Tópico: Impeachment é golpe?

[Buckaroo Banzai]

Em uma das exposições da coisa a Janaína Paschoal me pareceu sugerir que teria já acontecido diversas vezes, com prefeitos, justificado com base em números muito menores, de poucos milhares de reais. Mas ainda não encontrei notícia sobre esses casos.

[Jurubeba]

Em uma das exposições da coisa a Janaína Paschoal me pareceu sugerir que teria já acontecido diversas vezes, com prefeitos, justificado com base em números muito menores, de poucos milhares de reais. Mas ainda não encontrei notícia sobre esses casos.

Também ouvi o senador Magno Malta falar isso várias vezes no plenário. Deve ter, mas não deve ser simples de encontrar. Lembre-se que são mais de 5000 municípios.

Saudações

[Euler1707]

Em uma das exposições da coisa a Janaína Paschoal me pareceu sugerir que teria já acontecido diversas vezes, com prefeitos, justificado com base em números muito menores, de poucos milhares de reais. Mas ainda não encontrei notícia sobre esses casos.

Também ouvi o senador Magno Malta falar isso várias vezes no plenário. Deve ter, mas não deve ser simples de encontrar. Lembre-se que são mais de 5000 municípios.

Saudações

O segredo é buscar pelas palavras chaves: fraude fiscal, irresponsabilidade fiscal, prefeitos, condenados.
http://coad.jusbrasil.com.br/noticias/154574083/ex-prefeito-e-condenado-por-desrespeitar-a-lei-de-responsabilidade-fiscal
http://diariodoamapa.com.br/cadernos/editorias-ii/politica/item/6800-prefeito-e-processado-por-descumprir-lei-de-responsabilidade-fiscal
http://www.blogdogordinho.com.br/ex-prefeito-paraibano-e-condenado-a-5-anos-de-prisao-por-cometer-crime-contra-o-patrimonio-publico/
Todos eles foram condenados por desrespeitar a lei de responsabilidade fiscal

[Buckaroo Banzai]

O mais próximo que eu achei foi de um prefeito que "talvez" cairia. Procurando mais sobre ele, tentando achar sobre o caso, vi que ele abdicou do salário de prefeito e ficou só com a aposentadoria.

[Euler1707]

Algo que eu achei interessante nesses casos é que os municípios não possuem uma grande receita, e isso se deve ao fato de que a união federal fica com 70% dos impostos arrecadados, enquanto que os estados e municípios ficam com somente 30%
http://jornalggn.com.br/fora-pauta/a-divisao-dos-recursos-federais-e-a-sua-injusta-distribuicao
Isso é um indicativo de que o tamanho dos estado precisa ser reduzido.

[Lorentz]

Algo que eu achei interessante nesses casos é que os municípios não possuem uma grande receita, e isso se deve ao fato de que a união federal fica com 70% dos impostos arrecadados, enquanto que os estados e municípios ficam com somente 30%
http://jornalggn.com.br/fora-pauta/a-divisao-dos-recursos-federais-e-a-sua-injusta-distribuicao
Isso é um indicativo de que o tamanho dos estado precisa ser reduzido.

O maior problema da união ficar com a maior parte do dinheiro é que isso dá um poder maior ao presidente para influenciar políticas estaduais, como no caso do PT que várias vezes sabotava os Estados governados pela oposição.

Ouvi um colega dizer que quando uma obra é feita pelo governo federal, é mais difícil para o cidadão fiscalizar e cobrar, o que aumenta a corrupção.

Portanto, o Estado pode até ficar do mesmo tamanho, bastando reduzir a burocracia e deixar mais dinheiro nos próprios Estados para termos uma melhora significativa da eficiência.

[JJ]

Algo que eu achei interessante nesses casos é que os municípios não possuem uma grande receita, e isso se deve ao fato de que a união federal fica com 70% dos impostos arrecadados, enquanto que os estados e municípios ficam com somente 30%
http://jornalggn.com.br/fora-pauta/a-divisao-dos-recursos-federais-e-a-sua-injusta-distribuicao
Isso é um indicativo de que o tamanho dos estado precisa ser reduzido.

