Autor Tópico: Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda  (Lida 4691 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda
« Online: 20 de Maio de 2016, 20:08:04 »
1 - em que fundamentalmente difere o estado de um conglomerado de empresas e acordos privados entre grupos de pessoas?

2 - estados/constituições estatais têm poderes mágicos, de forma que haver um papel que diz que uma série de instituições constituem um "estado", torna tal conjunto incorruptível, diferentemente de como aparentemente seriam inerentemente as empresas? Por que o mesmo não é verdade com "declarações de missão" de empresas, incluindo quesitos como "servir a sociedade"?

2b - não são, as forças armadas/policiais, na prática, efetivamente os "warlords" que imperariam numa anarquia? Tanto forças armadas quanto companhias de segurança e defesa têm igualmente o poder necessário para dar um golpe e efeivamente controlarem toda a população. Textos que definem "constituições" nacionais em vez de contratos com empresas de defesa e segurança de alguma forma exercem um poder mais forte sobre as pessoas que detém o poder armado?

Offline Jurubeba

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Re:Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda
« Resposta #1 Online: 20 de Maio de 2016, 20:18:26 »
3- Por que o Estado tem que ser dono de empresas?

4- Por que o Estado que ter o monopólio energético?

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Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #2 Online: 20 de Maio de 2016, 20:53:02 »
3- Por que o Estado tem que ser dono de empresas?

Acho que talvez seja aceitável ser o caso quando há uma importante função social/filantrópica negligenciada, ou boa oportunidade econômica inexplorada. Mas talvez de modo geral fosse melhor apenas subsidiar essas iniciativas ou ter algo como parcerias público-privadas. Subsídios talvez condicionados a um funcionamento meio "sem fins lucrativos"/filantropóide, isso é, tentando sempre atender pessoas em todas as faixas de renda, diferentemente de concorrentes que pudessem descartar o "nicho pobre".


Citar
4- Por que o Estado que ter o monopólio energético?

Não acho que necessariamente tenha que ter, pendo a dizer que não, mas é um setor que acaba sendo o gargalo final da economia e até da sobrevivência do país, podendo teoricamente fazer toda população de "refém", caso haja um monpólio não-estatal, então talvez seja razoável se pensar em ter opções estatais para um mínimo de concorrência/alternativa.

Não conheço nada do "mercado de energia". Dando uma breve pesquisada vi que atribuem a isso a "crise energética da Califórnia", de 2000/2001.
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/dinheiro/fi0102200213.htm

No mínimo regulação que facilite a concorrência (em vez de prender os usuários a fornecesores específicos, como por uma "guerra de padrões") deve ser necessário.

Offline DDV

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« Resposta #3 Online: 21 de Maio de 2016, 00:33:24 »
1 - em que fundamentalmente difere o estado de um conglomerado de empresas e acordos privados entre grupos de pessoas?

Dentre esses, o que tiver mais poder, ou seja, quem detêm a 'palavra final' será o 'estado'.

Um conglomerado de empresas está subordinado à autoridade do estado. Mas se porventura o estado inexistir, esse conglomerado será o 'estado' em sua área de atuação (caso tenha forças armadas). Se não tiver forças armadas, ficará subordinado ao grupo/empresa/conglomerado que tiver, e este último será o "estado".

 

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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« Resposta #4 Online: 21 de Maio de 2016, 00:46:55 »
2 - estados/constituições estatais têm poderes mágicos, de forma que haver um papel (...)

Não é necessário haver constituição escrita para haver um estado, basta haver apenas um entendimento (ou constatação) entre os habitantes de um território sobre quem "manda no pedaço".

As constituições escritas são evoluções muito recentes da organização estatal.


Citar
que diz que uma série de instituições constituem um "estado", torna tal conjunto incorruptível, diferentemente de como aparentemente seriam inerentemente as empresas?

É a mesma coisa.

Uma empresa que adquirir forças armadas próprias e independência se tornará um estado.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline El Elyon

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« Resposta #5 Online: 21 de Maio de 2016, 01:33:36 »
Citar
1 - em que fundamentalmente difere o estado de um conglomerado de empresas e acordos privados entre grupos de pessoas?

