Autor Tópico: Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff  (Lida 113704 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #850 Online: 14 de Março de 2016, 12:16:57 »
Não sei se você conhece São Paulo, mas a Avenida Paulista tem quase 3 km de extensão. As fotos mostram apenas uma fração dela, que é a parte onde ficaram os manifestantes.

Uma fração de quanto?

Pela foto da página anterior eu estimo que algo em torno de 1 km foi ocupado completamente .

Ocupado completamente pressupõe uma densidade de ocupação de várias pessoas por metro quadrado. Para se ter uma ideia, em uma conta rápida dividindo a capacidade de lotação de 900 mil pessoas pela extensão da pista de 2800 metros, concluímos que o nível de lotação é de cerca de 320 pessoas por metro linear da rua, o que daria umas 10 pessoas por metro quadrado considerando a pista e os arredores. Você acha que tem 10 pessoas por metro quadrado nas fotos divulgadas?

Para se contestar os dados do DataFolha é necessário apresentar um número originário de uma metodologia melhor, olhar algumas fotos não resolve o problema.

Mas quantas vezes a avenida foi ocupada? As pessoas saiam, vinham outras, elas provavelmente andavam pra frente, e liberando espaço atrás para outras.
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Offline Pasteur

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #851 Online: 14 de Março de 2016, 12:18:57 »
Como faz pra calcular as pessoas que vão e protestam por um tempo e depois vão embora enquanto outras vão chegando? Calcular o número de pessoas como se fosse algo estático está errado. E as ruas no entorno estavam lotadas também...

obs: Lorentz foi mais rápido!

Offline Lorentz

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #852 Online: 14 de Março de 2016, 12:20:59 »
Como faz pra calcular as pessoas que vão e protestam por um tempo e depois vão embora enquanto outras vão chegando? Calcular o número de pessoas como se fosse algo estático está errado. E as ruas no entorno estavam lotadas também...

obs: Lorentz foi mais rápido!

O fato é que foi gente pra caralho! Não dá pra negar que foi numeroso.
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Offline Lakatos

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #853 Online: 14 de Março de 2016, 12:26:06 »
O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Faria sentido se o método da PM em todo o Brasil e o da startUp israelense fossem pseudociências.

E são.

Prove. Quero estudos científicos refutando os dois métodos.

Com o da PM acho que nem preciso perder tempo, porque o que eles fazem é chute, que é pseudociência por definição, ou utilização do método de Jacobs, que é um método pseudocientífico (já que não leva em conta as variações de densidade de ocupação). Vou me ater ao método da empresa israelense.

O método que a empresa usa é: espalhar antenas com reconhecimento de ondas de wifi ligados pela avenida e ruas adjacentes, e com isso contar quantos aparelhos de celular estão ligados na região. Após isso, entrevistar 15 mil manifestantes e obter a proporção deles que está com o celular com wifi ligado. Após isso, dividir o primeiro número pelo segundo e obter o total de manifestantes. Agora, racionalizando: esse número representa o número total de manifestantes? Não. Esse número representa o total de seres humanos na Avenida Paulista e ruas adjacentes, sejam manifestantes, transeuntes, trabalhadores nas ruas adjacentes e outras pessoas simplesmente passando pela região. Ou seja, pseudociência.

Offline DDV

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #854 Online: 14 de Março de 2016, 12:26:38 »
Houve um momento em que cada metro quadrado da avenida parecia ter 1 ou 2 pessoas, até onde a vista alcançava.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Lakatos

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #855 Online: 14 de Março de 2016, 12:28:27 »
Não sei se você conhece São Paulo, mas a Avenida Paulista tem quase 3 km de extensão. As fotos mostram apenas uma fração dela, que é a parte onde ficaram os manifestantes.

Uma fração de quanto?

Pela foto da página anterior eu estimo que algo em torno de 1 km foi ocupado completamente .

Ocupado completamente pressupõe uma densidade de ocupação de várias pessoas por metro quadrado. Para se ter uma ideia, em uma conta rápida dividindo a capacidade de lotação de 900 mil pessoas pela extensão da pista de 2800 metros, concluímos que o nível de lotação é de cerca de 320 pessoas por metro linear da rua, o que daria umas 10 pessoas por metro quadrado considerando a pista e os arredores. Você acha que tem 10 pessoas por metro quadrado nas fotos divulgadas?

