Tópico: Bolsonaro

[Jurubeba]

O que significa

~OT.

Saudações

[Buckaroo Banzai]

"Off Topic", "saindo do assunto". O "til" é para "mais ou menos", mas não importa tanto.

Ironicamente a sigla em inglês para "dentro do assunto" seria também "OT", "on topic", mas convenientemente ninguém usa nesse sentido.

[Jurubeba]

"Off Topic", "saindo do assunto". O "til" é para "mais ou menos", mas não importa tanto.

Ironicamente a sigla em inglês para "dentro do assunto" seria também "OT", "on topic", mas convenientemente ninguém usa nesse sentido.

Valeu pelo esclarecimento 

Saudações

[Jack Carver]

<a href="https://www.youtube.com/v/z0wdCqh5ZQo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/z0wdCqh5ZQo</a>

[Buckaroo Banzai]

Concordo bastante com quase tudo, embora não tanto com a negação de "cultura do estupro", com o que no entanto também não iria necessariamente concordar com qualquer defesa.

Não existe "cultura do estupro no Brasil" apenas mais ou menos da mesma forma que não existe "cultura do roubo no Brasil", embora haja ladrões, e até mesmo venham de suas variadas "culturas do roubo". E, mais generalizadamente, haverá traços culturais que amenizam roubos/furtos/similares seja por "jeitinho brasileiro" em idéias como "achado não é roubado" (tecnicamente, é furtado, mas enfim), "imposto é roubo logo sonegar é apenas não ser roubado", racionalizar a compra de coisas roubadas, etc. De forma similar, haverá "culturas do estupro", talvez subculturas dos estupradores em si, e mesmo elementos culturais de vários níveis de leniência com o estupro (ou negação de sua caracterização), também mais generalizados do que apenas no conjunto "estupradores". Idéias de desmerecer as alegações com coisas como "muitas mulheres gostam", "estupro é a mulher ir fazer sexo e depois se arrepender", "mas ela é promíscua/puta", etc.

Ah, e homem também pode ser estuprado e etc e tal, até por mulher, ainda que por homem deva ser uns 7500% mais comum.

[Pyotr]

Ah, e homem também pode ser estuprado e etc e tal, até por mulher, ainda que por homem deva ser uns 7500% mais comum.

Em 2011 foi uns 912 casos de estupro contra o homem [1]. Aliás que dificuldade de achar dados sobre isso, tanto que a matéria que fui achar é mais especificamente contra meninos e não contra homens em geral. Geralmente só se acha textos falando que exista e que a sociedade precisa falar sobre isso, mas que não tem um mísero dado confiável.

[1] http://oglobo.globo.com/rio/meninos-vitimas-em-58-dos-casos-de-violencia-sexual-contra-homens-9877751

Edit: Aliás, alguém sabe algum outro país que tenha uma definição de estupro parecida com o a lei brasileira?

[Buckaroo Banzai]

Uma vez vi uma piada do Dave Chapelle, sobre haver de fato um estuprador serial de homens, em Houston. Ele disse algo como que lá é tão "barra pesada", que, se houve algo como dez casos de vítimas homens denunciando, então deveria ter havido centenas de estupros, com a vasta maioria de vítimas com vergonha de denunciar.


Não acho tremendamente grave a terminologia técnica não ser/ter sido sempre "estupro" para ambos os sexos, o que importa é a equivalência da pena.

[Geotecton]

e tem estupros prá c... no Brasil, não é invenção da esquerda, é uma realidade trágica. Mais trágico ainda é a bancada dos satanases evangélicos querendo tirar os direitos das vítimas.

Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.

Você poderia ser mais específico?

