Autor Tópico: Guerra na Síria  (Lida 34750 vezes)

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Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #750 Online: 17 de Abril de 2018, 12:26:03 »
Um artigo interessante sobre o tal do oleoduto e o desvio:

https://contraditorium.com/2018/03/08/e-verdade-os-eua-malvadoes-querem-invadir-siria-pra-economizar-frete-petroleo/

Não vou colocar o texto porque está cheio de imagens.




Escreveu a ironia espantalho  "eua malvadões"   já dá para perceber que é um apologista  dos caras.  E esse apologista omite convenientemente  ou nem sabe sobre o gasoduto para levar gás natural do Oriente Médio para a Europa.   E sobre a  perda de poder econômico e político  que tal gasoduto causaria para a Rússia, pois está é fornecedora de um grande percentual de gás natural que a Europa precisa.



O  X da questão é o gás natural , é  o  GASODUTO   (não é oleoduto),  que deveria levar este gás para os compradores europeus.  E o impacto que isso causaria na economia Russa, e na perda de poder político e econômico para os Russos. Além,  também  de ter mais uma república islâmica  wahabista  criando terroristas.



Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #751 Online: 17 de Abril de 2018, 12:31:51 »
Derrubar Assad e dividir Síria: poderão EUA alcançar seus objetivos com forças árabes?


© AP Photo / Hassan Ammar

OPINIÃO

11:34 17.04.2018(atualizado 11:40 17.04.2018) URL curta512


A mídia norte-americana informou que a Casa Branca planeja substituir seu contingente na Síria por militares árabes. Especialista indica que fim persegue Washington com esta iniciativa.


O jornal estadunidense The Wall Street Journal informou, citando funcionários do governo, que a Administração de Trump pretende criar uma força árabe que substitua os militares norte-americanos na Síria.


Soldado norte-americano em cima de um veículo blindado na Síria
© AP PHOTO / APTV

Estados Unidos pretendem criar força árabe que substitua seu contingente na Síria

A edição sublinha que Washington já contatou a Arábia saudita, Qatar e Emirados Árabes Unidos pedindo que prestem financiamento para recuperar o norte da Síria e enviem seus militares à região.

Segundo o jornal, a iniciativa tem por objetivo evitar um "vazio na área de segurança" na Síria que possa estimular os terroristas do Daesh a voltarem à região.

Especialista em mundo árabe e oriental e doutor em História, Boris Dolgov, comentou os planos de Washington e seus objetivos em entrevista ao serviço russo da Rádio Sputnik.

O analista sublinha que esta não é a primeira vez que os EUA tentam criar na região uma coalizão árabe pró-americana, que foi batizada pela mídia de "OTAN árabe", mas aquela iniciativa não deu certo.

"Agora estamos vendo outra tentativa para organizar algum projeto parecido visando alcançar os fins dos EUA na Síria: derrubar o governo de Bashar Assad, que não é do agrado dos EUA, e provavelmente dividir a Síria", comentou Dolgov, acrescentando que Washington procura envolver na iniciativa em primeiro lugar tais países como Arábia saudita, Qatar, Jordânia e outros Estados do golfo Pérsico.


Porém, em qualquer caso, os EUA não conseguirão convencer os países árabes a enviar um número significativo de militares à Síria, mas não descarta o envio de forças especiais.


Um combatente norte-americano, que está lutando ao lado das Forças Democráticas da Síria, segura bandeira do seu país
© REUTERS / RODI SAID


Coalizão liderada pelos EUA estaria se preparando para mudanças drásticas no Oriente Médio


"É pouco provável que as forças armadas dos países árabes participem [de ações militares no território sírio], pois para o mundo árabe isso seria uma invasão direta. Porém, uma participação de forças especiais desses países já parece mais provável", opinou o especialista.


Para Dolgov, o possível envio de forças especiais árabes poderá ajudar os Estados Unidos a atingirem seus objetivos na Síria.


"As forças especiais árabes, caso sejam enviadas, também poderão desempenhar um certo papel para os EUA atingirem seus objetivos na Síria e fortalecerem o controle sobre territórios onde já estão presentes os norte-americanos e grupos armados que estão operando sob sua égide", concluiu o especialista.


