Autor Tópico: Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?  (Lida 20657 vezes)

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Offline JJ

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #300 Online: 26 de Maio de 2018, 09:46:46 »


E tinha gente que acreditava que este grupo tinha sido originado  de forma espontânea por um grupo de garotos inexperientes e indignados com a corrupção na política. 

 ::)


Tinha gente que acreditava nessa fábula. 







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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #301 Online: 26 de Maio de 2018, 09:50:49 »


E tinha gente que acreditava que este grupo tinha sido originado  de forma espontânea por um grupo de garotos inexperientes e indignados com a corrupção na política. 

 ::)


Tinha gente que acreditava nessa fábula. 








Pela segunda vez... Uma vez apresentadas essas supostas provas, o que o Ministério Público fez?   

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #302 Online: 26 de Maio de 2018, 09:56:11 »
A pergunta final não foi respondida. O que o Ministério Público fez?


O advogado não dá detalhes do andamento, esse  tipo de coisa  geralmente não anda rápido,  e além do mais  tem gente grande do PSDB  dando apoio  ao vereador.  Mas,  as denúncias no  vídeo não se resumem a essa história de caixa 2 da campanha do vereador (que por si só já é séria e que envolveu  a tentativa de jogar toda a culpa na Tatiane Carvalho), as denúncias (em processo na justiça) envolvem  as pessoas e o grupo que verdadeiramente estão por trás do MBL , o qual sequer é uma entidade com CNPJ,  já o grupo que realmente está por trás e que recebe e movimenta dinheiro para sustentar o MBL é um tal de MRL de Vinhedo (este sim tem CNPJ, e que tem gente com ligação com o PMDB de lá),  e tais pessoas  fazem coisas estranhas como ter 5 assinaturas diferentes, e principalmente não  dar nenhuma satisfação e publicidade ao dinheiro que recebe e que movimenta.


« Última modificação: 26 de Maio de 2018, 10:00:28 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #303 Online: 26 de Maio de 2018, 10:13:56 »
A pergunta final não foi respondida. O que o Ministério Público fez?


O advogado não dá detalhes do andamento, esse  tipo de coisa  geralmente não anda rápido,  e além do mais  tem gente grande do PSDB  dando apoio  ao vereador.  Mas,  as denúncias no  vídeo não se resumem a essa história de caixa 2 da campanha do vereador (que por si só já é séria e que envolveu  a tentativa de jogar toda a culpa na Tatiane Carvalho), as denúncias (em processo na justiça) envolvem  as pessoas e o grupo que verdadeiramente estão por trás do MBL , o qual sequer é uma entidade com CNPJ,  já o grupo que realmente está por trás e que recebe e movimenta dinheiro para sustentar o MBL é um tal de MRL de Vinhedo (este sim tem CNPJ, e que tem gente com ligação com o PMDB de lá),  e tais pessoas  fazem coisas estranhas como ter 5 assinaturas diferentes, e principalmente não  dar nenhuma satisfação e publicidade ao dinheiro que recebe e que movimenta.




Foi instaurado inquérito para apurar o caso? Se sim, por que não acho notícia desse tipo no Google? Já se passaram sete meses e não se sabe se os MBLeiros já são réus desse processo e nem ao menos se foi instaurado inquérito para apurar o caso?
« Última modificação: 26 de Maio de 2018, 10:17:37 por -Huxley- »

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #304 Online: 26 de Maio de 2018, 10:32:49 »
Foi instaurado inquérito para apurar o caso? Se sim, por que não acho notícia desse tipo no Google? Já se passaram sete meses e não se sabe se os MBLeiros já são réus desse processo e nem ao menos se foi instaurado inquérito para apurar o caso?


Pelo que entendi, esse processo em que consta a verdadeira história do MBL , é o processo  que na verdade foi aberto contra o advogado Cleber por ele supostamente  estar "roubando" a marca MBL  (seria uma acusação de estelionato contra o advogado, só que o MBL  nunca foi entidade oficialmente registrada com CNPJ e estatuto, então não existia um MBL como entidade jurídica real,  agora existe um MBL que o advogado registrou com CNPJ e estatuto, e que conta com a participação de  outros fundadores do movimento em outro estado),  e  a partir de documentos colocados nesse processo contra o advogado é que o advogado foi desvendando parte da verdadeira história (e mais falcatruas) por trás do MBL  e dos seus verdadeiros criadores que  são do MRL de Vinhedo.