O Estado não pede permissão e faz acordos - ele se impõe a outras possíveis fontes de "Hard Power" e as subjulga em um certo espaço territorial que seja reconhecido por outros grupos que em teoria também detém alguma forma de Hard Power.

Citar
Uma empresa que adquirir forças armadas próprias e independência se tornará um estado.

Um quase-exemplo disso, Companha das Índias Orientais (Britânica) em Bengal e outras regiões do subcontinente indiano durante 1750-1850. Pode-se dizer que isso é mais um exemplo de um Mandato Corporativo (já que o Governo Britânico interferia constantemente na John Company) do que uma Empresa que adquiriu funções Estatais.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #6 Online: 21 de Maio de 2016, 15:56:24 »
Citar
1 - em que fundamentalmente difere o estado de um conglomerado de empresas e acordos privados entre grupos de pessoas?

O Estado não pede permissão e faz acordos - ele se impõe a outras possíveis fontes de "Hard Power" e as subjulga em um certo espaço territorial que seja reconhecido por outros grupos que em teoria também detém alguma forma de Hard Power.

Não necessariamente, um estado pode se permitir até ser processado por seus cidadãos, e, da mesma forma, fazer acordos legais quando é de interesse do estado algo que pode ir contra o interesse do cidadão.

http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/familia-processa-o-estado-apos-ficar-horas-sob-a-mira-de-armas-da-pm-1agldlnlqnucj5aycdazv8nda

http://www.cvradvogados.com.br/?artigos=desapropriacao-proprietario-nao-deve-ceder-a-pressao-2



Offline JJ

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« Resposta #7 Online: 21 de Maio de 2016, 16:05:09 »
Citar
1 - em que fundamentalmente difere o estado de um conglomerado de empresas e acordos privados entre grupos de pessoas?

O Estado não pede permissão e faz acordos - ele se impõe a outras possíveis fontes de "Hard Power" e as subjulga em um certo espaço territorial que seja reconhecido por outros grupos que em teoria também detém alguma forma de Hard Power.

Não necessariamente, um estado pode se permitir até ser processado por seus cidadãos, e, da mesma forma, fazer acordos legais quando é de interesse do estado algo que pode ir contra o interesse do cidadão.

http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/familia-processa-o-estado-apos-ficar-horas-sob-a-mira-de-armas-da-pm-1agldlnlqnucj5aycdazv8nda

http://www.cvradvogados.com.br/?artigos=desapropriacao-proprietario-nao-deve-ceder-a-pressao-2




O Estado não pede permissão desde que uma lei feita por agentes estatais já tenha dado esse direito a agentes do Estado. Assim se  fiscais estatais de tributos constatam que provavelmente uma pessoa deixou de obedecer a alguma lei estatal de tributação, eles autuam e iniciam um processo contra essa pessoa, posteriormente agentes estatais procuradores da fazenda podem enviar esse processo para um juiz estatal que poderá decidir a favor do Estado, e então usar a força estatal policial para confiscar propriedades da pessoa.

Acho que foi nesse sentido que o El Elyon quis dizer que o Estado não pede permissão e faz acordos.



Offline JJ

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« Resposta #8 Online: 21 de Maio de 2016, 16:12:40 »
4- Por que o Estado que ter o monopólio energético?

Não acho que necessariamente tenha que ter, pendo a dizer que não, mas é um setor que acaba sendo o gargalo final da economia e até da sobrevivência do país, podendo teoricamente fazer toda população de "refém", caso haja um monpólio não-estatal, então talvez seja razoável se pensar em ter opções estatais para um mínimo de concorrência/alternativa.


Mas o setor de alimentos certamente que também pode ser um setor que acaba sendo o gargalo final da economia e até da sobrevivência do país, podendo teoricamente fazer toda população de "refém".

Se este é um argumento válido para a estatização do setor de energia, então também será para o setor de alimentos. 