Anteriormente, a Casa Branca declarou que os EUA pretendem deixar a Síria o mais rápido possível. Ao mesmo tempo, a embaixadora dos EUA na ONU, Nikky Haley, ressaltou que as tropas estadunidenses não abandonarão a região até que cumpram suas tarefas, inclusive derrotar o Daesh, assegurar que as armas químicas não representam uma ameaça para os Estados Unidos e monitorar as atividades do Irã.


https://br.sputniknews.com/opiniao/2018041711012639-assad-divivir-siria-eua-forcas-arabes/



Offline Geotecton

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #752 Online: 17 de Abril de 2018, 15:15:53 »
O JJ critica a fonte na postagem 750, sem perceber que o que que foi dito lá é a realidade.

Mas, na postagem 751, usa uma fonte russa que SÓ faz apologias ao FDPutin e à Rússia.

É fo..!
Foto USGS

Offline Brienne of Tarth

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #753 Online: 17 de Abril de 2018, 15:49:59 »
Eu ainda estou esperando as "ibagens" dos civis mortos pelo bombardeio "cirúrgico" dos "Aliados" (caras, isso é muito WW2).
GNOSE

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #754 Online: 17 de Abril de 2018, 15:51:44 »
O JJ critica a fonte na postagem 750, sem perceber que o que que foi dito lá é a realidade.


O que o cara afirma lá no texto não tem  a ver com  que o  projeto  de    levar gás natural do Qatar para a Europa,  via um projeto de gasoduto que passaria pela Síria. 

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #755 Online: 17 de Abril de 2018, 15:55:02 »
Um artigo interessante sobre o tal do oleoduto e o desvio:

https://contraditorium.com/2018/03/08/e-verdade-os-eua-malvadoes-querem-invadir-siria-pra-economizar-frete-petroleo/

Não vou colocar o texto porque está cheio de imagens.




Não é sobre  o tal  OLEODUTO


É sobre   o  tal     GASODUTO 


Não é sobre transporte de petróleo para   os   EUA,


É sobre transporte de gás natural   para   a    Europa.


« Última modificação: 17 de Abril de 2018, 15:57:54 por JJ »

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #756 Online: 17 de Abril de 2018, 15:59:17 »
Gás natural este que seria um forte concorrente para o gás natural fornecido pela  Rússia para a Europa.  Muito provavelmente a Rússia perderia mercado se tal projeto fosse efetivado.
« Última modificação: 17 de Abril de 2018, 16:03:57 por JJ »

Offline Pagão

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #757 Online: 17 de Abril de 2018, 20:13:58 »
... E nem uma palavra sobre o conflito entre sunitas e xiitas, entre o irão e seus aliados e a Arábia Saudita, entre irão e Israel... É o transporte de gás natural para parte de Europa... O resto é irrelevante porque não é economia... os Estados e os Homens só se movem por cifrões... Convertem-se e combatem por religiões ou a ideologias ou a políticas se dá ou não lucro..., batem-se em guerras porque lhes explicam onde está o lucro... e por aí fora... Aliás, para quê a necessidade de "inventar razões idealistas" se os homens apenas agem pelo lucro? O racional e profundamente humano seria logo de início fazer a contabilidade apresentá-la sem mais... 



   
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Muad'Dib

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #758 Online: 17 de Abril de 2018, 20:40:22 »
... E nem uma palavra sobre o conflito entre sunitas e xiitas, entre o irão e seus aliados e a Arábia Saudita, entre irão e Israel... É o transporte de gás natural para parte de Europa... O resto é irrelevante porque não é economia... os Estados e os Homens só se movem por cifrões... Convertem-se e combatem por religiões ou a ideologias ou a políticas se dá ou não lucro..., batem-se em guerras porque lhes explicam onde está o lucro... e por aí fora... Aliás, para quê a necessidade de "inventar razões idealistas" se os homens apenas agem pelo lucro? O racional e profundamente humano seria logo de início fazer a contabilidade apresentá-la sem mais... 



 

https://www.nytimes.com/2018/04/15/opinion/war-syria-iran-israel.html?action=click&contentCollection=undefined&region=Footer&module=WhatsNext&version=WhatsNext&contentID=WhatsNext&moduleDetail=most-emailed-5&pgtype=undefined


Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #759 Online: 18 de Abril de 2018, 08:19:13 »
... E nem uma palavra sobre o conflito entre sunitas e xiitas, entre o irão e seus aliados e a Arábia Saudita, entre irão e Israel... É o transporte de gás natural para parte de Europa... O resto é irrelevante porque não é economia... os Estados e os Homens só se movem por cifrões... Convertem-se e combatem por religiões ou a ideologias ou a políticas se dá ou não lucro..., batem-se em guerras porque lhes explicam onde está o lucro... e por aí fora... Aliás, para quê a necessidade de "inventar razões idealistas" se os homens apenas agem pelo lucro? O racional e profundamente humano seria logo de início fazer a contabilidade apresentá-la sem mais... 
 