« Última modificação: 26 de Maio de 2018, 11:06:12 por JJ »

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #305 Online: 26 de Maio de 2018, 11:02:55 »


A casa do MBL  (o antigo que não tinha  e não tem  CNPJ)  está caindo.




Offline -Huxley-

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #306 Online: 26 de Maio de 2018, 11:07:32 »
Foi instaurado inquérito para apurar o caso? Se sim, por que não acho notícia desse tipo no Google? Já se passaram sete meses e não se sabe se os MBLeiros já são réus desse processo e nem ao menos se foi instaurado inquérito para apurar o caso?


Pelo que entendi esse processo, em que consta a verdadeira história do MBL , é o processo  que na verdade foi aberto contra o advogado Cleber por ele supostamente  estar "roubando" a marca MBL  (seria uma acusação de estelionato contra o advogado, só que o MBL  nunca foi entidade oficialmente registrada com CNPJ e estatuto, então não existia um MBL como entidade jurídica real,  agora existe um MBL que o advogado registrou com CNPJ e estatuto, e que conta com a participação de  outros fundadores do movimento em outro estado),  e  a partir de documentos colocados nesse processo contra o advogado é que o advogado foi desvendando parte da verdadeira história (e mais falcatruas) por trás do MBL  e dos seus verdadeiros criadores que  são do MRL de Vinhedo.



O que você pôs aí acima não responde a última pergunta que fiz no quote.

Offline JJ

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #307 Online: 26 de Maio de 2018, 11:35:33 »
MOVIMENTO BRASIL LIVRE


Renovação Liberal: a associação familiar para onde vai o dinheiro do MBL


Renan Santos, um dos líderes do grupo, e seus irmãos são os associados da entidade que controla os recursos e as doações ao movimento. Família Santos é ré em 125 processos


F. B.
Twitter
São Paulo 29 SET 2017 - 21:51   BRT


O Movimento Brasil Livre (MBL), que surgiu em 2014 carregando a bandeira do impeachment da ex-presidenta Dilma Rousseff e do combate intransigente à corrupção, se autodenomina uma entidade sem fins lucrativos, segundo consta em sua página no Facebook. Porém, há um lado nebuloso sobre como se organiza e se mantém financeiramente este movimento, que conta com 2,5 milhões de fãs em seu perfil na rede social. Todos os recursos que recebe por meio de doações, vendas de produtos e filiações são destinados a uma "associação privada" — como consta no site da Receita Federal — , chamada Movimento Renovação Liberal (MRL), registrada em nome de quatro pessoas, sendo três deles irmãos de uma mesma família: Alexandre, Stephanie e Renan Santos. Este último é um dos coordenadores nacionais do MBL e um dos rostos mais conhecidos do grupo.


A família Santos responde atualmente a 125 processos na Justiça, relativos a negócios que tiveram antes da criação do MRL. O EL PAÍS teve acesso a estes processos. A maioria é relativa à falta de pagamento de dívidas líquidas e certas, débitos fiscais, fraudes em execuções processuais e reclamações trabalhistas. Juntos, acumulam uma cobrança da ordem de 20 milhões de reais, valor que cresce a cada dia em virtude de juros, multas e cobranças de pagamentos atrasados.


Três membros desta mesma família, além de uma quarta pessoa, aparecem como únicos associados da Renovação Liberal, a entidade privada "sem fins econômicos e lucrativos" que recebe o dinheiro do MBL. Seu estatuto, registrado em cartório em julho de 2014, diz que se trata de uma Organização da Sociedade Civil de Interesse Público (OSCIP). De acordo com a legislação brasileira, doadores de uma OSCIP podem descontar do Imposto de Renda as colaborações feitas a uma entidade como o MRL.


Até hoje, o Movimento Renovação Liberal não consta no cadastro nacional de OSCIP disponibilizado pelo Ministério da Justiça. Consultando o CNPJ do Renovação Liberal (22779685/0001-59) no site da Receita Federal, o que se encontra é uma associação privada, criada em março de 2015, cuja atividade principal é “serviços de feiras, congressos, exposições e festas”.


