Autor Tópico: Humanismo Secular  (Lida 10509 vezes)

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Mig

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Re: Re.: Humanismo Secular
« Resposta #50 Online: 19 de Março de 2007, 10:13:19 »
Um posicionamento que todo ser humano deveria adotar.

See!!!

Mig

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #51 Online: 19 de Março de 2007, 10:21:24 »
O Humanismo é uma religiao secular que pegou os valores do cristianismo (incluindo a ideia do livre arbitrio, da utupia de um reino dos céus... só que na Terra... e a ideia de que o ser humano é o zelador da Terra) e aplicou a este mundo.

Como se concilia isto com outras concepçoes religiosas? Um humanismo secular Hindu como seria? Provavelmente mais Panteísta, menos voltado para o livre arbitrio (talvez o temperamento cultural hindu seja deixar-se ir na corrente).

Um humanismo secular nao pode existir... a nao ser pela força.

Offline Luis Dantas

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #52 Online: 19 de Março de 2007, 11:59:44 »
Oi, Miguel; prazer em recebê-lo aqui no fórum.  Já se apresentou no tópico que há na área de papo-furado?

O Humanismo é uma religiao secular que pegou os valores do cristianismo (incluindo a ideia do livre arbitrio, da utupia de um reino dos céus… só que na Terra… e a ideia de que o ser humano é o zelador da Terra) e aplicou a este mundo.

Em que você se baseia para afirmar isso?

Citar
Como se concilia isto com outras concepções religiosas?

Por que se deveria conciliar?  Manter um bom diálogo, sim, mas conciliar parece ser algo mais forte.  O que seria exatamente e por que deveria ser feito?

Citar
Um humanismo secular Hindu como seria? Provavelmente mais Panteísta, menos voltado para o livre arbitrio (talvez o temperamento cultural hindu seja deixar-se ir na corrente).

Livre arbítrio é uma ficção, uma invenção cristã, por isso não é mesmo de se esperar que exista em culturas pouco influenciadas pelo cristianismo.

Mas não vejo motivo para o Humanismo Secular ser muito diferente de uma cultura para outra.  Do jeito que você fala parece que ele é algum tipo de forma de prática exótica de outras religiões, e não é esse o caso.

Citar
Um humanismo secular não pode existir… a não ser pela força.

Por que?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Mig

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #53 Online: 19 de Março de 2007, 18:47:38 »
John Gray… um dos grandes pensadores britânicos…

Livro Straw Dogs...
« Última modificação: 19 de Março de 2007, 18:54:45 por Mig »

Offline Luis Dantas

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #54 Online: 19 de Março de 2007, 19:03:05 »
Ei, não vale!  Elabore! :)
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Mig

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #55 Online: 19 de Março de 2007, 19:17:21 »
já não tenho o livro. Depois digo mais...

Raphael

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #56 Online: 19 de Março de 2007, 23:25:50 »
Ei, não vale!  Elabore! :)

Acho que ele é um homem de poucas palavras. Será que isso ajuda ou atrapalha? Vamos ver com o decorrer do debate. Abraços.

Offline Luis Dantas

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #57 Online: 19 de Março de 2007, 23:45:51 »
John Gray… um dos grandes pensadores britânicos…

Livro Straw Dogs…

Este aqui? 
http://en.wikipedia.org/wiki/John_N._Gray

Há algumas análises de Straw Dogs em http://en.wikipedia.org/wiki/John_N._Gray#External_links

Estranho que alguém queira criticar o Humanismo por ter origem em ideologias religiosas.  Por que isso seria um problema, afinal?

Se você puder elaborar essa sua idéia de que Humanismo Secular só poderia existir pela força, está convidado.
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Mig

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #58 Online: 20 de Março de 2007, 09:36:39 »
Bem, na verdade nem pela força. Nunca aconteceu todos aceitarem as mesmas ideias. Se hoje há pessoas que nao aceitam factos óbvios (como a evoluçao, ou  que o ser humano pisou a lua), o que dizer de ideias como o humanismo secular? Nao é preciso elaborar mais. É óbvio. Mas como disse, podemos até discordar do que é óbvio.

Mig

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #59 Online: 20 de Março de 2007, 09:42:53 »
Quanto há crítica de Gray... ele é um Filósofo Político. Nao tenho capacidade para mostrar os seus argumentos da maneira correcta. Seria uma caricatura, e o mais certo é vcs nao concordarem com a caricatura. Ele estabelece por exemplo relaçoes entre o pensamento do humanismo secular e os erros críticos do cristianismo (como a separaçao que o cristianismo faz entre a natureza animal do ser humano e o resto da natureza)...

Melhor seria vcs lerem o livro. Fica a sugestao...