Há também causas que podemos chamar de políticas,  entretanto mesmo  tais causas  normalmente, em última análise, se mostram como disputa por   acesso e /ou usufruto e/ou controle e/ou propriedade  sobre recursos econômicos. 


 
« Última modificação: 18 de Abril de 2018, 08:34:17 por JJ »

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #760 Online: 18 de Abril de 2018, 08:29:38 »
Para exemplificar podemos usar o conflito  árabe-israelense, a primeira vista pode parecer  para alguns que é primordialmente uma disputa religiosa com  judeus versus islâmicos,  mas primordialmente é uma disputa pelo recurso político e econômico: território. 


E podemos lembrar também que poder político é basicamente poder de polícia  (poder de tirar a liberdade e até a vida) e poder de retirar  riqueza  (tomar recursos econômicos, tomar riqueza) de pessoas usando a força, ou seja o poder de  tributar (e também poder de confiscar, e/ou poder de expulsar pessoas e tomar propriedades, etc).




« Última modificação: 18 de Abril de 2018, 09:54:04 por JJ »

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #761 Online: 18 de Abril de 2018, 17:25:48 »

Garoto filmado durante 'ataque químico' em Douma revela detalhes


ORIENTE MÉDIO E ÁFRICA

14:46 18.04.2018(atualizado 14:55 18.04.2018) URL curta14162


O garoto síria Hassan Diab, que aparece em um vídeo da ONG "Capacetes Brancos" como uma suposta "vítima" do ataque com armas químicas em Douma, revelou o que aconteceu na realidade.


"Estávamos no porão. Minha mãe me disse que não temos nada para comer hoje. Comeríamos só amanhã. Então ouvimos gritos na rua - todos deveríam ir até o hospital. Corremos para o hospital e, assim que chegamos, fui agarrado e começaram a jogar água em cima de mim. Depois nós colocaram na maca, junto à outras pessoas", contou o garoto em entrevista para a emissora Rossiya 24.


O correspondente de guerra da emissora, Yevgeny Poddubny, destacou que o garoto foi obrigado a participar do vídeo.


"O garoto não tinha o que comer. Ofereceram arroz, tâmaras e biscoitos para ele participar da filmagem", disse ele.


As palavras de Hassan foram confirmadas pelo seu pai, que confirmou o fato de não ter tido nenhum tipo de ataque químico na cidade.


"Quando soube que a criança está no hospital, pedi licença no trabalho e corri para lá. Não havia arma química alguma. Eu fumei na rua e não senti nada. Cheguei no hospital e vi a minha família. Os combatentes deram tâmaras, biscoitos e arroz pela filmagem e liberaram todos. O meu filho estava se sentindo muito bem", revelou o pai do garoto.


Posição do Ocidente

No início de abril, o Ocidente acusou Damasco de realizar ataque químico contra a cidade de Douma, na Ghouta Oriental, e ameaçou retaliar. Moscou negou a informação sobre uma bomba de cloro, supostamente atirada por militares sírios. A chancelaria russa declarou que a desinformação sobre ataques químicos na Síria busca proteger os terrositas e justificar atuação militar de terceiros no país árabe.


Na madrugada de 14 de abril, EUA, Grã-Bretanha e França realizaram um ataque de mísseis conjunto contra instalações do governo sírio que, segundo o Ocidente, eram usadas na fabricação de armas químicas. Mais de 100 mísseis foram disparados, 71 dos quais foram abatidos por defesa antiaérea síria. As forças russas não foram mobilizadas, mas acompanharam o ataque. O presidente da Rússia, Vladimir Putin, classificou o ataque como agressão contra um país soberano.


https://br.sputniknews.com/oriente_medio_africa/2018041811023064-douma-ataque-quimico-montagem-testemunha/



Offline Euler1707

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #762 Online: 18 de Abril de 2018, 20:25:41 »

Garoto filmado durante 'ataque químico' em Douma revela detalhes
[...]
https://br.sputniknews.com/oriente_medio_africa/2018041811023064-douma-ataque-quimico-montagem-testemunha/

Essa notícia possui contradições com outra fonte.

Citar
O garoto síria Hassan Diab, que aparece em um vídeo da ONG "Capacetes Brancos" como uma suposta "vítima" do ataque com armas químicas em Douma, revelou o que aconteceu na realidade.