Um exemplo é o que estão querendo passar, que vítima de estupro não tem direito a assistência médica. As questões de gênero, aposentadorias, etc Não que ele não tenha que tomar certas medidas, mas até agora além dessas, não vi nenhuma que dá uma luz no fim do túnel, outra coisa é como eu já tinha dito bem antes aqui no fórum, é domesticar os ladrõezinhos, mantê-los já está sendo difícil, todo dia é uma nova gravação, dizendo o real motivo do afastamento da presidente, e tá passando até na grande mídia, a coisa tá vergonhosa. Se não fosse os aliados do STF a casa já tinha caído. Não sei como não conseguem ver, esse PMDB jamais conseguiu governar o país com dignidade, com sucesso, sempre foi um desastre, economicamente e tudo mais, por que será que agora seria diferente?  Temer? Dilma e PT realmente tinham que ser pulverizados por se associarem a esse tipo de corrupto.
Agora uma garota de 16 anos convencer 30 homens armados a transar com ela, mesmo que fosse, ela é de menor, então pergunto aos céticos, se uma garota de 16 anos dar mole prá vocês, vão dopá-la e transar com a mesma?

Tudo bem.

Mas da maneira que você escreveu

e tem estupros prá c... no Brasil, não é invenção da esquerda, é uma realidade trágica. Mais trágico ainda é a bancada dos satanases evangélicos querendo tirar os direitos das vítimas.

Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.

passou a ideia de que o governo interino do senhor Temer estava "destruindo direitos a rodo".

[Pyotr]

Uma vez vi uma piada do Dave Chapelle, sobre haver de fato um estuprador serial de homens, em Houston. Ele disse algo como que lá é tão "barra pesada", que, se houve algo como dez casos de vítimas homens denunciando, então deveria ter havido centenas de estupros, com a vasta maioria de vítimas com vergonha de denunciar.

Nunca tinha lido sobre isso Aliás, achei o vídeo https://www.youtube.com/watch?v=LLWlBgj0uOc

Não acho tremendamente grave a terminologia técnica não ser/ter sido sempre "estupro" para ambos os sexos, o que importa é a equivalência da pena.

Não sobre a terminologia em relação aos sexos, e sim a relação do que é estupro, como o Reinaldo Azevedo em ser considerado estupro um assédio mais agressivo. Aliás, pensando nisso talvez faça sentido o que li que no Brasil se tem mais casos de estupro em relação caso-tempo que na Índia (já que lá para ser considerado tal precisa ter penetração provavelmente), por isso pedi se tem algum outro país com a mesma definição.

[Buckaroo Banzai]

Ah, tinha achado que era sobre aquela coisa de estupro vs. "atentado violento ao pudor". Não sei dos detalhes dessas novas classificações para enquadrar qualquer molestação sexual física (imagino física) como "estupro".

Acho que enquanto são coisas que ainda são dentro do tema/discussão, é mesmo inapropriado classificar como "formas de estupro", ainda que haja consideravelmente uma continuidade. Simplesmente meio como "agressão física" não é sinônimo de "assassinato", embora ambos sejam "formas de violência".

Mas da maneira que você escreveu

e tem estupros prá c... no Brasil, não é invenção da esquerda, é uma realidade trágica. Mais trágico ainda é a bancada dos satanases evangélicos querendo tirar os direitos das vítimas.

Governo Temer: Tira direitos, tira direitos, tira direitos, reduz direitos, tira direitos.  Até agora essas são as medidas dos corruptos aliados do STF. Bolsonaro deve estar aplaudindo.

passou a ideia de que o governo interino do senhor Temer estava "destruindo direitos a rodo".

[Pyotr]

Ah, tinha achado que era sobre aquela coisa de estupro vs. "atentado violento ao pudor". Não sei dos detalhes dessas novas classificações para enquadrar qualquer molestação sexual física (imagino física) como "estupro".

Acho que enquanto são coisas que ainda são dentro do tema/discussão, é mesmo inapropriado classificar como "formas de estupro", ainda que haja consideravelmente uma continuidade. Simplesmente meio como "agressão física" não é sinônimo de "assassinato", embora ambos sejam "formas de violência".

Estava me referindo por exemplo, um homem passar a mão na bunda de uma mulher (que é considerado estupro). Fui dar uma pesquisada sobre o Índia e: "A lei ampliou a definição de estupro, endureceu as penas (notadamente para casos seguidos de morte) e tornou crime sexual ações como ataques com ácido (que vitima centenas de pessoas por ano no país, a grande maioria mulheres), assédio sexual, voyeurismo e acosso." Para mim estupro estava mais relacionado com o ato do sexo, e não como por exemplo o assédio.

http://www.bbc.com/portuguese/internacional-36400156

[Lakatos]

Sem uma definição prévia e muito precisa do que é que se entende como "cultura do estupro", a discussão se ela existe ou não já nasce condenada a não ir muito longe.

