Tópico: Humanismo Secular

[Luis Dantas]

E qual é a diferença entre filosofia moral e religião?  Na minha opinião nenhuma.

[Adriano]

Ética ou filosofia moral

Toda cultura e cada sociedade institui uma moral, isto é, valores concernentes ao bem e ao mal, ao permitido e ao proibido, e à conduta correta, válidos para todos os seus membros. Culturas e sociedades fortemente hierarquizadas e com diferenças muito profundas de castas ou de classes podem até mesmo possuir várias morais, cada uma delas referida aos valores de uma casta ou de uma classe social.
No entanto, a simples existência da moral não significa a presença explícita de uma ética, entendida como filosofia moral, isto é, uma reflexão que discuta, problematize e interprete o significado dos valores morais.
Os costumes, porque são anteriores ao nosso nascimento e formam o tecido da sociedade em que vivemos, são considerados inquestionáveis e quase sagrados (as religiões tendem a mostrá-los como tendo sido ordenados pelos deuses, na origem dos tempos). Ora, a palavra costume se diz, em grego, ethos – donde, ética – e, em latim, mores – donde, moral. Em outras palavras, ética e moral referem-se ao conjunto de costumes tradicionais de uma sociedade e que, como tais, são considerados valores e obrigações para a conduta de seus membros.
As questões socráticas inauguram a ética ou filosofia moral, porque definem o campo no qual valores e obrigações morais podem ser estabelecidos, ao encontrar seu ponto de partida: a consciência do agente moral. É sujeito ético moral somente aquele que sabe o que faz, conhece as causas e os fins de sua ação, o significado de suas intenções e de suas atitudes e a essência dos valores morais.

Filosofia Moral - Marilena Chaui

E sobre religião, utilizo suas próprias palavras para a difenciação:

Uma definição de religião
Proponho que se defina como sendo religião: (dentre os ítens destaco esse que ressalta a principal diferença)
- Uma religião tem necessariamente de se propor a fazer a ligação entre as circunstâncias específicas das vidas de seus adeptos e algum conjunto de valores absolutos e eternos. Como a compreensão humana do absoluto é inevitavelmente especulativa, surge em decorrência a necessidade de FÉ na prática religiosa.

A religião pode conter uma filosofia moral, como é muito comum, mas são termos diferentes, a confusão referente ao humanismo secular o considerando como religião é devido ao estudo da ética, sendo esse em grande parte "monopólio" das religiões.

[Felius]

Rodrigo
durante muitos anos considerei-me socialista.
No meu pais o partido socialista está cada vez mais moderado, mais próximo da social-democracia.
A democracia portuguesa chegou aos 30 e acomodou-se: está com barriga, com falta de garra, muito morna.
Cada dia que passa sinto-me mais e mais aliciada pelo anarquismo.
humanismo = anarquismo
hehehe

Poderia me aliar a você Lena, mas o anarquismo mesmo, puro, acho meio impossível de ser aplicado. Preferiria dizer que sou a favor do NEO-anarquismo.

E como seria o Neo-anarquismo?
Mas anarquismo enquanto o ser humano for o ser humano, nao e possivel exceto em escala extremamente diminuta e com pouca ou nenhuma influencia externa.

[Eriol]

Rodrigo
durante muitos anos considerei-me socialista.
No meu pais o partido socialista está cada vez mais moderado, mais próximo da social-democracia.
A democracia portuguesa chegou aos 30 e acomodou-se: está com barriga, com falta de garra, muito morna.
Cada dia que passa sinto-me mais e mais aliciada pelo anarquismo.
humanismo = anarquismo
hehehe

quando eu digo socialismo não me refiro à "centro-esquerda" européia, é marxismo mesmo

tenho minhas ressalvas quanto ao anarquismo, por não ser uma proposta política viável atualmente e pelo seu individualismo extremo...

[Luis Dantas]

Não entendi, Adriano.  Você pode falar de novo em outras palavras?

[Adriano]

Não entendi, Adriano.  Você pode falar de novo em outras palavras?

