Autor Tópico: Consenso entre economistas  (Lida 3855 vezes)

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Rhyan

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Consenso entre economistas
« Online: 30 de Outubro de 2015, 05:32:07 »
Uma pesquisa sobre o consenso dos economistas (de 1992):

1. Estabelecer um teto para alugueis reduz a quantidade e qualidade das moradias disponíveis. (93%)

2. Taxas e cotas para importação costumam reduzir o bem-estar econômico. (93%)

3. Taxas de câmbio flexíveis e flutuantes são eficientes. (90%)

4. A política fiscal tem efeitos estimulantes significativos sobre uma economia que esteja abaixo de pleno emprego. (90%)

5. O orçamento federal deve ser equilibrado durante o ciclo de negócios. não anualmente. (85%)

6. Os pagamentos em dinheiro aumentam o bem-estar dos beneficiados mais do que transferências de mercadorias. (84%)

7. Um grande déficit orçamentário tem efeitos adversos sobre a economia. (83%)

8. Salário mínimo aumenta o desemprego entre trabalhadores jovens e menos qualificados. (79%)

9. O governo deveria reestruturar o sistema de assistência social nos moldes de um "imposto de renda negativo". (79%)

10. Os impostos sobre efluentes e as permissões para poluição negociáveis são uma abordagem melhor ao controle da poluição do que a imposição de tetos à poluição. (78%)

Fonte: Introdução à Economia - Gregory Mankiw

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Offline Lorentz

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #1 Online: 30 de Outubro de 2015, 11:16:04 »
Parece que fomos governados esse tempo todo pelos 7%-20% dos economistas que discordaram de tudo o que vai acima.
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Rhyan

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #2 Online: 30 de Outubro de 2015, 14:44:54 »
Aqui na HUElândia tudo é muito pior. Brasil é o Acre do mundo.

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Offline Sergiomgbr

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #3 Online: 30 de Outubro de 2015, 14:51:26 »
Na política, prncipalmente econômica, muito mais que em outras disciplinas, a prática é bem diferente da teoria. Tão diferente que as utopias parecem contos da Carochinha.
Até onde eu sei eu não sei.

Rhyan

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #4 Online: 30 de Outubro de 2015, 14:55:06 »
Sem entrar na questão das confusões teóricas e falta de consenso em geral, tudo na economia depende de políticos e políticos querem atender vontades populistas. Um modelo fadado ao fracasso, chama-se democracia.

Offline Lorentz

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #5 Online: 30 de Outubro de 2015, 15:27:59 »
Sem entrar na questão das confusões teóricas e falta de consenso em geral, tudo na economia depende de políticos e políticos querem atender vontades populistas. Um modelo fadado ao fracasso, chama-se democracia.

O que poderia substituir a democracia então?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #6 Online: 30 de Outubro de 2015, 15:33:51 »
Anarco-demo-capitalismo. As pessoas "votam" com seu dinheiro naqueles que lhes fornecem os melhores produtos e serviços.

Offline Lorentz

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #7 Online: 30 de Outubro de 2015, 17:13:27 »
Anarco-demo-capitalismo. As pessoas "votam" com seu dinheiro naqueles que lhes fornecem os melhores produtos e serviços.

Parece bom.
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Offline Jurubeba

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #8 Online: 30 de Outubro de 2015, 17:17:31 »
Anarco-demo-capitalismo. As pessoas "votam" com seu dinheiro naqueles que lhes fornecem os melhores produtos e serviços.

Parece bom.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #9 Online: 30 de Outubro de 2015, 17:26:22 »
Anarco-demo-capitalismo. As pessoas "votam" com seu dinheiro naqueles que lhes fornecem os melhores produtos e serviços.

Parece bom.
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Offline Jurubeba

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #10 Online: 30 de Outubro de 2015, 18:58:05 »
Anarco-demo-capitalismo. As pessoas "votam" com seu dinheiro naqueles que lhes fornecem os melhores produtos e serviços.

Parece bom.
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Ué, quando mudou?

Offline DDV

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #11 Online: 30 de Outubro de 2015, 19:03:26 »
Anarco-demo-capitalismo. As pessoas "votam" com seu dinheiro naqueles que lhes fornecem os melhores produtos e serviços.

Parece bom.
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Voto censitário, como na Monarquia?

Sou contra.