"Estávamos no porão. Minha mãe me disse que não temos nada para comer hoje. Comeríamos só amanhã. Então ouvimos gritos na rua - todos deveríam ir até o hospital. Corremos para o hospital e, assim que chegamos, fui agarrado e começaram a jogar água em cima de mim. Depois nós colocaram na maca, junto à outras pessoas", contou o garoto em entrevista para a emissora Rossiya 24.
Notem aí que o garoto, em nenhum momento, negou o ataque.

Citar
O correspondente de guerra da emissora, Yevgeny Poddubny, destacou que o garoto foi obrigado a participar do vídeo.


"O garoto não tinha o que comer. Ofereceram arroz, tâmaras e biscoitos para ele participar da filmagem", disse ele.
Fato, porém:

Citar
As palavras de Hassan foram confirmadas pelo seu pai, que confirmou o fato de não ter tido nenhum tipo de ataque químico na cidade.


"Quando soube que a criança está no hospital, pedi licença no trabalho e corri para lá. Não havia arma química alguma. Eu fumei na rua e não senti nada. Cheguei no hospital e vi a minha família. Os combatentes deram tâmaras, biscoitos e arroz pela filmagem e liberaram todos. O meu filho estava se sentindo muito bem", revelou o pai do garoto.
Esse trecho negritado da suposta fala do pai não consta nessa outra fonte:
Citar
“When I found out that the child was in the hospital, I left my work and ran there. I smoked in the street, felt nothing, went to the hospital and saw my family. The militants gave us rice, dates and some cookies and then let us go home. My baby was okay.” added the father

A fala do pai fora tirada diretamente desse vídeo.

Acho que à medida que o tempo vai correndo e se vai investigando, começam a surgir evidências e também as narrativas. Ainda é cedo para tirar qualquer conclusão desse suposto ataque, mas ainda é fato que o regime sírio bombardeou a cidade um dia antes do ataque e que é perfeitamente plausível, dado o histórico do regime sírio, de que houve sim um ataque.
« Última modificação: 18 de Abril de 2018, 20:34:11 por Euler1707 »

Offline Euler1707

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #763 Online: 18 de Abril de 2018, 20:35:14 »

Offline Euler1707

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #764 Online: 18 de Abril de 2018, 20:38:51 »
Existem relatos de que o incidente pode ter sido uma armação, não necessariamente dos Estados Unidos:



https://twitter.com/BlogRedRobin/status/985991833129029632

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #765 Online: 20 de Abril de 2018, 11:00:58 »

Rússia encontra provas do preparo de armas químicas em laboratório terrorista na Síria

ORIENTE MÉDIO E ÁFRICA

10:49 20.04.2018(atualizado 10:56 20.04.2018) URL curta120

Os militares russos encontraram mais uma evidência da produção de substâncias venenosas pelos terroristas de Jaish al-Islam na cidade síria de Douma, onde em 7 de abril ocorreu um ataque falso, que foi usado como pretexto para os EUA e seus aliados acusarem o governo e bombardearem o país.


https://br.sputniknews.com/oriente_medio_africa/2018042011038528-militares-russos-prova-armas-quimicas/



Offline Pasteur

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #766 Online: 20 de Abril de 2018, 11:15:39 »
Se a Russia disse tá dizido...

Offline André Luiz

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #767 Online: 20 de Abril de 2018, 23:33:04 »
Pra ser franco, eu não duvido de mais nada.
É uma guerra, todo mundo mente. Somos bombardeados com propaganda

Offline Gauss

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #768 Online: 21 de Abril de 2018, 23:44:46 »
Se eu disser que a Sputnik News é literalmente um órgão de propaganda russo e que não serve como fonte confiável de informações, eu estarei cometendo uma falácia de ataque à fonte?

É como pegar a 'China Jinhua News' como fonte para provar que as Spratly Islands são chinesas.

Ou a KCT para provar que a  Coreia do Norte é o melhor lugar para se viver e que o Supremo Líder é um cara bondoso.


Não é uma fonte independente.
« Última modificação: 21 de Abril de 2018, 23:47:40 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Muad'Dib

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #769 Online: 22 de Abril de 2018, 06:16:09 »
Se eu disser que a Sputnik News é literalmente um órgão de propaganda russo e que não serve como fonte confiável de informações, eu estarei cometendo uma falácia de ataque à fonte?

É como pegar a 'China Jinhua News' como fonte para provar que as Spratly Islands são chinesas.

Ou a KCT para provar que a  Coreia do Norte é o melhor lugar para se viver e que o Supremo Líder é um cara bondoso.