Além disso, apenas Stephanie Liporacci Ferreira dos Santos, irmã de Renan Santos, aparece na Receita Federal como presidenta da entidade. Ou seja, o que aparece na Receita não corresponde ao quadro societário que aparece no estatuto da associação. O endereço do Renovação Liberal fica, atualmente, num bairro nobre da zona sul de São Paulo, no mesmo imóvel onde está a sede nacional do MBL. De acordo com fotos e publicações em suas páginas de Facebook, Stephanie mora na Alemanha, onde foi visitada por seus pais e irmãos em julho deste ano.


Segundo Cecília Asperti, advogada e professora de Direito da Fundação Getúlio Vargas (FGV-SP), o mero fato de que o estatuto social diga que a entidade se trata de uma OSCIP não significa que ela seja uma. “Somente podem qualificar-se como tal as pessoas jurídicas (de direito privado sem fins lucrativos) que tenham sido constituídas e que se encontram em regular funcionamento há, no mínimo, três anos”, afirma Asperti. “Para tanto, é necessário fazer um requerimento perante o Ministério da Justiça observando-se os critérios estabelecidos em lei. Cabe, então, à pasta federal julgar se a associação enquadra-se ou não nos requisitos”, explica a advogada.


O dinheiro doado ou repassado ao MBL é canalizado para o Movimento Renovação Liberal da seguinte maneira: quando alguém doa (e se filia) ao MBL, paga uma taxa por meio de um serviço de internet (PayPal). O dinheiro, então, é direcionado ao CNPJ do Renovação Liberal. Também a venda de artigos vinculados à marca, como bonecos pixulecos, canecas e camisetas, tem os recursos direcionados à entidade de Renan e seus irmãos, como constatou este jornal ao fazer compras na página do movimento.



MBL Movimento Brasil Livre


Imagem de uma compra feita na loja online do MBL. No destaque em vermelho, na parte inferior, o CNPJ do MRL.


Questionado pelo EL PAÍS, o MBL diz que "não se deve confundir" o Renovação Liberal com o grupo. "O MBL é uma associação de fato, que congrega milhares de indivíduos de diversas localidades do país identificados com causas de natureza política, social e econômica. Para não perder sua essência de movimento cívico compreendido como reunião espontânea de pessoas, optou-se por essa formatação. O Movimento Renovação Liberal presta apoio formal ao MBL, por exemplo em relação à realização de eventos", disse nesta sexta-feira, por e-mail. [Veja as respostas na íntegra no box abaixo].


Ausência de prestação de contas


Tanto o MBL quanto a associação Renovação Liberal nunca apresentaram ao público uma prestação de contas. O EL PAÍS questionou o grupo sobre sua arrecadação e recebeu a seguinte resposta: "O MBL é o movimento político mais perseguido do Brasil. E, portanto, como entidade privada, não tornamos público o balanço financeiro, em respeito à privacidade e integridade de nossos colaboradores, membros e doadores". Também não consta no cartório em que a entidade está registrada atas de assembleias gerais ou registro da instituição de um conselho fiscal, contrariando o que está previsto no próprio estatuto do Renovação Liberal — e o que, em tese, prevê a natureza de uma OSCIP.


Os chamados coordenadores nacionais do MBL já foram impelidos em outras ocasiões a apresentar suas contas publicamente por órgãos de imprensa, adversários políticos, simpatizantes e até partidos aliados, mas nunca o fizeram. No dia 22 do mês passado, por exemplo, a Juventude do PSDB-SP — importantes dirigentes deste partido contam com o apoio declarado do MBL para as eleições de 2018 —, divulgou uma nota em que critica a falta de transparência financeira do movimento: “Hoje, o MBL tem sua agenda esgotada, e não se observa mais utilidade a esta organização que, aliás, nunca deixou clara sua origem, seu funcionamento e, principalmente, seu método de financiamento. (...) A Juventude do PSDB do Estado de São Paulo aproveita, ainda, para convidar o Movimento Brasil Livre ao debate honesto e transparente sobre o seu modo de financiamento, desafiando-o publicamente a disponibilizar prestação de contas periódica do movimento”.