[Buckaroo Banzai]

Estava me referindo por exemplo, um homem passar a mão na bunda de uma mulher (que é considerado estupro). Fui dar uma pesquisada sobre o Índia e: "A lei ampliou a definição de estupro, endureceu as penas (notadamente para casos seguidos de morte) e tornou crime sexual ações como ataques com ácido (que vitima centenas de pessoas por ano no país, a grande maioria mulheres), assédio sexual, voyeurismo e acosso." Para mim estupro estava mais relacionado com o ato do sexo, e não como por exemplo o assédio, pelo visto estou errado.

http://www.bbc.com/portuguese/internacional-36400156

Até o termo "assédio" no Brasil é meio "mistureba". Acho que o legalmente definido são "cantadas" com sugestão implícita de ameaça de desvantagens profissionais (como demissão) ou oferta de vantagens (contratação, aumento, promoção), que pode ser de certa forma totalmente "polida"/"educada", não fosse sexo uma coisa mais tabu de ser "negociada", fora de um contexto mais específico (prostituição). Mas ao menos no discurso "leigo" parece que acrescentam também molestação física e/ou verbal ao uso do termo, coisas com maior agressividade propriamente dita, em vez de ofertas de trocas mais "civilizadas".

Mas não estou bem certo quanto a abrangência das definições legais de cada coisa, também. Acho que meio recentemente vi e era mesmo algo assim, "assédio sexual" essa coisa mais dentro de contextos profissionais e com um certo grau de "civilidade", por mais inapropriado ou mesmo "coercivo não-fisicamente" que seja, e "molestação" (ou outro termo) como algo mais físico ou verbal mas mais agressivo/"descortez".

[Pyotr]

Fui dar uma pesquisada na lei e a não ser que tenha lido algo errado, passar a mão na bunda de alguém não é considerado por si estupro
"Estupro Art. 213.  Constranger alguém, mediante violência ou grave ameaça, a ter conjunção carnal ou a praticar ou permitir que com ele se pratique outro ato libidinoso".
Falou o Reinaldo acrescentar que a passada de mão deve ser mediante a violência ou ameça grave. A não ser que em ambos os casos seja considerado estupro para a estatística.

Aliás, se doparam a menina e tiveram relação sexual com ela, nem estupro é considerado pela lei e sim
"Violação sexual mediante fraude (Redação dada pela Lei nº 12.015, de 2009) Art. 215.  Ter conjunção carnal ou praticar outro ato libidinoso com alguém, mediante fraude ou outro meio que impeça ou dificulte a livre manifestação de vontade da vítima".

E sobre assédio sexual diz o seguinte:
"Assédio sexual (Incluído pela Lei nº 10.224, de 15 de 2001) Art. 216-A. Constranger alguém com o intuito de obter vantagem ou favorecimento sexual, prevalecendo-se o agente da sua condição de superior hierárquico ou ascendência inerentes ao exercício de emprego, cargo ou função." (Incluído pela Lei nº 10.224, de 15 de 2001)"

E para finalizar, a tal apalpada e/ou encoxada (sem grave ameça ou violência) (que para mim era assédio sexual) parece que se encaixa em:
"Ato obsceno Art. 233" e "IMPORTUNAÇÃO OFENSIVA AO PUDOR art 61".

Ou seja, no fim das contas todos meus pensamentos entre crime-lei estavam completamente errados. 

[Skorpios]

Fico pensando cá com meus botões o que o Bolsonaro tem a ver com esse caso. Será que descobriremos um áudio ou vídeo incentivando a galera a cometer o estupro(se é que ocorreu). A moderação poderia desmembrar isso em novo tópico ou transferir essas postagens para um tópico mais adequado.

[Buckaroo Banzai]

Aliás, se doparam a menina e tiveram relação sexual com ela, nem estupro é considerado pela lei e sim
"Violação sexual mediante fraude (Redação dada pela Lei nº 12.015, de 2009) Art. 215.  Ter conjunção carnal ou praticar outro ato libidinoso com alguém, mediante fraude ou outro meio que impeça ou dificulte a livre manifestação de vontade da vítima".