Não é uma fonte independente.

É a falácia da falácia.

Se você está com dificuldades para construir uma contra-argumentação, independentemente do contexto, procure desvirtuar a discussão afirmando que o interlocutor está baseando seu discurso em uma falácia qualquer.


O Global Times da China é um órgão de propaganda descarado, mas diferente dos Sputniks da vida, ele tem a função de informar para o mundo o que a China quer que o mundo pense que ela está pensando. Vale a pena ler.



Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #770 Online: 22 de Abril de 2018, 06:22:29 »
Se eu disser que a Sputnik News é literalmente um órgão de propaganda russo e que não serve como fonte confiável de informações, eu estarei cometendo uma falácia de ataque à fonte?

É como pegar a 'China Jinhua News' como fonte para provar que as Spratly Islands são chinesas.

Ou a KCT para provar que a  Coreia do Norte é o melhor lugar para se viver e que o Supremo Líder é um cara bondoso.


Não é uma fonte independente.


É  óbvio que é uma falácia.  Pois,   as  proposições  em um texto   não são  são  verdadeiras  ou falsas  por  causa do veículo em que estão.  E sim por sua correspondência  ou  não  com a realidade.  E isto só pode ser  adequadamente afirmado  (se há ou não essa correspondência)  após uma investigação adequada.  Caso contrário o que se tem é mera crença ou descrença.

Isto é tão óbvio que é incrível que alguém que tenha o mínimo conhecimento sobre investigação da realidade  não entenda isso.


« Última modificação: 22 de Abril de 2018, 06:24:41 por JJ »

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #771 Online: 22 de Abril de 2018, 06:34:31 »
Se eu disser que a Sputnik News é literalmente um órgão de propaganda russo e que não serve como fonte confiável de informações, eu estarei cometendo uma falácia de ataque à fonte?

É como pegar a 'China Jinhua News' como fonte para provar que as Spratly Islands são chinesas.

Ou a KCT para provar que a  Coreia do Norte é o melhor lugar para se viver e que o Supremo Líder é um cara bondoso.


Não é uma fonte independente.

É a falácia da falácia.

Se você está com dificuldades para construir uma contra-argumentação, independentemente do contexto, procure desvirtuar a discussão afirmando que o interlocutor está baseando seu discurso em uma falácia qualquer.




Cara, eu o desafio a  fazer uma investigação rigorosa  de nível internacional  e então   apresentar provas que sejam aceitas  e aprovadas no conselho de segurança da ONU  de  que   o  Assad concordou e  ordenou o uso de armas químicas no mês passado na  Síria.


Se você  fizer isso então aí sim  teremos falsificada a afirmação de que o Assad   não é o responsável  pelo ataque químico. 


Caso contrário o que se tem   é  apenas  crença   não   fundamentada em boas evidências  de que o Assad usou,   ou descrença de que não usou. 





« Última modificação: 22 de Abril de 2018, 06:54:23 por JJ »

Offline Muad'Dib

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #772 Online: 22 de Abril de 2018, 06:39:57 »
Eu vou pegar uma roupa preta, minha licença 007 e semana que vem eu volto com a resposta.

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #773 Online: 22 de Abril de 2018, 06:42:26 »
É  incrível  como parece ter gente que  frequenta  um fórum onde  deveria ser comum  conhecer  o método adequado para  se estabelecer a verdade ou falsidade de alguma proposição,  e que  pelo jeito não sabe que só uma investigação    (neste, e em outros casos, em campo)  e com metodologia adequada é que pode  estabelecer de forma adequada se as proposições  veiculadas numa mídia A ou B  são falsas ou verdadeiras.








« Última modificação: 22 de Abril de 2018, 08:43:26 por JJ »

Offline JJ

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Re:Guerra na Síria
« Resposta #774 Online: 22 de Abril de 2018, 06:48:24 »
Eu vou pegar uma roupa preta, minha licença 007 e semana que vem eu volto com a resposta.



Você e certamente ninguém aqui tem condições de  efetuar tal investigação adequada da realidade. E por isso mesmo o que se tem é mera crença ou mera descrença em veículos de mídia  A ou B.


E  tal mera crença  ou mera descrença  não é  boa evidência  para estabelecer  se  alguma  proposição  sobre  um suposto  fenômeno  que  supostamente ocorreu na Síria no mês passado  é falso ou verdadeiro.



« Última modificação: 22 de Abril de 2018, 06:57:29 por JJ »

 

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