Para se contestar os dados do DataFolha é necessário apresentar um número originário de uma metodologia melhor, olhar algumas fotos não resolve o problema.

Mas quantas vezes a avenida foi ocupada? As pessoas saiam, vinham outras, elas provavelmente andavam pra frente, e liberando espaço atrás para outras.

A metodologia do DataFolha leva isso em consideração.

Offline homemcinza

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #856 Online: 14 de Março de 2016, 12:28:37 »




eu não sei quantas pessoas foram ou não mas pelo gráfico dá pra ver que o Papa é mais pop que Jesus.
Ceticismo é para poucos!

Offline DDV

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #857 Online: 14 de Março de 2016, 12:28:47 »
O método que a empresa usa é: espalhar antenas com reconhecimento de ondas de wifi ligados pela avenida e ruas adjacentes, e com isso contar quantos aparelhos de celular estão ligados na região. Após isso, entrevistar 15 mil manifestantes e obter a proporção deles que está com o celular com wifi ligado. Após isso, dividir o primeiro número pelo segundo e obter o total de manifestantes. Agora, racionalizando: esse número representa o número total de manifestantes? Não. Esse número representa o total de seres humanos na Avenida Paulista e ruas adjacentes, sejam manifestantes, transeuntes, trabalhadores nas ruas adjacentes e outras pessoas simplesmente passando pela região. Ou seja, pseudociência.

Pra aperfeiçoar esse método, basta verificar a quantidade média de pessoas na Paulista em domingos sem manifestação, usando o mesmo método, e tirar essa diferença do total contado no dia 13.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Lorentz

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #858 Online: 14 de Março de 2016, 12:30:57 »
O método que a empresa usa é: espalhar antenas com reconhecimento de ondas de wifi ligados pela avenida e ruas adjacentes, e com isso contar quantos aparelhos de celular estão ligados na região. Após isso, entrevistar 15 mil manifestantes e obter a proporção deles que está com o celular com wifi ligado. Após isso, dividir o primeiro número pelo segundo e obter o total de manifestantes. Agora, racionalizando: esse número representa o número total de manifestantes? Não. Esse número representa o total de seres humanos na Avenida Paulista e ruas adjacentes, sejam manifestantes, transeuntes, trabalhadores nas ruas adjacentes e outras pessoas simplesmente passando pela região. Ou seja, pseudociência.

Pra aperfeiçoar esse método, basta verificar a quantidade média de pessoas na Paulista em domingos sem manifestação, usando o mesmo método, e tirar essa diferença do total contado no dia 13.



Tem que levar em consideração que muitos não ligaram wi-fi e outros podem ter ido sem aparelho. Então se tinha gente com celular e que não pertencia à manifestação, devem ter muito mais sem aparelho que foi se manifestar.
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Offline Gaúcho

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #859 Online: 14 de Março de 2016, 12:31:03 »
O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Faria sentido se o método da PM em todo o Brasil e o da startUp israelense fossem pseudociências.

E são.

Prove. Quero estudos científicos refutando os dois métodos.

Com o da PM acho que nem preciso perder tempo, porque o que eles fazem é chute, que é pseudociência por definição, ou utilização do método de Jacobs, que é um método pseudocientífico (já que não leva em conta as variações de densidade de ocupação). Vou me ater ao método da empresa israelense.

O método que a empresa usa é: espalhar antenas com reconhecimento de ondas de wifi ligados pela avenida e ruas adjacentes, e com isso contar quantos aparelhos de celular estão ligados na região. Após isso, entrevistar 15 mil manifestantes e obter a proporção deles que está com o celular com wifi ligado. Após isso, dividir o primeiro número pelo segundo e obter o total de manifestantes. Agora, racionalizando: esse número representa o número total de manifestantes? Não. Esse número representa o total de seres humanos na Avenida Paulista e ruas adjacentes, sejam manifestantes, transeuntes, trabalhadores nas ruas adjacentes e outras pessoas simplesmente passando pela região. Ou seja, pseudociência.

Esperando os artigos sérios sobre o assunto.
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Offline Lakatos

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #860 Online: 14 de Março de 2016, 12:37:08 »
O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Faria sentido se o método da PM em todo o Brasil e o da startUp israelense fossem pseudociências.

E são.

Prove. Quero estudos científicos refutando os dois métodos.

Com o da PM acho que nem preciso perder tempo, porque o que eles fazem é chute, que é pseudociência por definição, ou utilização do método de Jacobs, que é um método pseudocientífico (já que não leva em conta as variações de densidade de ocupação). Vou me ater ao método da empresa israelense.