A nota acima foi divulgada após a notícia de que o MBL e parlamentares jovens do PSDB estavam ensaiando uma aliança para as eleições de 2018. O EL PAÍS entrou em contato com Juventude paulista do PSDB, que, por meio de sua assessoria de comunicação, confirmou que a nota publicada na imprensa representa o posicionamento do órgão estadual até hoje. Já André Morais, presidente da Juventude Nacional do PSDB, disse à reportagem que respeita a posição da ala paulista da entidade, mas que ela não representa a opinião do órgão nacional. “Temos mais semelhanças do que diferenças com o MBL”, afirmou Morais.


“Agentes da CIA”


A falta de transparência para divulgar suas contas já gerou uma série de teorias sobre quem patrocina o MBL. De testas de ferro da CIA a fantoches dos Irmãos Koch, um grupo empresarial norte-americano que apoiou o presidente Donald Trump nas últimas eleições. Os jovens do grupo não perderam tempo de capitalizar sobre as teses que os cercam para atrair doadores. Os interessados em colaborar com o MBL podem se filiar ao movimento de acordo com diversas escalas de valores, que variam de 30 reais a 10.000 reais. Pelo valor mais baixo, o doador se registra na categoria chamada Agente da CIA. Segundo informa a página cadastral, este plano dá direito a acesso a fóruns de debates, votações em questões internas e participação em sessões de videoconferências. Por 100 reais, é possível tornar-se um doador Irmãos Koch.


MBL Movimento Brasil Livre


Parte do estatuto do MRL, com o artigo 15, que trata, dentre outras coisas, de quem tem direito a voto na organização (clique para ampliar).
Há ainda outras seis categorias, com nomes como Exterminador de Pelegos, Imperialista Yankee e Privatiza Tudo. A filiação premium chama-se I am the 1% e custa 10.000 por mês, teoricamente dando direito à participação em congressos, votações e jantares. Apesar desse controle no número de filiações, o MBL disse o seguinte para o EL PAÍS: "Estamos em 24 Estados da federação e em centenas de municípios. Cada núcleo é independente, não sendo possível afirmar quantos somos".


Além disso, os colaboradores que se filiam não possuem qualquer direito sobre a entidade que controla as finanças do movimento. Conforme consta no estatuto da Renovação Liberal, a entidade possui apenas quatro associados, e somente eles têm direito a voto, cadeiras em assembleias gerais, no conselho consultivo e no conselho fiscal. O Artigo 15 do estatuto (na imagem) prevê que apenas a assembleia geral poderá aprovar a entrada de novos membros. Mas isso jamais foi feito desde que a associação foi fundada, conforme mostram os documentos referentes à entidade, entabulados no 8º Cartório de Registro Civil de Pessoa Jurídica de São Paulo.



Aqueles que são chamados de coordenadores nacionais do MBL, como Kim Kataguiri, Fernando Holiday e o próprio Renan Santos, não foram eleitos por ninguém e jamais poderão ser substituídos em eventual votação dos que supostamente se filiam ao movimento. Tampouco poderão os doadores do MBL votar ou decidir sobre qualquer destinação do dinheiro que o movimento acumula, nem mesmo aprovar suas contas. Tudo isso cabe apenas aos irmãos Santos e ao quarto associado, Marcelo Carratú Vercelino, empresário morador de Vinhedo, no interior paulista.


[...]




Restante no site:


https://brasil.elpais.com/brasil/2017/09/26/politica/1506462642_201383.html



« Última modificação: 26 de Maio de 2018, 12:03:14 por JJ »

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #308 Online: 26 de Maio de 2018, 11:46:54 »

AS RESPOSTAS DO MBL AO EL PAÍS


Pergunta. Qual a relação entre o MBL e a empresa Movimento Renovação Liberal?

Resposta. Antes de tudo há um erro na pergunta: O Movimento Renovação Liberal não é uma empresa, mas sim uma Associação Civil sem fins lucrativos. A relação entre o Movimento Renovação Liberal e o Movimento Brasil Livre precisa ser compreendida a partir da natureza jurídica de cada um deles. Não se deve confundir um com o outro. O MBL é uma associação de fato, que congrega milhares de indivíduos de diversas localidades do país identificados com causas de natureza política, social e econômica. Para não perder sua essência de movimento cívico compreendido como reunião espontânea de pessoas, optou-se por essa formatação. O Movimento Renovação Liberal presta apoio formal ao MBL, por exemplo em relação à realização de eventos, tendo inclusive registrado perante o INPI e cedido o uso da marca MBL, evitando-se que pessoas de má-fé pudessem se aproveitar de todo trabalho realizado por indivíduos que lideram o movimento. Atualmente, os ataques sofridos pelo MBL apenas confirmam o acerto da medida.