Offline Luis Dantas

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #60 Online: 20 de Março de 2007, 09:47:29 »
Bem, na verdade nem pela força. Nunca aconteceu todos aceitarem as mesmas ideias. Se hoje há pessoas que nao aceitam factos óbvios (como a evoluçao, ou  que o ser humano pisou a lua), o que dizer de ideias como o humanismo secular? Nao é preciso elaborar mais. É óbvio. Mas como disse, podemos até discordar do que é óbvio.

Ah, você está falando de imposição do Humanismo Secular como religião única.  Não acho que seja essa a proposta.
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Offline Luis Dantas

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #61 Online: 20 de Março de 2007, 09:48:17 »
Quanto há crítica de Gray… ele é um Filósofo Político. Nao tenho capacidade para mostrar os seus argumentos da maneira correcta. Seria uma caricatura, e o mais certo é vcs nao concordarem com a caricatura. Ele estabelece por exemplo relaçoes entre o pensamento do humanismo secular e os erros críticos do cristianismo (como a separaçao que o cristianismo faz entre a natureza animal do ser humano e o resto da natureza)…

Por falar nisso, como anda a sua opinião sobre Peter Singer?
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Mig

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #62 Online: 20 de Março de 2007, 10:10:11 »
Bem, eu nao gosto muito do Kantismo e seria de esperar que preferisse os caculos morais de utilitaristas como Singer. Mas a verdade é que Kant é dificil e o utilitarismo é chato de se ler (mas tentei e li algumas coisas de Singer). Tenho ideias superficiais sobre isso. Na moral, prefiro seguir a minha intuiçao e cálculos pessoais. Deve ser utilitarista portanto...

Offline Luis Dantas

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #63 Online: 20 de Março de 2007, 10:16:44 »
Me lembro que você sentia desconforto com as idéias dele.  Novidades nesse campo?
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Mig

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #64 Online: 20 de Março de 2007, 10:24:38 »
Nao... eu parei nessa altura de ler sobre ética...

Offline Adriano

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #65 Online: 22 de Março de 2007, 20:01:37 »
Citar
Convicção de que dogmas, ideologias e tradições, religiosas, políticas ou sociais, devem ser avaliados e testados por cada individuo em vez de simplesmente aceites por uma questão de fé.
Compromisso com o uso da razão crítica, evidência factual, e método científico de pesquisa, em lugar da fé e misticismo, Preocupação primeira com a satisfação, desenvolvimento e criatividade tanto para o indivíduo quanto para a humanidade em geral.na busca de soluções para os problemas humanos e respostas para as questões humanas mais importantes.  Busca constante pela verdade objectiva, com o entendimento que nossa percepção imperfeita dessa verdade é constantemente alterada por novos conhecimentos e experiências.
Preocupação com a vida presente e um compromisso de dotá-la de sentido através de um melhor conhecimento de nós mesmos, nossa história, nossas conquistas intelectuais e artísticas, e as perspectivas daqueles que diferem de nós.
Busca por princípios viáveis de conduta ética (tanto individuais quanto sociais e políticos), julgando-os por sua capacidade de melhorar o bem-estar humano e a responsabilidade individual.
Convicção de que com a razão, um mercado aberto de ideias, boa vontade, e tolerância, poder-se-á progredir na construção de um mundo melhor para todos nós.

É o princípio do humanismo secular que mais me identifico, muito atual e abrangente.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline uiliníli

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #66 Online: 29 de Dezembro de 2010, 21:02:47 »
Eu resolvi parar de me autodeclarar ateu e agnóstico em favor do termo humanista secular de agora em diante. Não tem nada a ver com uma mudança em minha visão de mundo, que permanece inalterada, é simplesmente que me incomoda o fato de as palavras 'ateu' e 'agnóstico' me definirem por exclusão, me definirem por aquilo que eu não sou: ateu - aquele que não tem crença em um deus; agnóstico - aquele que não tem conhecimento sobre a existência de um deus (como é usado em geral). Por isso mesmo essas palavras não dizem nada sobre o que eu sou, é tão impreciso e tão vago eu me catalogar como ateu como é para um cristão e um hinduísta se autoproclamarem simplesmente como teístas.

Assim como o Cristianismo e o Hinduísmo são sistemas de crenças muito mais complexos do que simplesmente uma crença em um Deus, a minha visão de mundo é muito mais ampla do que uma opinião sobre a existência de uma suposta divindade, existência essa que nem é tão central na minha cabeça para merecer ela sozinha ser apresentada como meu crachá. Eu me declarar ateu é dar importância demais a um deus que eu rejeito para começo de conversa.