O método que a empresa usa é: espalhar antenas com reconhecimento de ondas de wifi ligados pela avenida e ruas adjacentes, e com isso contar quantos aparelhos de celular estão ligados na região. Após isso, entrevistar 15 mil manifestantes e obter a proporção deles que está com o celular com wifi ligado. Após isso, dividir o primeiro número pelo segundo e obter o total de manifestantes. Agora, racionalizando: esse número representa o número total de manifestantes? Não. Esse número representa o total de seres humanos na Avenida Paulista e ruas adjacentes, sejam manifestantes, transeuntes, trabalhadores nas ruas adjacentes e outras pessoas simplesmente passando pela região. Ou seja, pseudociência.

Esperando os artigos sérios sobre o assunto.

Você que está defendendo a superioridade de um método "inovador" sobre um método já consolidado, então o ônus da prova é seu. Os pesquisadores não precisam publicar refutações cada vez que alguém lançar alguma idiotice que contraria todo o básico da ciência estatística.

Offline Lakatos

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #861 Online: 14 de Março de 2016, 12:38:55 »
Não há nenhum artigo publicado mostrando a ineficácia de tomar urina de hipopótamo com sêmen de jabuti para curar o mal de Alzheimer, nem por isso a ideia merece algum crédito.

Offline JJ

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #862 Online: 14 de Março de 2016, 12:42:13 »

Michel Temer é o novo Itamar Franco? 5 motivos pra você acreditar que sim!


Por Leonardo Siqueiramar. 13, 2016Sem comentários 608 Views
Esse não é um texto pra demonstrar minha vontade  Ele é apenas uma análise da situação que se encontra o país. A pergunta ainda vale: Dilma não terminará o mandato e será Michel Temer é o novo Itamar Franco? Dilma irá terminar o seu mandato?


1) Maior manifestação desde as diretas já…

1

Coisa da “elite paulistana”, coisa de coxinha. Esse era o argumento do PT e de alguns membros da esquerda sempre que havia alguma manifestação contra o governo. A contar pela foto da avenida paulista, só na Avenida Paulista segundo a PM foi 1 milhão de pessoas, e nos demais estados mais 1 milhão. Essa contagem fez o país bater o recorde e já é a maior manifestação da população desde as diretas já, segundo as fontes.

 

2) O PMDB deu o aviso prévio para decolar do governo….

2

Um dia antes das manifestações, o PMDB em sua convenção nacional reconduziu Michel Temer como presidente da sigla. Mais do que isso, o PMDB ordenou que ninguém tome nenhum cargo nos próximos 30 dias. Isso é um sinal claro que ele não só quer se distanciar como está se preparando para uma possível virada de governo.

 

3) Dilma está isolada…

3

Primeiro foi a população. Apoiada por 65% dos brasileiros como, agora apenas 10% considera o seu governo bom ou ótimo. Mas não é somente a população, o PMDB partido do seu Vice-Presidente já anunciou a sua saída. Mesmo recebendo 7 ministérios na última reforma ministerial. Mas o pior fato é que o próprio PT abandou a presidente. Um exemplo disso é a questão da reforma presidencial, o presidente do Partido, Rui Falcão avisou: “não quero nem ouvir falar disso…”. Vale lembrar que quando Collor deixou o governo ele apresentava o mesmo isolamento…

 

4) Ainda haverá muitas delações na Lava Jato

4

Qual a semelhança entre celular Nextel, namoro e a delação premiada? Bom, a cada vez que alguém adere a um deles, você, que ainda não aderiu, passa a ter mais incentivo para fazer parte. Por exemplo, se nenhum seu amigo namora você tem menos incentivos a fazer isso. Mas se todos os seus amigos namoram provavelmente você tenha mais incentivos a fazer isso. Brincadeiras à parte, a delação premiada de Delcídio gerou incentivos agora a Marcelo Odebrecht e outros a denunciarem o que já sabem. Não por coincidência escutamos cada vez mais e mais casos de Delação Premiada, a questão é que agora para serem validadas eles tem contar fatos novos. Ou seja, a situação do governo que já está ruim, pode piorar…