O maior problema da união ficar com a maior parte do dinheiro é que isso dá um poder maior ao presidente para influenciar políticas estaduais, como no caso do PT que várias vezes sabotava os Estados governados pela oposição.

Ouvi um colega dizer que quando uma obra é feita pelo governo federal, é mais difícil para o cidadão fiscalizar e cobrar, o que aumenta a corrupção.

Portanto, o Estado pode até ficar do mesmo tamanho, bastando reduzir a burocracia e deixar mais dinheiro nos próprios Estados para termos uma melhora significativa da eficiência.

Esse seu colega falou uma besteira. Pois por qual motivo objetivo e relevante seria mais fácil fiscalizar e cobrar uma obra feita por um governo estadual ?

A ladroagem em governos estaduais e municipais, pode em termos proporcionais, ser até pior do que no governo federal. Acreditar na maior honestidade de governos estaduais e municipais não passa de uma crença ingênua e otimista.

[Lorentz]

Algo que eu achei interessante nesses casos é que os municípios não possuem uma grande receita, e isso se deve ao fato de que a união federal fica com 70% dos impostos arrecadados, enquanto que os estados e municípios ficam com somente 30%
http://jornalggn.com.br/fora-pauta/a-divisao-dos-recursos-federais-e-a-sua-injusta-distribuicao
Isso é um indicativo de que o tamanho dos estado precisa ser reduzido.

O maior problema da união ficar com a maior parte do dinheiro é que isso dá um poder maior ao presidente para influenciar políticas estaduais, como no caso do PT que várias vezes sabotava os Estados governados pela oposição.

Ouvi um colega dizer que quando uma obra é feita pelo governo federal, é mais difícil para o cidadão fiscalizar e cobrar, o que aumenta a corrupção.

Portanto, o Estado pode até ficar do mesmo tamanho, bastando reduzir a burocracia e deixar mais dinheiro nos próprios Estados para termos uma melhora significativa da eficiência.

Esse seu colega falou uma besteira. Pois por qual motivo objetivo e relevante seria mais fácil fiscalizar e cobrar uma obra feita por um governo estadual ?

A ladroagem em governos estaduais e municipais, pode em termos proporcionais, ser até pior do que no governo federal.

Porque as pessoas tem um contato mais próximo com os políticos envolvidos e sabem explicar melhor as necessidades reais da região.

Um exemplo que el deu foi um viaduto numa cidade do interior do Paraná, que custou 100 milhões de reais e é maior que o necessário. Ele falou que alguns políticos locais não fariam a um custo tão alto e tão grande, porque não era necessário.

Ficou óbvio que o valor e a obra foram infladas para tirar alguma propina.

[Onsigbare]

Golpe Legal.

[Lorentz]

Golpe Legal.

Golpe legal é um shoryuken.

[Euler1707]

Golpe Legal.

Água seca, Sol frio, Político honesto, salgado de brigadeiro, sujeira limpa, poliglota mudo, bola quadrada...
Cara, eu não acredito que eu lí isso. Me deu até uma vergonha alheia. Você sabe o que é um golpe? que duplipensar é esse?

[Lorentz]

Foi um golpe ao projeto de poder do PT, usando a constituição.

[Euler1707]

Vocês estão mudando o significado de Golpe (que é um ataque às instituições democráticas para a tomada do poder) para alguma coisa que só vocês entendem. Toda vez que eu pergunto para um petista o que é golpe, eles respondem que é tirar uma presidente democraticamente eleita (???), mas isso não é golpe. Isso está previsto na constituição, e portanto não pode ser considerado um ataque às instituições, pois quem define o papel dessas instituições é a própria constituição, e é ela quem dá o direito aos parlamentares (que estão lá para representar os interesses de quem os elegeu, o povo) de aprovarem o impeachment.

[Entropia]

[Buckaroo Banzai]

Pergunta: é concebível que o caso de fraude fiscal não se sustente?


Pois isso seria o único caso em que se poderia começar a falar em "golpe", e ainda assim, somente se, mesmo com a presidente sendo inocentada disso, continuasse permanentemente afastada.