Um dos clichês número um que aprendemos sobre o ateísmo é exatamente isso, que ele diz respeito somente à existência de deus, ao se falar "eu sou ateu" ninguém pode deduzir nada a respeito das opiniões desse indivíduo sobre questões importantes como moral, por exemplo. Se por um lado muitos festejam essa abertura que o termo nos dá, esse potencial para fazer escolhas sobre que elementos juntar na sua própria visão de mundo "livre-pensadora", na prática observa-se que tendemos a precipitar em grupos com ideias relativamente homogêneas sobre uma variedade de elementos.

O Clube Cético é um belo exemplo disso: temos uma visão de mundo muito mais uniforme do que esse quase consenso interno de que não deve existir um deus. Também concordamos, por exemplo, que a razão e o método científico são os meios mais adequados para se separar conhecimentos falsos de verdadeiros, concordamos que moral é importante e que é possível e desejável fundamentá-la na razão, concordamos em dispensar o sobrenatural e sempre procurar explicações para quaisquer fenômenos dentro da natureza, temos opiniões parecidas sobre diversas ideias políticas (por mais que hajam discussões ferozes sobre o tema neste fórum, dêem uma olhada no nosso resultado no Political Compass e vejam como praticamente todos estamos na parte 'libertária' do gráfico e como a esmagadora maioria se encontra na esquerda moderada).

Enfim, todos esses consensos e quase consensos, e acho que concordaremos que a maioria deles é bem mais importante na nossa visão de mundo do que a mera existência de Deus, mostram que somos (dentro do desvio padrão esperado) um grupo muito mais coeso e muito mais homogêneo do que simples "ateus sobre os quais não se pode fazer mais nenhuma observação que não a de que não crêem em Deus."

Estou falando na primeira pessoa do plural, mas obviamente só falo por mim ao dizer que isso é o bastante para eu decidir que o termo ateu é extremamente inapropriado para para eu me referir a minha visão de mundo. Eu me sinto mais à vontade para me identificar com duas correntes de pensamento mais completas: o movimento Bright e o Humanismo Secular, mas favoreço o segundo termo tanto por ser mais preciso quanto por ser mais corrente (em língua inglesa, pelo menos, Secular humanist já é uma expressão que é entendida pelo cidadão medianamente bem informado e mesmo que não fosse ele é razoavelmente autodescritivo).

Offline gilberto

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #67 Online: 30 de Dezembro de 2010, 00:07:34 »
Uili,
no geral eu gostei do que vc falou. Acho que o conceito de humanismo é útil e meritoso. Útil pq é um conceito de como atuar na sociedade, e meritoso pq traz conceitos sobre moral e ética. Já o ateu é muito restrito como vc falou.
E o legal do humanismo é que engloba ateu e religiosos na causa da busca do bem estar do ser humano. Veja que muitos avanços humanitários também foram e são encabeçados pelos religiosos.

Offline Adriano

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #68 Online: 30 de Dezembro de 2010, 00:37:10 »
Mesmo o termo humanismo secular é uma confrontação ao humanismo milenar e "eterno" das religiões. Não tem como escapar do "confronto" religioso. A ateísmo existencialista de Sartre já engloba a conexão necessária com o humanismo e que influenciou a denominação humanista secular.

O problema do ateísmo é com esta visão vulgar, exatamente um clichê e que não tem nada a ver com o ateísmo real:

Citar
Um dos clichês número um que aprendemos sobre o ateísmo é exatamente isso, que ele diz respeito somente à existência de deus, ao se falar "eu sou ateu" ninguém pode deduzir nada a respeito das opiniões desse indivíduo sobre questões importantes como moral, por exemplo. Se por um lado muitos festejam essa abertura que o termo nos dá, esse potencial para fazer escolhas sobre que elementos juntar na sua própria visão de mundo "livre-pensadora", na prática observa-se que tendemos a precipitar em grupos com ideias relativamente homogêneas sobre uma variedade de elementos.

O ateísmo evolucionista de Dawkins casa com toda a epistemologia evolunionista de Popper e muitos outros. Sem mencionar os outros "milhoes" de ilustres ateus reinantes na história e na atualidade.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline uiliníli

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #69 Online: 30 de Dezembro de 2010, 01:20:43 »
O termo humanismo não deriva das religiões, mas do Renascimento, justamente quando as artes e as ciências começaram a desviar seu foco de Deus e concentrá-lo no Ser Humano, assim longe de se confundir com a religião, o termo Humanismo se contrasta dela. O "secular" chega a ser quase um pleonasmo no nome da filosofia humanista secular e se faz necessário somente porque a palavra humanismo ganhou outros significados. Mas veja, por exemplo, que existem organizações claramente humanistas seculares que dispensam o adjetivo, como a British Humanist Association.

http://en.wikipedia.org/wiki/Humanism

O ateísmo evolucionista de Dawkins casa com toda a epistemologia evolunionista de Popper e muitos outros. Sem mencionar os outros "milhoes" de ilustres ateus reinantes na história e na atualidade.