5) Desde 2015, a probabilidade de impeachment cresce a cada dia…

5

Fonte: Eurásia

Quando se faz análises sobre evento mais importante do que saber se hoje esse eventou está prestes a acontecer ou não (ou seja olhar a foto) é vermos como a probabilidade desse evento ocorrer vem mudando ao longo do tempo (ou seja olhar o filme). Desde quando Eduardo Cunha resolve aceitar o pedido de Impeachment, segundo a Eurásia a probabilidade de impeachment aumento de 20% para 65%. Desde lá, a probabilidade aumentou a cada dia. Primeiro prenderam o tesoureiro do PT João Vaccari, depois o líder do governo no senado, Delcídio, depois o marqueteiro João Santana e a última mudança ocorreu após os últimos desdobramentos da Lava Jato envolvendo Lula. Como o cenário tende a piorar por causa da delação premiada, significa que uma hora essa probabilidade será 100% o que significa que ela não será mais presidente.


http://terracoeconomico.com.br/michel-temer-e-o-novo-itamar-franco-5-motivos-pra-voce-acreditar-que-sim/



Offline Lakatos

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #863 Online: 14 de Março de 2016, 12:42:49 »
O método que a empresa usa é: espalhar antenas com reconhecimento de ondas de wifi ligados pela avenida e ruas adjacentes, e com isso contar quantos aparelhos de celular estão ligados na região. Após isso, entrevistar 15 mil manifestantes e obter a proporção deles que está com o celular com wifi ligado. Após isso, dividir o primeiro número pelo segundo e obter o total de manifestantes. Agora, racionalizando: esse número representa o número total de manifestantes? Não. Esse número representa o total de seres humanos na Avenida Paulista e ruas adjacentes, sejam manifestantes, transeuntes, trabalhadores nas ruas adjacentes e outras pessoas simplesmente passando pela região. Ou seja, pseudociência.

Pra aperfeiçoar esse método, basta verificar a quantidade média de pessoas na Paulista em domingos sem manifestação, usando o mesmo método, e tirar essa diferença do total contado no dia 13.



Tem que levar em consideração que muitos não ligaram wi-fi e outros podem ter ido sem aparelho. Então se tinha gente com celular e que não pertencia à manifestação, devem ter muito mais sem aparelho que foi se manifestar.

Você perdeu parte importante da minha explicação. Eles entrevistam para obter a proporção e depois dividem o número de aparelhos pela proporção, ou seja, eles contam todo mundo por amostragem, com e sem celular, dentro ou fora da Paulista, independentemente do motivo de estarem na região. Dependendo do raio de atuação dessas antenas, que eles convenientemente não divulgaram, é possível que todas as pessoas que circularam pela estação Trianon-Masp do metrô tenham sido contabilizadas.
« Última modificação: 14 de Março de 2016, 12:46:37 por Lakatos »

Offline Lakatos

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #864 Online: 14 de Março de 2016, 12:44:57 »
O método que a empresa usa é: espalhar antenas com reconhecimento de ondas de wifi ligados pela avenida e ruas adjacentes, e com isso contar quantos aparelhos de celular estão ligados na região. Após isso, entrevistar 15 mil manifestantes e obter a proporção deles que está com o celular com wifi ligado. Após isso, dividir o primeiro número pelo segundo e obter o total de manifestantes. Agora, racionalizando: esse número representa o número total de manifestantes? Não. Esse número representa o total de seres humanos na Avenida Paulista e ruas adjacentes, sejam manifestantes, transeuntes, trabalhadores nas ruas adjacentes e outras pessoas simplesmente passando pela região. Ou seja, pseudociência.

Pra aperfeiçoar esse método, basta verificar a quantidade média de pessoas na Paulista em domingos sem manifestação, usando o mesmo método, e tirar essa diferença do total contado no dia 13.

Sim, eles provavelmente teriam feito isso se houvesse algum interesse em dar credibilidade a esse número.

Offline Gaúcho

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #865 Online: 14 de Março de 2016, 12:53:56 »
O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Faria sentido se o método da PM em todo o Brasil e o da startUp israelense fossem pseudociências.

E são.

Prove. Quero estudos científicos refutando os dois métodos.

Com o da PM acho que nem preciso perder tempo, porque o que eles fazem é chute, que é pseudociência por definição, ou utilização do método de Jacobs, que é um método pseudocientífico (já que não leva em conta as variações de densidade de ocupação). Vou me ater ao método da empresa israelense.