Não, "fraude" seria do tipo a pessoa se dizer ser uma mega-milionária ou algo assimm quando não é verdade. Uso de drogas deve sempre/geralmente cair em "estupro de vulnerável".

Art. 217-A. Ter conjunção carnal ou praticar outro ato libidinoso com menor de 14 (catorze) anos:

Pena - reclusão, de 8 (oito) a 15 (quinze) anos.

§ 1o Incorre na mesma pena quem pratica as ações descritas no caput com alguém que, por enfermidade ou deficiência mental, não tem o necessário discernimento para a prática do ato, ou que, por qualquer outra causa, não pode oferecer resistência.

http://direito.folha.uol.com.br/blog/para-entender-o-que-a-violao-sexual-mediante-fraude

.... Pois bem, a fraude ocorre quando ocorre uma mentira, engodo ou de alguma forma cria-se uma ilusão. A fraude sexual é aquela em que a pessoa mente para levar a outra a fazer sexo com ele. É o famoso caso do personagem Bozó, que se fazia passar por diretor de novela para levar as candidatas para a cama. Ele não era diretor de novela, mas usava dessa mentira para convencer as candidatas. Elas não fariam sexo com ele se soubessem da verdade.

...

mente para levar a outra a fazer sexo com ele

Provavelmente vale também com "uma pessoa mente para outra para levar a outra a fazer sexo com ela"...

Fico pensando cá com meus botões o que o Bolsonaro tem a ver com esse caso. Será que descobriremos um áudio ou vídeo incentivando a galera a cometer o estupro(se é que ocorreu). A moderação poderia desmembrar isso em novo tópico ou transferir essas postagens para um tópico mais adequado.

Devem estar imendando do "eu só não te estupro porque você não merece". Sendo isso uma manifestação cultural da cultura do estupro, e, eventualmente chegando aos traficantes, que talvez sejam bolsonaretes (!) e não maria-do-rosarietes, que então pensaram, "pois é, se até o Bolsonaro legitima o estupro em algumas situações, talvez essa seja uma delas. Logo é algo perfeitamente aceitável e legal. Não podemos correr o risco de aumentar mais nossa ficha criminal."

[Pyotr]

Não, "fraude" seria do tipo a pessoa se dizer ser uma mega-milionária ou algo assimm quando não é verdade. Uso de drogas deve sempre/geralmente cair em "estupro de vulnerável".

Art. 217-A. Ter conjunção carnal ou praticar outro ato libidinoso com menor de 14 (catorze) anos:

Pena - reclusão, de 8 (oito) a 15 (quinze) anos.

§ 1o Incorre na mesma pena quem pratica as ações descritas no caput com alguém que, por enfermidade ou deficiência mental, não tem o necessário discernimento para a prática do ato, ou que, por qualquer outra causa, não pode oferecer resistência.

http://direito.folha.uol.com.br/blog/para-entender-o-que-a-violao-sexual-mediante-fraude

.... Pois bem, a fraude ocorre quando ocorre uma mentira, engodo ou de alguma forma cria-se uma ilusão. A fraude sexual é aquela em que a pessoa mente para levar a outra a fazer sexo com ele. É o famoso caso do personagem Bozó, que se fazia passar por diretor de novela para levar as candidatas para a cama. Ele não era diretor de novela, mas usava dessa mentira para convencer as candidatas. Elas não fariam sexo com ele se soubessem da verdade.

...

mente para levar a outra a fazer sexo com ele

Provavelmente vale também com "uma pessoa mente para outra para levar a outra a fazer sexo com ela"..

Verdade é considerado no Art. 217. Fui ler sobre ambos e [1]: "Se a vitima, por qualquer motivo, não tiver condições de oferecer resistência a vontade do agente, configura-se o crime de estupro de vulnerável. Pode a vulnerabilidade ser relativa ou absoluta, uma vez que a relativa permite que haja a desclassificação desta infração penal, passando a figurar no art. 215" Se entendi direito, o Art 217 é em caso de alguém que foi dopado e o Art 215 se a vítima ficou "grogue" mas não inconsciente. Obrigado pelas explicações.

