitistas é que deveriam chamar esse pessoal de "extremos". Se eles não são extremos, são mainstream, e se são mainstream, a coisa tá feia pra vocês... 

Pra vocês quem, cara pálida? Você acha que somos de direita?

[Lakatos]

Extrema direita...

Brasil, o país da extrema direita gigante e mais light do mundo.

Acho que os próprios direitistas é que deveriam chamar esse pessoal de "extremos". Se eles não são extremos, são mainstream, e se são mainstream, a coisa tá feia pra vocês... 

Pra vocês quem, cara pálida? Você acha que somos de direita?

Jamais... 

[Lorentz]

Extrema direita...

Brasil, o país da extrema direita gigante e mais light do mundo.

Acho que os próprios direitistas é que deveriam chamar esse pessoal de "extremos". Se eles não são extremos, são mainstream, e se são mainstream, a coisa tá feia pra vocês... 

Pra vocês quem, cara pálida? Você acha que somos de direita?

Jamais... 

O que mais me faz gostar da direita é a esquerda latino-americana que temos no poder. Mas se for listar meus principais ideais políticos, acho que a maioria seria de coisas ligadas à esquerda. Vou tentar:

-Menos intervenção do Estado na economia (direita?)
-Porte de armas com as devidas regulamentações (direita)
-Legalização das drogas (esquerda)
-Descriminalização do aborto (esquerda)
-Educação e saúde gratuitos, se não irrestrito, pelo menos e maior escala onde mais precisa (esquerda)
-Privatizações (seria de direita, mas FHC privatizou e a ditadura militar estatizou, então não sei)
-Preservação do meio-ambiente e investimento em fontes auto-sustentáveis (esquerda)


Principais candidatos que defendo: Aécio (centro), Marina (esquerda), Caiado (centro), Serra (centro-esquerda), Bolsonaro (direita).

[Lakatos]

Extrema direita...

Brasil, o país da extrema direita gigante e mais light do mundo.

Acho que os próprios direitistas é que deveriam chamar esse pessoal de "extremos". Se eles não são extremos, são mainstream, e se são mainstream, a coisa tá feia pra vocês... 

Pra vocês quem, cara pálida? Você acha que somos de direita?

Jamais... 

O que mais me faz gostar da direita é a esquerda latino-americana que temos no poder. Mas se for listar meus principais ideais políticos, acho que a maioria seria de coisas ligadas à esquerda. Vou tentar:

-Menos intervenção do Estado na economia (direita?)
-Porte de armas com as devidas regulamentações (direita)
-Legalização das drogas (esquerda)
-Descriminalização do aborto (esquerda)
-Educação e saúde gratuitos, se não irrestrito, pelo menos e maior escala onde mais precisa (esquerda)
-Privatizações (seria de direita, mas FHC privatizou e a ditadura militar estatizou, então não sei)
-Preservação do meio-ambiente e investimento em fontes auto-sustentáveis (esquerda)

Seus pontos coincidem quase totalmente com os meus. A única exceção é em relação às armas, sobre as quais ainda não tenho opinião formada.

O problema da dicotomia esquerda x direita é esse, de forma grosseira a esquerda defenderia maior liberdade civil e menor liberdade econômica, e a direita o oposto. Então quem defende liberdade em ambos os campos fica meio descaracterizado em qualquer um dos lados.

Longe de querer esgotar o tema, mas até hoje a característica que achei mais adequada para separar direita e esquerda mantendo o básico de coerência com o que já naturalmente consideramos como sendo direita e esquerda é a posição em relação à desigualdade social. Esquerdistas seriam os que veem alta desigualdade social como um mal em si e acham que diminuí-la é um objetivo a ser buscado, enquanto direitistas seriam os que veem desigualdade como uma característica desejável ou inevitável da sociedade, e qualquer tentativa deliberada de diminuí-la "artificialmente" seria prejudicial.

[Johnny Cash]

Extrema direita...