O método que a empresa usa é: espalhar antenas com reconhecimento de ondas de wifi ligados pela avenida e ruas adjacentes, e com isso contar quantos aparelhos de celular estão ligados na região. Após isso, entrevistar 15 mil manifestantes e obter a proporção deles que está com o celular com wifi ligado. Após isso, dividir o primeiro número pelo segundo e obter o total de manifestantes. Agora, racionalizando: esse número representa o número total de manifestantes? Não. Esse número representa o total de seres humanos na Avenida Paulista e ruas adjacentes, sejam manifestantes, transeuntes, trabalhadores nas ruas adjacentes e outras pessoas simplesmente passando pela região. Ou seja, pseudociência.

Esperando os artigos sérios sobre o assunto.

Você que está defendendo a superioridade de um método "inovador" sobre um método já consolidado, então o ônus da prova é seu. Os pesquisadores não precisam publicar refutações cada vez que alguém lançar alguma idiotice que contraria todo o básico da ciência estatística.

O método da PM em todo o Brasil também é bem consolidado. E nenhum artigo sobre o método da startUp israelense. Vou entender que você só está criticando por criticar.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Lakatos

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #866 Online: 14 de Março de 2016, 12:59:01 »
O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Faria sentido se o método da PM em todo o Brasil e o da startUp israelense fossem pseudociências.

E são.

Prove. Quero estudos científicos refutando os dois métodos.

Com o da PM acho que nem preciso perder tempo, porque o que eles fazem é chute, que é pseudociência por definição, ou utilização do método de Jacobs, que é um método pseudocientífico (já que não leva em conta as variações de densidade de ocupação). Vou me ater ao método da empresa israelense.

O método que a empresa usa é: espalhar antenas com reconhecimento de ondas de wifi ligados pela avenida e ruas adjacentes, e com isso contar quantos aparelhos de celular estão ligados na região. Após isso, entrevistar 15 mil manifestantes e obter a proporção deles que está com o celular com wifi ligado. Após isso, dividir o primeiro número pelo segundo e obter o total de manifestantes. Agora, racionalizando: esse número representa o número total de manifestantes? Não. Esse número representa o total de seres humanos na Avenida Paulista e ruas adjacentes, sejam manifestantes, transeuntes, trabalhadores nas ruas adjacentes e outras pessoas simplesmente passando pela região. Ou seja, pseudociência.

Esperando os artigos sérios sobre o assunto.

Você que está defendendo a superioridade de um método "inovador" sobre um método já consolidado, então o ônus da prova é seu. Os pesquisadores não precisam publicar refutações cada vez que alguém lançar alguma idiotice que contraria todo o básico da ciência estatística.

O método da PM em todo o Brasil também é bem consolidado. E nenhum artigo sobre o método da startUp israelense. Vou entender que você só está criticando por criticar.

Não, não é. Se você tivesse me pedido para apresentar o embasamento do método do DataFolha, faria com o maior prazer, mas você vai bater o pé e ficar pedindo artigos sobre o método israelense que foi criado há poucos meses e que provavelmente sequer vai ser digno de atenção de especialistas por violar preceitos estatísticos básicos. O que você está fazendo é mera teimosia. Não precisa de artigo para refutar algo que não tem nem justificativa lógica.

Offline Geotecton

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #867 Online: 14 de Março de 2016, 13:29:54 »
Não há nenhum artigo publicado mostrando a ineficácia de tomar urina de hipopótamo com sêmen de jabuti para curar o mal de Alzheimer, nem por isso a ideia merece algum crédito.

Hehehehehe.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #868 Online: 14 de Março de 2016, 13:46:29 »
Não sei se você conhece São Paulo, mas a Avenida Paulista tem quase 3 km de extensão. As fotos mostram apenas uma fração dela, que é a parte onde ficaram os manifestantes.
Uma fração de quanto?

Pela foto da página anterior eu estimo que algo em torno de 1 km foi ocupado completamente .
Ocupado completamente pressupõe uma densidade de ocupação de várias pessoas por metro quadrado.

Para se ter uma ideia, em uma conta rápida dividindo a capacidade de lotação de 900 mil pessoas pela extensão da pista de 2800 metros, concluímos que o nível de lotação é de cerca de 320 pessoas por metro linear da rua, o que daria umas 10 pessoas por metro quadrado considerando a pista e os arredores. Você acha que tem 10 pessoas por metro quadrado nas fotos divulgadas?

Não, eu acho que não tem 10 pessoas por metro quadrado.