[1] http://www.viajus.com.br/viajus.php?pagina=artigos&id=2853&idAreaSel=4&seeArt=yes

[DDV]

Também não entendi a relação de Bolsonaro com estupro.

Minha teoria é que fizeram uma indução do tipo homofóbico = machista = misógino = adepto da 'cultura do estupro' = estuprador.

[Lorentz]

Devem estar imendando do "eu só não te estupro porque você não merece".

 

[Buckaroo Banzai]

Durante um tempo eu até achava serem palavras diferentes... "emendas" as coisas que são "imendadas" uma na outra... mas a "imenda" mesmo ser o nó ou a torcida que se dá nas extremidades para fazer a ligação, e não todo o segmento emendado...

[Buckaroo Banzai]

6. Curiosamente, numa reviravolta em que um dos homens fosse menor de 14 anos, haveria de fato estupro legal, mas com outra vítima, e acho bem provável que tenha ocorrido.

Não dá para saber se são menores de 14 especificamente, mas:

http://blogs.odiario.com/frances/2016/06/02/crueldade-estupro-coletivo-vira-video-de-funk/

A jovem de 16 anos que foi vítima de estupro coletivo no último dia 21, continua a ser insultada na internet, agora com um funk, influência dos traficantes que controlam o local o local do crime, o Morro da Barão, zona oeste do Rio.

A música, impublicável, lista os homens que a teriam violentado, como “o menor do bairro 13″, “o moleque da Menezes”, “o moleque da Assembleia”, “o menor da Baronesa”, outros, e diz que ela gosta de bandido.

[...]

Apesar da informação de que seriam 33 os violadores, até agora a Delegacia da Criança e Adolescente Vítima (DCAV) só deteve três e procura outros três. A jovem está oculta por um programa de proteção a testemunhas.

[Jack Carver]

Veja o absurdo e note os comentários.

https://www.facebook.com/stjnoticias/photos/a.10150813555331852.397476.122690696851/10153471769581852/?type=3&theater

[Lakatos]

Veja o absurdo e note os comentários.

https://www.facebook.com/stjnoticias/photos/a.10150813555331852.397476.122690696851/10153471769581852/?type=3&theater

Uma das respostas:

Essa jurisprudencia foi construída há anos atrás, principalmente por homens, que era a maioria dos juízes entre as décadas de 70 e 90. Ocorre que o crime de estupro ultrapassa a violação do corpo, e atinge a alma. Nesse caso, é impossível mentir. Quem investiga e julga sabe muito bem.

Aí vou ver quem foi a pessoa que escreveu esse absurdo: "Estudou Especialização em Direito Público na instituição de ensino ESMAFE- Escola Superior da Magistratura Federal".

[Jack Carver]

O que não falta são exemplos de falsos estupros em que, na maioria das vezes, destroem a reputação do homem quando inocente. No seu bairro, no seu emprego, na sua família, etc. Na vida social isso se torna irreparável!

Nas Varas de Família da capital, falsas denúncias de abuso sexual podem chegar a 80% dos registros

Falsos estupros atrapalham polícia
50% das denúncias de estupro cometido por desconhecidos são falsas, diz Delegacia de Defesa da Mulher

[Buckaroo Banzai]

Impressionantes esses números!

Me surpreende não ter ainda esbarrado em feministas denunciando isso mais veementemente, já que é algo que compromete (ou comprometeria) a credibilidade dessas denúncias, além de ser um crime grave em si mesmo. Me lembro mais disso ter sido comentado meio como nota de rodapé, e mais comumente como algo quase que pudesse ser "desprezado", falando no tema. O que era até o que eu imaginava. Me pergunto se mudanças legais levam a alterações desse tipo de comportamento, incentivando a denúncias falsas. Mas é difícil dissociar isso de todo um "zeitgeist" favorável.


Ao mesmo tempo, ainda sem ler, me questiono o quão confirmadamente falsas seriam essas falsas denúncias, em vez de apenas casos que não se pôde confirmar, por falta de provas e testemunhos.





http://www.slate.com/articles/double_x/doublex/2014/09/false_rape_accusations_why_must_be_pretend_they_never_happen.html