Prefiro a escolha dos governantes por concurso + sorteio.
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"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Sergiomgbr

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #12 Online: 30 de Outubro de 2015, 19:04:32 »
Anarco-demo-capitalismo. As pessoas "votam" com seu dinheiro naqueles que lhes fornecem os melhores produtos e serviços.

Parece bom.
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Tudo como dantes no quartel do Abrantes?
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Verdade. Só camadas da mesma cebola.
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Rhyan

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #13 Online: 31 de Outubro de 2015, 18:03:49 »
Funciona assim, ramiguinhos: Quando uma pessoa acerta em servir o consumidor, ela lucra de acordo com seu acerto, com o número de consumidores satisfeitos e o nível de satisfação deles. Assim, essa pessoa acumula bônus para "votar" na democracia do mercado. Mas isso não significa que os ricos dão as cartas, "a produção em massa serve para satisfazer a necessidade das massas".

Bem melhor que essa porcaria chamada democracia (poder do demônio), não?

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Offline El Elyon

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #14 Online: 31 de Outubro de 2015, 23:21:21 »
Citar
Mas isso não significa que os ricos dão as cartas, "a produção em massa serve para satisfazer a necessidade das massas".

Provavelmente não seriam ricos os ricos que dariam as cartas, já que riqueza é um tipo de soft power que só existe e é mantido (direta ou indiretamente) por meio de hard power (Armas, basicamente). Nesse tipo de sociedade imaginária, logo surgiria um grupo de pessoas suficientemente bem armadas e suficientemente disciplinadas (e com mentalidade coletivista) que rasgaria o PNA e daria as ordens.

Citar
Bem melhor que essa porcaria chamada democracia (poder do demônio), não?

Não necessariamente - afirmar algo categoricamente sem evidências empíricas e/ou históricas que suportem essa afirmação é apenas uma declaração de crença e nada diz além da crença do interlocutor. Quando surgir um exemplo histórico de uma sociedade industrial, urbana e de larga escala que funcione no esquema citado, é possível discutir e comparar ambos. Por enquanto, eu recomendaria a máxima Wittgensteiniana: Whereof one cannot speak, thereof one must be silent.
« Última modificação: 01 de Novembro de 2015, 01:09:00 por El Elyon »
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São Beda.

Offline DDV

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #15 Online: 01 de Novembro de 2015, 00:17:04 »
Parece que para os anarquistas, política (poder) e economia (riqueza) são coisas idênticas.  :lol:

Riqueza só se traduz em poder se houver um ambiente político que garanta a posse e a livre disposição dela pelo proprietário.

Poder > Riqueza.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Rhyan

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #16 Online: 02 de Novembro de 2015, 18:21:59 »
Parece que para os anarquistas, política (poder) e economia (riqueza) são coisas idênticas.  :lol:

Riqueza só se traduz em poder se houver um ambiente político que garanta a posse e a livre disposição dela pelo proprietário.

Poder > Riqueza.



Não são, mas são aliados. Eu também assisto House of Cards.

Não sei como vc chegou nessa conclusão nonsense sobre anarquistas/libertários, mas o corporativismo é exatamente esse conluio entre estado e empresas, o caso Uber é emblemático. Quem dá as cartas é o poder, e o poder atraí quem tem dinheiro. Essa de que "a burguesia controla o mundo" foi apenas o uso de um espantalho esquerdista sobre o capitalismo. O poder esmaga qualquer elite econômica se tiver capacidade e vontade, como o extermínio de ricos em países socialistas.
« Última modificação: 02 de Novembro de 2015, 18:25:35 por Libertário »

Rhyan

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #17 Online: 02 de Novembro de 2015, 18:53:56 »
Evento climático estranho por aqui, só falar em anarcocapitalismo que começa a chover espantalho. Que a delícia da Maju explique esse fenômeno.

Offline Feliperj

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #18 Online: 02 de Novembro de 2015, 19:19:23 »
Aqui na HUElândia tudo é muito pior. Brasil é o Acre do mundo.

Como fã de Mises discordo da 3. E da 4 e 5 também.

2 !

Offline Feliperj

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #19 Online: 02 de Novembro de 2015, 19:22:43 »
Evento climático estranho por aqui, só falar em anarcocapitalismo que começa a chover espantalho. Que a delícia da Maju explique esse fenômeno.