Mas considere que:

a) Eu não sei qual foi a extensão linear longitudinal realmente ocupada (eu estimei em 1 km) e nem o quanto das calçadas e ruas de entorno.

b) Eu não sei nem qual é a extensão linear transversal da avenida Paulista e nem as das calçadas.

c) Eu não sei quantas pessoas passaram por lá e não foram contabilizadas. Se for igual em Curitiba, eu estimo que foi um número significativo.


Para se contestar os dados do DataFolha é necessário apresentar um número originário de uma metodologia melhor, olhar algumas fotos não resolve o problema.

Concordo.

E nem ousei estimar o número de pessoas apenas com base em uma foto.
Foto USGS

Offline Onsigbare

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #869 Online: 14 de Março de 2016, 14:32:46 »
fonte: http://brasil.elpais.com/brasil/2016/03/14/opinion/1457966204_346156.html

Na política, mesmo os crentes precisam ser ateus
O momento do Brasil, culminando com as manifestações de 13 de março, mostra os riscos de uma adesão pela fé: é preciso resistir pela razão

Aproveitando este texto, espero que leiam, o que acham realmente (sem paixão) do resultado da possível queda de Dilma? É solução? Caminho para uma solução? O empenho da PF e do Moro vão continuar? E esses nomes que estão se destacando como o  Bolsonaro?

Abraços.

Offline Gaúcho

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #870 Online: 14 de Março de 2016, 14:33:23 »
O método da PM e a startUp israelense. Ambos chegaram no mesmo número, com métodos diferentes.

Então se um instituto de meteorologia disser que vai chover amanhã, mas uma cartomante e um médium disserem que vai fazer sol, você acredita que vai fazer sol?

Faria sentido se o método da PM em todo o Brasil e o da startUp israelense fossem pseudociências.

E são.

Prove. Quero estudos científicos refutando os dois métodos.

Com o da PM acho que nem preciso perder tempo, porque o que eles fazem é chute, que é pseudociência por definição, ou utilização do método de Jacobs, que é um método pseudocientífico (já que não leva em conta as variações de densidade de ocupação). Vou me ater ao método da empresa israelense.

O método que a empresa usa é: espalhar antenas com reconhecimento de ondas de wifi ligados pela avenida e ruas adjacentes, e com isso contar quantos aparelhos de celular estão ligados na região. Após isso, entrevistar 15 mil manifestantes e obter a proporção deles que está com o celular com wifi ligado. Após isso, dividir o primeiro número pelo segundo e obter o total de manifestantes. Agora, racionalizando: esse número representa o número total de manifestantes? Não. Esse número representa o total de seres humanos na Avenida Paulista e ruas adjacentes, sejam manifestantes, transeuntes, trabalhadores nas ruas adjacentes e outras pessoas simplesmente passando pela região. Ou seja, pseudociência.

Esperando os artigos sérios sobre o assunto.

Você que está defendendo a superioridade de um método "inovador" sobre um método já consolidado, então o ônus da prova é seu. Os pesquisadores não precisam publicar refutações cada vez que alguém lançar alguma idiotice que contraria todo o básico da ciência estatística.

O método da PM em todo o Brasil também é bem consolidado. E nenhum artigo sobre o método da startUp israelense. Vou entender que você só está criticando por criticar.

Não, não é. Se você tivesse me pedido para apresentar o embasamento do método do DataFolha, faria com o maior prazer, mas você vai bater o pé e ficar pedindo artigos sobre o método israelense que foi criado há poucos meses e que provavelmente sequer vai ser digno de atenção de especialistas por violar preceitos estatísticos básicos. O que você está fazendo é mera teimosia. Não precisa de artigo para refutar algo que não tem nem justificativa lógica.

Ainda esperando um artigo que invalide o método da PM do Brasil ou do startUp israelense. Sobre a de 2015:

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“A Polícia Militar, a respeito da grande manifestação popular realizada nesta data (15/03), na região da Avenida Paulista, ratifica suas estimativas de público em aproximadamente 1 milhão de pessoas, de acordo com a aplicação de sua ferramenta tecnológica “COPOM ON-LINE”, que utiliza recursos de mapas e georreferenciamento, baseadas nas imagens aéreas colhidas por um dos helicópteros Águias, determinando a extensão principal da manifestação, bem como, a ocupação das ruas adjacentes adotando como parâmetro de cálculo, naquele momento, de 5 pessoas por metro quadrado. A estimativa, apurada por volta de 15h40min, considerou a extensão da Avenida Paulista, da Praça Oswaldo Cruz até a Rua da Consolação, considerando ainda a ocupação das ruas adjacentes e paralelas, além do Vão Livre do MASP”.

http://veja.abril.com.br/blog/augusto-nunes/direto-ao-ponto/os-alquimistas-do-datafolha-acabam-de-exterminar-mais-de-800-mil-manifestantes/
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Lakatos

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #871 Online: 14 de Março de 2016, 14:45:40 »
Ainda esperando um artigo que invalide o método da PM do Brasil ou do startUp israelense.