P. Quanto o MBL já arrecadou neste ano com a filiação de novos membros e venda de produtos pelo site? E desde sua fundação?


R. O MBL é o movimento político mais perseguido do Brasil. E, portanto, como entidade privada, não tornamos público o balanço financeiro, em respeito à privacidade e integridade de nossos colaboradores, membros e doadores.


P. Quantos membros o MBL possui em todo o Brasil? E só em SP?


R. Estamos em 24 Estados da federação e em centenas de municípios. Cada núcleo é independente, não sendo possível afirmar quantos somos.


P. Vocês estão disputando na Justiça a propriedade do nome e da logomarca do MBL. Por que não conseguiram a propriedade antes?


R. Essa questão é risível. A marca está devidamente registrada e não há qualquer questionamento judicial nesse sentido. MBL tem cara e sempre teve seus líderes, tais como Kim, Holiday e Renan. O resto é papo de oportunista.


https://brasil.elpais.com/brasil/2017/09/26/politica/1506462642_201383.html



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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #309 Online: 26 de Maio de 2018, 11:50:43 »
O JJ adotou a tática de pular de galho em galho denuncial para fugir das perguntas que fiz sobre o processo do Cléber Teixeira. Sete meses passados da suposta apresentação da denúncia ao Ministério Público, cadê as notícias de que os membros do MBL são réus nesse processo?  Cadê as notícias sobre a instauração de inquérito para apurar o caso? Isso não foi respondido.

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #310 Online: 26 de Maio de 2018, 11:51:58 »


Para quem acreditava na historinha  dos movimento espontâneo de alguns garotos  idealistas, a verdade apareceu  e está aí.



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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #311 Online: 26 de Maio de 2018, 11:55:53 »
O JJ adotou a tática de pular de galho em galho denuncial para fugir das perguntas que fiz sobre o processo do Cléber Teixeira. Sete meses passados da suposta apresentação da denúncia ao Ministério Público, cadê as notícias de que os membros do MBL são réus nesse processo?  Cadê as notícias sobre a instauração de inquérito para apurar o caso? Isso não foi respondido.


A denúncia sobre o caixa 2  da campanha do vereador está no MP,  se ela está andando ou não isso é uma questão para o promotor que recebeu a denúncia.  No vídeo o advogado  informa que ele não está acompanhando isto que afinal de contas não é mais da responsabilidade dele.   É responsabilidade do MP.


O que interessa mais para o advogado é o processo que moveram contra ele por supostamente  ele "roubar' a marca do movimento  (marca e movimento  que como já disse não tinha registro, não tinha estatuto, não tinha CNPJ, não tinha prestação de contas,  tinha nada).





« Última modificação: 26 de Maio de 2018, 12:01:25 por JJ »

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #312 Online: 26 de Maio de 2018, 11:57:43 »
E é interessante que umas das provas apresentadas pelo Cléber Texeira no caso e que o El País disse ter acesso são prints de conversas de WhatsApp. Santo Deus! Prints de conversas de WhatsApp, coisa facilmente forjável, é apresentado como "prova". Aparentemente, está se fazendo uma petição do princípio de que "se o denunciante disse que é verdade, então é verdade".

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #313 Online: 26 de Maio de 2018, 12:04:11 »
E é interessante que umas das provas apresentadas pelo Cléber Texeira no caso e que o El País disse ter acesso são prints de conversas de WhatsApp. Santo Deus! Prints de conversas de WhatsApp, coisa facilmente forjável, é apresentado como "prova". Aparentemente, está se fazendo uma petição do princípio de que "se o denunciante disse que é verdade, então é verdade".


Tá longe de ser só isso. Há vários documentos provando o que ele afirma.  Ele não é um advogado tolo. Veja o vídeo. 