Offline JJ

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« Resposta #9 Online: 21 de Maio de 2016, 16:20:46 »

Porque no Brasil temos uma ANP - Agência Nacional do Petróleo, mas não temos uma:

ANA - Agência Nacional do Arroz; 

ANAF - Agência Nacional do Feijão; 

ANC - Agência Nacional de Carnes;

ANA -  Agência Nacional de Açúcar;

ANAASCP - Agência Nacional de Aspartame Acesulfame-k Sucralose Ciclamato Polidextrose (não podemos esquecer dos diabéticos);

ANM - Agência Nacional do Macarrão


 




« Última modificação: 21 de Maio de 2016, 16:28:22 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #10 Online: 21 de Maio de 2016, 16:23:27 »
4- Por que o Estado que ter o monopólio energético?

Não acho que necessariamente tenha que ter, pendo a dizer que não, mas é um setor que acaba sendo o gargalo final da economia e até da sobrevivência do país, podendo teoricamente fazer toda população de "refém", caso haja um monpólio não-estatal, então talvez seja razoável se pensar em ter opções estatais para um mínimo de concorrência/alternativa.


Mas o setor de alimentos certamente que também pode ser um setor que acaba sendo o gargalo final da economia e até da sobrevivência do país, podendo teoricamente fazer toda população de "refém".

Se este é um argumento válido para a estatização do setor de energia, então também será para o setor de alimentos. 

Acho que é bastante diferente a situação, energia algo que tende muito mais a monopólios naturais do que alimentos.

Não deve ser provável uma crise alimentícia análoga à crise energética da Califórnia, por exemplo. O análogo talvez fosse o Holodomor, novamente, por monopólio.







Porque no Brasil temos uma ANP - Agência Nacional do Petróleo, mas não temos uma ANA - Agência Nacional do Arroz,  ANAF - Agência Nacional do Feijão  ?



https://pt.wikipedia.org/wiki/Minist%C3%A9rio_da_Agricultura,_Pecu%C3%A1ria_e_Abastecimento

??

Offline Gauss

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« Resposta #11 Online: 23 de Maio de 2016, 14:51:43 »
Minarquistas contariam como estatistas? Seriam para estatistas em geral esse tópico, desde Stalinistas passando por trotskyistas, fabianistas, social-democratas, Fascistas, Conservadores, e liberais e libertários minarquistas? Não considero minarquistas necessariamente estatistas... Mas são dependendo de como se olha.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Jurubeba

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« Resposta #12 Online: 23 de Maio de 2016, 17:29:52 »
Minarquistas contariam como estatistas? Seriam para estatistas em geral esse tópico, desde Stalinistas passando por trotskyistas, fabianistas, social-democratas, Fascistas, Conservadores, e liberais e libertários minarquistas? Não considero minarquistas necessariamente estatistas... Mas são dependendo de como se olha.
http://mises.org.br/Article.aspx?id=291

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Offline Gauss

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Re:Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda
« Resposta #13 Online: 23 de Maio de 2016, 18:16:32 »
Minarquistas contariam como estatistas? Seriam para estatistas em geral esse tópico, desde Stalinistas passando por trotskyistas, fabianistas, social-democratas, Fascistas, Conservadores, e liberais e libertários minarquistas? Não considero minarquistas necessariamente estatistas... Mas são dependendo de como se olha.
http://mises.org.br/Article.aspx?id=291

Saudações

Para conseguir uma minarquia plena deveriam haver leis que garantiriam essa Minarquia, o que não teve de fato nos EUA. Um dos grandes problema da minarquia é que, para ela existir, somente partidos minarquistas deveriam se estabelecer no poder. E isso é praticamente impossível. E indesejável em uma democracia.
Ex: Se no Brasil, passassem a ocupar o poder somente o NOVO e o novo PSL. Daí teríamos uma minarquia. Mas se outro partido ganha as eleições, é o fim da minarquia, pois todos os outros são a favor de uma maior interferência estatal. O minarquismo é tão incoerente quanto o anarquismo em muitos aspectos, mas ainda é melhor e mais desejável em minha opinião.