O problema é que a terminologia é muito confusa. Você não vai se apresentar para alguém como "ateísta evolucionist dawkinista", ou coisa do gênero. E mesmo que se apresente assim, esse termo ainda é muito limitado na minha opinião, ele não descreve uma filosofia de vida completa, mas apenas uma parte dela. A expressão "humanista (secular)" é bem mais abrangente no sentido que já pressupõe um compromisso com a epistemologia científica e tem também implicações ontológicas, morais e soteriológicas.

Offline Adriano

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #70 Online: 30 de Dezembro de 2010, 01:35:28 »
O termo humanismo não deriva das religiões, mas do Renascimento, justamente quando as artes e as ciências começaram a desviar seu foco de Deus e concentrá-lo no Ser Humano, assim longe de se confundir com a religião, o termo Humanismo se contrasta dela.
É exatamente o que quis dizer, se confunde em muito com as origens do ateísmo (Basta ver o documentário da BBC - Ateísmo: a breve história da descrença). O ateísmo também é entendido como um esquecer de deus, aliás o seu maior entendimento é dessa maneira e de longe como um ateísmo ativista. Ao se esquecer de deus focamos na humanidade, basta ver nossas discussões políticas no fórum, a preocupação com os rumos da humanidade, tanto nacional quanto global.

O "secular" chega a ser quase um pleonasmo no nome da filosofia humanista secular e se faz necessário somente porque a palavra humanismo ganhou outros significados. Mas veja, por exemplo, que existem organizações claramente humanistas seculares que dispensam o adjetivo, como a British Humanist Association.

http://en.wikipedia.org/wiki/Humanism
O que não deixa de ser um pleonamos de ateísmo também. Todo ateu é humanista, desconsiderando o entendimendo folclórico de "apenas não acredita em deus" e considerando os principais ícones do ateísmo e mesmo do humanismo (que são ateus). Até mesmo considerando os agnósticismo que tem muita representação ateísta e humanista. São termos praticamente sinônimos.

Mas mesmo assim desejo boa sorte nesta empreitada, que considero semântica, dada as discussões que já tivemos no fórum em torno deste termo.  :ok:
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Offline uiliníli

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Re: Humanismo Secular
« Resposta #71 Online: 30 de Dezembro de 2010, 01:41:03 »
Na verdade nem todo ateu é humanista. Esta aí toda a filosofia Objetivista como contra-exemplo. Também podemos citar religiões ateístas, como o jainismo e o taoísmo, que também são diferentes do humanismo.

Mas eu não considero minha "conversão" uma "empreitada", é uma questão de preferência pessoal que sim, é pura semântica.

Offline Renyar

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Re:Humanismo Secular
« Resposta #72 Online: 24 de Outubro de 2011, 16:24:08 »
por que para tornar se um afiliado da LIHS precisa depois dados pessoais como rg e cpf? sendo que a mesma e sem fins lucrativas.
não estou duvidando do caracter de tal mas apenas desejo por que .
creio que me entendem pois tudo dever ser desconfiando no mundo virtual :ok:
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Offline Cumpadi

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Re:Humanismo Secular
« Resposta #73 Online: 24 de Outubro de 2011, 18:35:21 »
Uili,
no geral eu gostei do que vc falou. Acho que o conceito de humanismo é útil e meritoso. Útil pq é um conceito de como atuar na sociedade, e meritoso pq traz conceitos sobre moral e ética. Já o ateu é muito restrito como vc falou.
Pode ser útil, mas utilizou-se de uma palavra que gera conflitos de significados (quem segue os princípios do humano secular? estudioso profissional do ser humano secular? tem uma visão preconceituosa do ser humano secular? eu pensaria em qualquer um desses antes de pensar que isso significa simplesmente mais uma crença qualquer que nada tem a ver com o significado literal da palavra). Analisando a fundo essa crença, ela merece um nome para si que não gere conflitos (principalmente com essa versão de: quem segue os princípios do ser humano secular) como: se eu não sigo princípios humanos, eu não sou humano. Mas como é impossível não ser humano, sou humanista. (sim, estou usando lero lero "filosófico")
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Geotecton

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Re:Humanismo Secular
« Resposta #74 Online: 24 de Outubro de 2011, 21:36:11 »
por que para tornar se um afiliado da LIHS precisa depois dados pessoais como rg e cpf? sendo que a mesma e sem fins lucrativas.
não estou duvidando do caracter de tal mas apenas desejo por que .
creio que me entendem pois tudo dever ser desconfiando no mundo virtual :ok:

Eu não forneceria informações deste tipo em um ambiente virtual.
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