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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #314 Online: 26 de Maio de 2018, 12:21:19 »
O JJ adotou a tática de pular de galho em galho denuncial para fugir das perguntas que fiz sobre o processo do Cléber Teixeira. Sete meses passados da suposta apresentação da denúncia ao Ministério Público, cadê as notícias de que os membros do MBL são réus nesse processo?  Cadê as notícias sobre a instauração de inquérito para apurar o caso? Isso não foi respondido.


A denúncia sobre o caixa 2  da campanha do vereador está no MP,  se ela está andando ou não isso é uma questão para o promotor que recebeu a denúncia.  No vídeo o advogado  informa que ele não está acompanhando isto que afinal de contas não é mais da responsabilidade dele.   É responsabilidade do MP.


O que interessa mais para o advogado é o processo que moveram contra ele por supostamente  ele "roubar' a marca do movimento  (marca e movimento  que como já disse não tinha registro, não tinha estatuto, não tinha CNPJ, não tinha prestação de contas,  tinha nada).


Ok, mas o que mais pesa contra a reputação do MBL é essa coisa aí de acusação grave, como Caixa 2, etc. É estranho que o maior interessado no caso, depois de sete meses de ter feito a denúncia, não é capaz sequer de dizer se foi instaurado inquérito para apurar o caso.

Ele diz que tem provas documentais? Eu lembro que Luís Estevão também já disse que tinha provas documentais de sua inocência sobre acusação de corrupção.

Quem tem autoridade para dizer se determinadas provas são válidas para condenar alguém é um árbitro neutro do Judiciário, não a parte interessada que se diz lesada e faz a denúncia.

E, já são sete meses de um processo que "ninguém sabe, ninguém viu" sobre o quão avançado em termos de respaldo jurídico foi a denúncia que ele fez.

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #315 Online: 26 de Maio de 2018, 12:33:03 »

[...]Ok, mas o que mais pesa contra a reputação do MBL é essa coisa aí de acusação grave, como Caixa 2,[...]


Se fosse só essa questão da campanha do vereador,  basicamente  quem  poderia ser  realmente  mais prejudicado é o  próprio vereador. Mas,  o movimento em si  não teria sua imagem tão comprometida,  ao meu ver  as revelações  de quem  realmente criou e controla o movimento  (e as prestações de contas)  são as  questões  mais importantes.


« Última modificação: 26 de Maio de 2018, 12:35:08 por JJ »

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #316 Online: 26 de Maio de 2018, 12:36:25 »

[...]Ok, mas o que mais pesa contra a reputação do MBL é essa coisa aí de acusação grave, como Caixa 2,[...]


Se fosse só essa questão da campanha do vereador,  basicamente  quem  poderia ser  realmente o mais prejudicado é o  próprio vereador. Mas,  o movimento em si  não teria sua imagem tão comprometida,  ao meu ver  as revelações  de quem  realmente criou e controla o movimento  (e as prestações de contas)  é  a questão  mais importante.

Pois, então, diga quanto de respaldo jurídico teve a denúncia que o Cléber fez. Pois se a gente ficar só no que a parte interessada e denunciante diz, então qualquer um que for acusado de algo é culpado a priori.

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #317 Online: 26 de Maio de 2018, 12:36:59 »


A narrativa de que os seus criadores foram uns  garotos idealistas indignados com a corrupção  caiu por terra.



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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #318 Online: 26 de Maio de 2018, 12:41:20 »


A narrativa de que os seus criadores foram uns  garotos idealistas indignados com a corrupção  caiu por terra.




Então, pelo mesmo raciocínio, se alguém te acusasse de estupro, então automaticamente a narrativa de que você é honesto cairia por terra. Pois até agora você não disse qual grau de respaldo jurídico teve a denúncia que o Cléber fez.

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #319 Online: 26 de Maio de 2018, 12:42:09 »

[...]Ok, mas o que mais pesa contra a reputação do MBL é essa coisa aí de acusação grave, como Caixa 2,[...]


Se fosse só essa questão da campanha do vereador,  basicamente  quem  poderia ser  realmente o mais prejudicado é o  próprio vereador. Mas,  o movimento em si  não teria sua imagem tão comprometida,  ao meu ver  as revelações  de quem  realmente criou e controla o movimento  (e as prestações de contas)  é  a questão  mais importante.