Já expliquei por que isso é bobagem.

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“A Polícia Militar, a respeito da grande manifestação popular realizada nesta data (15/03), na região da Avenida Paulista, ratifica suas estimativas de público em aproximadamente 1 milhão de pessoas, de acordo com a aplicação de sua ferramenta tecnológica “COPOM ON-LINE”, que utiliza recursos de mapas e georreferenciamento, baseadas nas imagens aéreas colhidas por um dos helicópteros Águias, determinando a extensão principal da manifestação, bem como, a ocupação das ruas adjacentes adotando como parâmetro de cálculo, naquele momento, de 5 pessoas por metro quadrado. A estimativa, apurada por volta de 15h40min, considerou a extensão da Avenida Paulista, da Praça Oswaldo Cruz até a Rua da Consolação, considerando ainda a ocupação das ruas adjacentes e paralelas, além do Vão Livre do MASP”.

Esse é justamente o método de Jacobs que eu citei, é pseudocientífico. Note que eles escolhem uma densidade de ocupação (5 pessoas por metro quadrado) e multiplicam pela área ocupada, sem levar em consideração as diferenças de ocupação no tempo e no espaço.

Offline Johnny Cash

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #872 Online: 14 de Março de 2016, 14:57:49 »
Como o DataFolha mede multidões:

<a href="https://www.youtube.com/v/d-Ie6QwKrWo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/d-Ie6QwKrWo</a>

Offline Lakatos

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #873 Online: 14 de Março de 2016, 15:06:54 »
Esse trecho do vídeo com as pessoas no quadrado mostra de forma ainda mais clara como é ridículo o método da PM. Os caras consideram 5 pessoas por metro quadrado em toda a extensão da manifestação. Vejam no minuto 0:22 o momento em que há 5 pessoas no quadrado e julguem se é uma estimativa razoável. Mal iriam caber as faixas de protesto.

Offline Gaúcho

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Re:Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff
« Resposta #874 Online: 14 de Março de 2016, 15:06:59 »
Não sei se você conhece São Paulo, mas a Avenida Paulista tem quase 3 km de extensão. As fotos mostram apenas uma fração dela, que é a parte onde ficaram os manifestantes.

Uma fração de quanto?

Pela foto da página anterior eu estimo que algo em torno de 1 km foi ocupado completamente .

Ocupado completamente pressupõe uma densidade de ocupação de várias pessoas por metro quadrado. Para se ter uma ideia, em uma conta rápida dividindo a capacidade de lotação de 900 mil pessoas pela extensão da pista de 2800 metros, concluímos que o nível de lotação é de cerca de 320 pessoas por metro linear da rua, o que daria umas 10 pessoas por metro quadrado considerando a pista e os arredores. Você acha que tem 10 pessoas por metro quadrado nas fotos divulgadas?

Para se contestar os dados do DataFolha é necessário apresentar um número originário de uma metodologia melhor, olhar algumas fotos não resolve o problema.

Rapaz...

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SÃO PAULO - RESUMO
- Ato em São Paulo ocupa toda a extensão da Avenida Paulista
- Ruas laterais também estão tomadas por manifestantes.
- Estação Consolação do Metrô foi fechada.
- Políticos como Geraldo Alckmin, Aécio Neves, José Serra e Marta Suplicy foram ao protesto.
- Polícia deteve uma manifestante por desacato a autoridade.

http://g1.globo.com/politica/ao-vivo/2016/manifestacoes-no-brasil.html#/glb-feed-post/56e5bf991133935ae637b415

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Paulista recebe mais de dois milhões de pessoas na Festa da Virada

http://g1.globo.com/natal-e-ano-novo/2013/noticia/2014/01/paulista-recebe-mais-de-dois-milhoes-de-pessoas-na-festa-da-virada.html

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