O mais próximo de "defesa" que fazem é um tu quoque: "se formos aplicar a lei, teríamos que aplicar a lei também em outros casos!"

[Euler1707]

Pergunta: é concebível que o caso de fraude fiscal não se sustente?


Pois isso seria o único caso em que se poderia começar a falar em "golpe", e ainda assim, somente se, mesmo com a presidente sendo inocentada disso, continuasse permanentemente afastada.



O mais próximo de "defesa" que fazem é um tu quoque: "se formos aplicar a lei, teríamos que aplicar a lei também em outros casos!"

E ainda sim é um péssimo argumento, uma vez que não é a câmara nem o senado federal quem afasta os prefeitos e governadores, e portanto, mesmo se houver algum prefeito ou governador que não foi afastado, a câmara e o senado ainda terão o direito de "impichar" a presidente Dilma.

[Euler1707]

Estou com medo de perguntar ao Onsigbare quanto é 2+2 e ele responder que é 5.

[Lorentz]

Estou com medo de perguntar ao Onsigbare quanto é 2+2 e ele responder que é 5.

O que a esgotosfera responder é o correto.

[Euler1707]

Estou com medo de perguntar ao Onsigbare quanto é 2+2 e ele responder que é 5.

O que a esgotosfera responder é o correto.

GUERRA É PAZ. LIBERDADE É ESCRAVIDÃO. IGNORANCIA É FORÇA.

[Lorentz]

Estou com medo de perguntar ao Onsigbare quanto é 2+2 e ele responder que é 5.

O que a esgotosfera responder é o correto.

GUERRA É PAZ. LIBERDADE É ESCRAVIDÃO. IGNORANCIA É FORÇA.

Seria o Lula o grande irmão?

[Euler1707]

Estou com medo de perguntar ao Onsigbare quanto é 2+2 e ele responder que é 5.

O que a esgotosfera responder é o correto.

GUERRA É PAZ. LIBERDADE É ESCRAVIDÃO. IGNORANCIA É FORÇA.

Seria o Lula o grande irmão?

Seria irônico se fosse, uma vez que ele não viu nada, não sabe de nada e nada é dele...

[Rhyan]

Todos vocês, para o Quarto 101!

[Euler1707]

Uma coisa que me incomoda com o Impeachment é o fato de que são necessárias duas coisas para afastar um presidente: uma base jurídica para o impeachment e a falta de apoio político no congresso. Caso um presidente tivesse cometido crimes graves contra as leis de responsabilidade fiscal, mas tivesse uma grande base política, ele poderia continuar governando sem que o congresso abra o processo de impeachment. Isso é uma grande falha ao nosso sistema político, e embora possa se argumentar que é necessário haver um equilíbrio entre os três poderes, e  portanto, deve ser dever dos parlamentares (que teoricamente estão representado a vontade do povo) julgar a admissibilidade do impeachment, continuo a achar que deve ser somente do STF o poder de julgar o prosseguimento e o julgamento do impeachment.

[Entropia]

O que nao deixaria de ser golpe a uma presidenta DEMOCRATICAMENTE eleita! Seria o golpe do judiciário.

Mas falando sério, acho que o Brasil protege muito os seus parlamentares. Só o fato da Dilma ter mentido em seu discurso eleitoreiro de 2014 influenciando bastante os votos a ela já deveria ser o suficiente para colocá-la em apuros. E foro privilegiado sequer deveria existir.

[Geotecton]

O que nao deixaria de ser golpe a uma presidenta DEMOCRATICAMENTE eleita! Seria o golpe do judiciário.

Mas falando sério, acho que o Brasil protege muito os seus parlamentares. Só o fato da Dilma ter mentido em seu discurso eleitoreiro de 2014 influenciando bastante os votos a ela já deveria ser o suficiente para colocá-la em apuros. E foro privilegiado sequer deveria existir.

Desde sempre que a classe política (e todos que 'mamam' no estado) se preparou para tornar dificílima a tarefa de nela chegar, em casos de corrupção.

Patrimonialismo, influência pérfida de algumas religiões, corporativismo, alienação, corrupção e assistencialismo são algumas das muitas facetas negativas que a nossa sociedade apresenta.