Um mini-texto que faz uma crítica aos liberais minarquistas: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2269&comments=true

Por ora: Mises era anarcocapitalista?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Jurubeba

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« Resposta #14 Online: 23 de Maio de 2016, 18:55:55 »
Para conseguir uma minarquia plena deveriam haver leis que garantiriam essa Minarquia, o que não teve de fato nos EUA. Um dos grandes problema da minarquia é que, para ela existir, somente partidos minarquistas deveriam se estabelecer no poder. E isso é praticamente impossível. E indesejável em uma democracia.
Ex: Se no Brasil, passassem a ocupar o poder somente o NOVO e o novo PSL. Daí teríamos uma minarquia. Mas se outro partido ganha as eleições, é o fim da minarquia, pois todos os outros são a favor de uma maior interferência estatal. O minarquismo é tão incoerente quanto o anarquismo em muitos aspectos, mas ainda é melhor e mais desejável em minha opinião.

Um mini-texto que faz uma crítica aos liberais minarquistas: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2269&comments=true

Então. É uma questão insolúvel! Como diz o texto que eu havia citado anteriormente:
Citar
Desde então concluí que, ou você aceita o estado como ele é, ou passa a defender isso.

E o texto que está linkado no isso da citação esclarece a visão ideológica dos libertários.

Por ora: Mises era anarcocapitalista?

Não.

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Offline Gauss

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Re:Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda
« Resposta #15 Online: 23 de Maio de 2016, 23:51:51 »

Então. É uma questão insolúvel! Como diz o texto que eu havia citado anteriormente:
Citar
Desde então concluí que, ou você aceita o estado como ele é, ou passa a defender isso.

E o texto que está linkado no isso da citação esclarece a visão ideológica dos libertários.

Ainda me considero um minarquista. Não aceito o estado como ele é, mas aceito a democracia e a escolha pelo voto. Aceito a democracia como ela é. Mas não sou cego pela ideologia, quando tenho que criticar o minarquismo eu critico. Reconheço os erros e imperfeições dela. O cara do texto que postei diz que é falta de coerência ser a favor de uma justiça e segurança provida pelo estado e ser contra a interferência em outros aspectos devido a ineficiência do mesmo. Mas eu não sou a favor  do Estado mínimo por a segurança privada ser ineficiente, e sim por segurança estatal ser teoricamente neutra e fazer-se cumprir o que é estabelecido pela justiça comum e pelo estado democrático de direito, sendo acessível aos ricos e pobres. Acho meio nocivo para os interesses comuns separar os liberais/libertários em ancaps e minarquistas, criando uma rixa entre eles.

Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #16 Online: 24 de Maio de 2016, 01:23:28 »
Comentário vago sobre a "teoria da ferradura/anel". É algo que acontece não só no modus operandi de esquerda e direita "culturais", mas também num nível mais direto ainda se você pensar em tirania e anarquia como "extremos". São "extremos vizinhos" que se mesclam gradativamente. O verdadeiro extremo oposto é uma organização social ativa pela liberdade/anti-tirania, mesmo que através do cerceamento de liberdades.

Offline Jurubeba

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« Resposta #17 Online: 24 de Maio de 2016, 18:47:02 »
Eu constatei que sou um ideólogo. Mas não sou um lunático!

É fato que todos desejam a diminuição do Estado (menos os socialistas, claro). Se traçarmos em uma régua uma escala que caminha da tirania para a anarquia (os extremos), o Estado surgiria próximo ao extremo esquerdo, permanecendo até algum ponto próximo ao extremo direito, onde desapareceria em algum ponto antes do final da régua.

Essa faixa gigantesca do Estado na régua só transitaria para um ponto que poderia ser chamado de minarquia se for puxado pelo ideário Libertário. Qualquer tolerância com o Estado simplesmente deixaria ele no lugar que está. Nunca chegará a ser menor, que dirá mínimo!