Filosofia moral é o estudo da ética, do bem e do mal. Já a religião é um conjundo de crenças relacionadas com o sobrenatural, o divino e o sagrado.

[Luis Dantas]

Uma é a teoria, a outra a prática.

[Adriano]

São doutrinas diferentes, a filosofia com o estudo da ética traz a prática do humanismo, e a religião com a teologia, traz a prática religiosa. Não confunda o securalismo com religião.

[Luis Dantas]

São doutrinas diferentes, a filosofia com o estudo da ética traz a prática do humanismo, e a religião com a teologia, traz a prática religiosa. Não confunda o securalismo com religião.

Mas é a mesma coisa, só que sem algumas das armadilhas que desvirtuam muitas correntes religiosas...

[Adriano]

São doutrinas diferentes, a filosofia com o estudo da ética traz a prática do humanismo, e a religião com a teologia, traz a prática religiosa. Não confunda o securalismo com religião.

Mas é a mesma coisa, só que sem algumas das armadilhas que desvirtuam muitas correntes religiosas…

Além da diferença conceitual que não está levando em consideração, entre as armadilhas a principal é a fé, a crença sem evidencias e sem justificativas plausíveis, irracionais que tornam a religião um vício e não uma virtude.
Até lembra Mark, a religião é o ópio do povo

[Luis Dantas]

Além da diferença conceitual que não está levando em consideração, entre as armadilhas a principal é a fé, a crença sem evidencias e sem justificativas plausíveis, irracionais que tornam a religião um vício e não uma virtude.
Até lembra Mark, a religião é o ópio do povo

Aí é que está, eu não percebi essa diferença conceitual, e vejo a irracionalidade e a crença sem justificativas como armadilhas que pode tomar guarita na religião, mas não como uma característica que a define enquanto religião.

[Nightstalker]

Um posicionamento que todo ser humano deveria adotar.

Endosso.

[Adriano]

De início, é interessante a idéia. Mas, como existe a palavra utopia, costumo me utilizar muito dela.

Não acredito que um dia isso venha a se tornar vigente, a necessidade de algumas pessoas de acreditarem que algo de melhor esperar por elas é muito grande.

E onde vê utopia na proposta do humanismo secular?

[Adriano]

Além da diferença conceitual que não está levando em consideração, entre as armadilhas a principal é a fé, a crença sem evidencias e sem justificativas plausíveis, irracionais que tornam a religião um vício e não uma virtude.
Até lembra Mark, a religião é o ópio do povo

E quais são as características que fazem do humanisco secular uma religião?

Aí é que está, eu não percebi essa diferença conceitual, e vejo a irracionalidade e a crença sem justificativas como armadilhas que pode tomar guarita na religião, mas não como uma característica que a define enquanto religião.

E quais são as características que fazem do humanisco secular uma religião?

[Tiagão]

A religião de alguém é um sistema de crenças que determina sua visão de mundo e seu campo moral de atuação, isso de ser religioso não significa apenas acreditar na Bíblia ou em Deus ou deuses. A Religião é o sistema de crenças básicas da pessoa. A humanidade quer respostas para todas as perguntas irrespondíveis. Ou seja, em última análise todos têm um sistema de crenças intrinsecamente religioso.

[Raphael]

Olá Adriano.

E onde vê utopia na proposta do humanismo secular?

O fato que em nenhuma sociedade, todos pensam da mesma forma, o humanismo secular acredita que não tenha ninguém que se oponhã às suas idéias, o que de fato, é utópico. Ou estou errado?

[Adriano]

Olá Adriano.

E onde vê utopia na proposta do humanismo secular?

O fato que em nenhuma sociedade, todos pensam da mesma forma, o humanismo secular acredita que não tenha ninguém que se oponhã às suas idéias, o que de fato, é utópico. Ou estou errado?

Errado Raphael,

Busca constante pela verdade objetiva, com o entendimento que nossa percepção imperfeita dessa verdade é constantemente alterada por novos conhecimentos e experiências.
Convicção de que com a razão, um mercado aberto de idéias, boa vontade, e tolerância, poder-se-á progredir na construção de um mundo melhor para todos nós.