Brasil, o país da extrema direita gigante e mais light do mundo.

eles existem aos montes, e ficam excitados quando podem expressar suas bobiças em público.

Toda posição "extrema" sempre existe em excesso, dado que qualquer quantidade dessas posições costuma ser nociva.

Extrema direita...

Brasil, o país da extrema direita gigante e mais light do mundo.

Acho que os próprios direitistas é que deveriam chamar esse pessoal de "extremos". Se eles não são extremos, são mainstream, e se são mainstream, a coisa tá feia pra vocês... 

Eu não costumo me importar muito em como as pessoas se sensibilizam por aspectos sociais, embora sempre que faça normalmente é pra achar alguma reação muito exagerada ou histérica.

Me parece ser o caso aqui, não vejo a imensa maioria dos manifestantes como extrema-direita e, se adotar que todos sejam mesmo de direita em algum nível, eu diria que são algo do tipo "direita boba-alegre", meio infantiloide e inocente. E, atenção, isso não é uma tentativa de desmerecer a pauta, mais o formato mesmo.

Se eu passo a ser considerado extrema-direita, não sei bem o que seriam os claros representantes do conservadorismo religioso bruto e violento. Algo como "ultimate right-wingers of doom"?

[Gaúcho]

Desisto oficialmente.

Fórum Clube Cético, mas diz o que ele não quer ouvir e ainda mostra as evidências, acabanda perdendo todo o sentido pro Gaúcho.   

Quote as evidências.

[Lorentz]

Extrema direita...

Brasil, o país da extrema direita gigante e mais light do mundo.

Acho que os próprios direitistas é que deveriam chamar esse pessoal de "extremos". Se eles não são extremos, são mainstream, e se são mainstream, a coisa tá feia pra vocês... 

Pra vocês quem, cara pálida? Você acha que somos de direita?

Jamais... 

O que mais me faz gostar da direita é a esquerda latino-americana que temos no poder. Mas se for listar meus principais ideais políticos, acho que a maioria seria de coisas ligadas à esquerda. Vou tentar:

-Menos intervenção do Estado na economia (direita?)
-Porte de armas com as devidas regulamentações (direita)
-Legalização das drogas (esquerda)
-Descriminalização do aborto (esquerda)
-Educação e saúde gratuitos, se não irrestrito, pelo menos e maior escala onde mais precisa (esquerda)
-Privatizações (seria de direita, mas FHC privatizou e a ditadura militar estatizou, então não sei)
-Preservação do meio-ambiente e investimento em fontes auto-sustentáveis (esquerda)

Seus pontos coincidem quase totalmente com os meus. A única exceção é em relação às armas, sobre as quais ainda não tenho opinião formada.

O problema da dicotomia esquerda x direita é esse, de forma grosseira a esquerda defenderia maior liberdade civil e menor liberdade econômica, e a direita o oposto. Então quem defende liberdade em ambos os campos fica meio descaracterizado em qualquer um dos lados.

Longe de querer esgotar o tema, mas até hoje a característica que achei mais adequada para separar direita e esquerda mantendo o básico de coerência com o que já naturalmente consideramos como sendo direita e esquerda é a posição em relação à desigualdade social. Esquerdistas seriam os que veem alta desigualdade social como um mal em si e acham que diminuí-la é um objetivo a ser buscado, enquanto direitistas seriam os que veem desigualdade como uma característica desejável ou inevitável da sociedade, e qualquer tentativa deliberada de diminuí-la "artificialmente" seria prejudicial.

Se for assim então sou de direita. Mas acho que o Estado deve fornecer coisas básicas como educação e saúde, e cobrar mais impostos dos mais ricos proporcionalmente. Isso de certa forma já ajudaria a resolver parte da questão da desigualdade, mas não seria uma solução final, e nem deveria ser, pois não se pode forçar que todos tenham a mesma renda se cada um tem seu nível único de trabalho, empenho, vocação e conhecimento.