Pois, então, diga quanto de respaldo jurídico teve a denúncia que o Cléber fez. Pois se a gente ficar só no que a parte interessada e denunciante diz, então qualquer um que for acusado de algo é culpado a priori.



O processo está correndo,  o advogado  apresentou  provas no processo,  o cara é experiente,  não é um advogado novo que formou recentemente. O cara tem escritório desde 1999.  Pelo que ele falou e mostrou no vídeo me parece bem fundamentado,  mas obviamente quem  poderá e  irá analisar o  respaldo jurídico  de  tais provas será o juiz que irá julgar.




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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #320 Online: 26 de Maio de 2018, 13:00:33 »

[...]Ok, mas o que mais pesa contra a reputação do MBL é essa coisa aí de acusação grave, como Caixa 2,[...]


Se fosse só essa questão da campanha do vereador,  basicamente  quem  poderia ser  realmente o mais prejudicado é o  próprio vereador. Mas,  o movimento em si  não teria sua imagem tão comprometida,  ao meu ver  as revelações  de quem  realmente criou e controla o movimento  (e as prestações de contas)  é  a questão  mais importante.

Pois, então, diga quanto de respaldo jurídico teve a denúncia que o Cléber fez. Pois se a gente ficar só no que a parte interessada e denunciante diz, então qualquer um que for acusado de algo é culpado a priori.



O processo está correndo,  o advogado  apresentou  provas no processo,  o cara é experiente,  não é um advogado novo que formou recentemente. O cara tem escritório desde 1999.  Pelo que ele falou e mostrou no vídeo me parece bem fundamentado,  mas obviamente quem  poderá e  irá analisar o  respaldo jurídico  de  tais provas será o juiz que irá julgar.





Argumento de autoridade apelando ao título acadêmico e tempo de carreira? Já pensou se uma condenação fosse decidida assim? O juiz olha o currículo e o tempo de carreira do advogado que faz a denúncia e... Tchan, tchan, tchan. O réu é condenado imediatamente.

Provas documentais? Ora, Luiz Estevão também mostrou publicamente documentos que supostamente provavam sua  suposta inocência da acusação de corrupção. E o que aconteceu quando elas foram levadas ao Judiciário é de conhecimento de todos.

Provas alegadas tem que ser examinadas. Veja, por exemplo, o caso da impressão da conversa do WhatsApp mostrada na reportagem do El País.  É preciso uma autorização judicial para quebrar a criptografia que preserva o sigilo da conversa. E não há qualquer validade do estabelecimento do status de "prova de conversa tal" antes que a quebra do sigilo confirme o conteúdo da conversa.

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #321 Online: 26 de Maio de 2018, 17:37:47 »
Dá pra levar a sério esses caras? Parece armação u seria um riso constrangido do Arthur?

<a href="https://www.youtube.com/v/g9k8h81mEOA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/g9k8h81mEOA</a>

... Nesse vídeo já penso se ele fez foi fazer um banho-maria onde deu uma da bunda-mole pra não se indispôr com os reacinhas:

<a href="https://www.youtube.com/v/3TCJbkmy328" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/3TCJbkmy328</a>



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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #322 Online: 26 de Maio de 2018, 20:02:58 »

Pegaram um vídeo (editado) dele detonando Nando Moura, mas não sei o contexto e se ele falou e brincadeira:

<a href="https://www.youtube.com/v/tumPPsXB_Po" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/tumPPsXB_Po</a>



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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #323 Online: 26 de Maio de 2018, 20:30:05 »
Aqui um vídeo onde mostra paciência com opiniões divergentes:

<a href="https://www.youtube.com/v/V4w1dSdHpsU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/V4w1dSdHpsU</a>

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Re:Anarco-capitalismo + direita conservadora = união impossivel?
« Resposta #324 Online: 27 de Maio de 2018, 10:50:29 »


Mudando o foco o Arthur do Val, esse aqui é um conservador que já se desencantou desencantou ) com Bolsonaro, Nando Moura, Joice Hasselman, Conde Loppeaux (que, aliás, teve canal excluído do Youtube e criou outro aqui https://gloria.tv/condeloppeux )

e aqui ele alega que o Olavo é islâmico, expulso da igreja ... Esses conservadores são uma figura

<a href="https://www.youtube.com/v/HkeytLizv8U" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/HkeytLizv8U</a>

 

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