Observe na expressão mercado aberto de idéias o que demonstra a pluraridade de pensamentos.
No humanismo secular por não possuir dogmas, e por esse motivo se diferencia da religião, não impõe nenhuma verdade absoluta.

[Raphael]

Não acha um pouco contraditório. Pois, de início, você concorda com um "mercado aberto de idéias" e concorda com uma pluraridade de pensamentos, mas logo depois você diz que não se pode ter dogma religioso, pois alega que tais dogmas são absolutos?

E outra, me referi ao fato de não existir um partido, ou alguém que, de fato, se oponha as idéias do humanismo secular, propondo a sua melhoria. Sacou?

Abraços.

[Adriano]

A religião de alguém é um sistema de crenças que determina sua visão de mundo e seu campo moral de atuação, isso de ser religioso não significa apenas acreditar na Bíblia ou em Deus ou deuses. A Religião é o sistema de crenças básicas da pessoa. A humanidade quer respostas para todas as perguntas irrespondíveis. Ou seja, em última análise todos têm um sistema de crenças intrinsecamente religioso.

A religião se caracteriza pela crença em divindades e no sobrenatural. Nesse sentido os céticos não são religiosos por não terem essas crenças. Não tem como dissociar a palavra religião dessas crenças, pois perde o seu sentido. Questiono o Dantas, pois ele afirmou que não tem diferença entre filosofia moral e religião. E que os dogmas são as armadilhas da religião. Concordo, mas retire isso e teremos a filosofia.

[Luis Dantas]

A religião de alguém é um sistema de crenças que determina sua visão de mundo e seu campo moral de atuação, isso de ser religioso não significa apenas acreditar na Bíblia ou em Deus ou deuses. A Religião é o sistema de crenças básicas da pessoa. A humanidade quer respostas para todas as perguntas irrespondíveis. Ou seja, em última análise todos têm um sistema de crenças intrinsecamente religioso.

A religião se caracteriza pela crença em divindades e no sobrenatural. Nesse sentido os céticos não são religiosos por não terem essas crenças.

Lamento ter de discordar; crença é apenas um acessório opcional da religião...

Não tem como dissociar a palavra religião dessas crenças, pois perde o seu sentido.

Não vejo por que; crença é crença, religião é religião.  Coisas distintas, embora frequentemente se tente unir uma à outra.

Questiono o Dantas, pois ele afirmou que não tem diferença entre filosofia moral e religião. E que os dogmas são as armadilhas da religião. Concordo, mas retire isso e teremos a filosofia.

Não exatamente; filosofia trata de outros assuntos além da moral.

[Adriano]

Dantas, considerando o humanismo secular como sendo uma religião vê isso como positivo?

[Luis Dantas]

Dantas, considerando o humanismo secular como sendo uma religião vê isso como positivo?

Vejo.  Mas percebo que o sentido que eu dou à palavra religião não tem as conotações negativas que muitos aqui usam.

[Adriano]

Dantas, considerando o humanismo secular como sendo uma religião vê isso como positivo?

Vejo.  Mas percebo que o sentido que eu dou à palavra religião não tem as conotações negativas que muitos aqui usam.

Sentido que confesso não entender, pois vejo as religiões como negativas. Se humanismo secular é uma religião secular, agora vejo uma religião positiva.

[Luis Dantas]

Dantas, considerando o humanismo secular como sendo uma religião vê isso como positivo?

Vejo.  Mas percebo que o sentido que eu dou à palavra religião não tem as conotações negativas que muitos aqui usam.

Sentido que confesso não entender, pois vejo as religiões como negativas. Se humanismo secular é uma religião secular, agora vejo uma religião positiva.

Para você ver como é importante definir bem os termos; hoje em dia até certas linhas de Yoga gostam de acentuar que "não são religião", e o Espiritismo vive em crise de identidade nesse particular.

Eu já acho que isso é jogar fora o bebê com a água do banho; muita bobagem e muita exploração tomam guarita em movimentos religiosos, mas isso são problemas que assolam a religião, não um problema com a idéia em si.

[Mig]

Acho que é uma religiao...