Libertário,

Isso ocorre até mesmo no meio profissional. Já vi muito economista renomado criticando espantalhos da escola austríaca (a confusão que fazem entre o que determinado conceito significa em sua escola de pensamento e o que ele significa na escola autríaca é de chorar!). Dentre eles, Bryan Caplan, Paul "Fred Krugerman"...

Abs
Felipe

Offline Jurubeba

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #20 Online: 02 de Novembro de 2015, 20:24:32 »
Evento climático estranho por aqui, só falar em anarcocapitalismo que começa a chover espantalho. Que a delícia da Maju explique esse fenômeno.
Começo a me sentir vítima de bullying  :biglol:

Falando sério, não sei o que é mais decepcionante: ter que refutar espantalhos, dado que muita gente fala do que desconhece, ou conviver com a resistência de quem não tem boa vontade para entender.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #21 Online: 02 de Novembro de 2015, 20:38:01 »
É meio questionável até haver "espantalhos" quando o assunto é um sistema político essencialmente imaginário. O que há são impressões e concepções/imaginações mais ou menos otimistas, e talvez caricaturas das visões consideradas mais ingênuas.

Offline El Elyon

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #22 Online: 02 de Novembro de 2015, 20:44:43 »
Citar
Não são, mas são aliados.

Já foram parcialmente inimigos, no período onde aqueles que hoje são chamados de Liberais Clássicos eram vistos como "Radicals" por criticarem tanto privilégios estabelecidos devido ao nascimento quanto os impactos da política mercantilista (que tinha certos elementos similares ao arranjo corporativista existente hoje), e não surpreendentemente havia similaridades entre alguns liberais clássicos e os primeiros socialistas e anarquistas (tanto que os libertários de esquerda utilizam diversos "socialistas utópicos" como referências teóricas), a ponto de J.S. Mill se declarar socialista

Citar
Falando sério, não sei o que é mais decepcionante: ter que refutar espantalhos, dado que muita gente fala do que desconhece, ou conviver com a resistência de quem não tem boa vontade para entender.

Oh, que lindo, de novo a postura condescendentemente passivo-agressiva que assume que aqueles que não são AnCaps são ignorantes (por desconhecerem algo) ou desonestos intelectualmente (não tem boa vontade para compreender).  :)

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É meio questionável até haver "espantalhos" quando o assunto é um sistema político essencialmente imaginário.

Ele é imaginário quando se trata de sociedades industriais de larga escala, mas assim como o "comunismo primitivo", descreve com alguma precisão sociedades cujo arranjo social é de bando ou tribal, essencialmente nômades e baseadas em laços de parentesco e número de membros próximos ao Número de Dunbar. Tanto que o grande exemplo de uma "nação" anarquista é a Islândia até sua estatização (em teoria, Somália seria outro exemplo, mas aquilo é mais um "Failed State" que passou por Feudalização/Warlordização e hoje foi Re-Estatizada).
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Jurubeba

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #23 Online: 02 de Novembro de 2015, 21:12:13 »
Oh, que lindo, de novo a postura condescendentemente passivo-agressiva que assume que aqueles que não são AnCaps são ignorantes (por desconhecerem algo) ou desonestos intelectualmente (não tem boa vontade para compreender).  :)
Nesse caso, o que seria então?

Bem, podem ser apenas opiniões diferentes mesmo  :umm: O que você acha?

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Rhyan

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Re:Consenso entre economistas
« Resposta #24 Online: 03 de Novembro de 2015, 15:33:43 »
Libertário,

Isso ocorre até mesmo no meio profissional. Já vi muito economista renomado criticando espantalhos da escola austríaca (a confusão que fazem entre o que determinado conceito significa em sua escola de pensamento e o que ele significa na escola autríaca é de chorar!). Dentre eles, Bryan Caplan, Paul "Fred Krugerman"...

Abs
Felipe

Uma vez perguntaram para o Krugman o que ele achava da Teoria Austríaca dos Ciclos Econômicos, não sabia nada, e ainda chamou de "teoria da ressaca" hahaahah.

Esse é o nível do keynesianismo (e mostra a seriedade do prêmio "nobel" de economia):

Ajuste fiscal pode reduzir PIB do Brasil no futuro, diz Nobel de economia
http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2015/11/1701375-ajuste-fiscal-pode-reduzir-pib-do-brasil-no-futuro-diz-nobel-de-economia.shtml

Aprenda que austeridade é ruim, déficit não é um problema, a crise grega é culpa da Alemanha, e que banco central devem ser gerenciado por inflacionistas...

 

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