Como está no último link acima, esse é o ideário. Não se trata simplesmente de acabar com o Estado. Isso é vazio! Se trata de querer acabar com o Estado, o que é diferente.

Ou seja, o libertário vai morrer gritando #FodaseOEstado, mas sabe que não vai ver isso acontecer. Mas sem essa motivação, como esperar qualquer diminuição do Estado? Acredito que o resultado seria a acomodação e deixar tudo como está.

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Offline Lakatos

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« Resposta #18 Online: 25 de Maio de 2016, 20:25:21 »
Boa parte dos socialistas também são a favor da diminuição do Estado.

Queria ganhar um real para cada vez que socialismo é usado como sinônimo de comunismo.

Offline Jurubeba

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« Resposta #19 Online: 25 de Maio de 2016, 20:46:57 »
Boa parte dos socialistas também são a favor da diminuição do Estado.

Queria ganhar um real para cada vez que socialismo é usado como sinônimo de comunismo.
A premissa socialista exige um Estado grande. Apenas um estado balofo, sugador de recursos dos pagadores de impostos, tem a capacidade de oferecer os itens almejados e defendidos pela tese socialista.

Outro item que exige um Estado gigante é um ponto capital dentro do socialismo: o planejamento centralizado. O nível de burocracia e fiscalização que isso demanda torna inevitável um Estado gigante, entupido de funcionários públicos para manter os interesses do Estado.

Não sendo assim, não é socialismo. Pode ser que você tenha outra definição que não a conhecida de forma geral.

Sem falar que um socialista que deseja a diminuição do Estado chega a ser um paradoxo.

Saudações

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #20 Online: 25 de Maio de 2016, 20:49:58 »
"Socialismo libertário" e coisas nessa direção, teoricamente.

Embora pareça contraditório tentar pensar em algo como uma "minarquia socialista". Já que "socialismo" teria como definição o controle social/democrático, e portanto propriedade estatal, dos "meios de produção". Já parece por definição algo "grande" e tendendo ao "enorme"/onipresente.



Mesmo que fosse "mínimo" no sentido de declarar-se que apenas um número "mínimo" de "meios de produção" precisa ser controlado pelo estado. Ou, o que deveria teoricamente ser desnecessário dizer, não se ter "cabides de emprego", inchaço, mas eficiência.

Mesmo tal gerência eficiente de um número limitado de "meios de produção" ainda é comparativamente gigantesco. É algo meio como moto ou carro econômico no lado do liberalismo, versus "trem de carga com no máximo cinco vagões ou frota de caminhões correspondente", do outro.


A menos talvez que fosse uma espécie de controle social-democrático de limitados meios de produção via ações compradas com vouchers ou algo assim... enquanto a economia é livre... mas acho que nunca ouvi falar disso... :confuso:



Queria ganhar um real para cada vez que socialismo é usado como sinônimo de comunismo.

Exploração! Mais-valia!  :hmph:

Offline Jurubeba

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« Resposta #21 Online: 25 de Maio de 2016, 20:59:06 »
Buck, considerei todo o seu comentário bem lógico, mas quando li isso aqui:
"Socialismo libertário" e coisas nessa direção, teoricamente.

Lembrei do McFly se encontrando com seus pais e o desastre espaço temporal alertado pelo Dr. Brown. E esse paradoxo está explicado justamente na sua argumentação posterior.

Não é por isso que tiramos onda com o PSOL? Socialismo e Liberdade na mesma frase é a síntese das antíteses.

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Offline Lakatos

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« Resposta #22 Online: 25 de Maio de 2016, 21:04:16 »
Não me considero estatista, pelo menos no contexto brasileiro, já que sou favorável a privatizações em diversos setores. Mas como provavelmente sou mais estatista que a "média" daqui, vou me aventurar a responder, falando por mim e não pelos estatistas/comunistas/socialistas/petralhas de forma geral:

Citar
1 - em que fundamentalmente difere o estado de um conglomerado de empresas e acordos privados entre grupos de pessoas?

Em teoria, o Estado é exatamente um acordo privado entre um grupo de pessoas, como ilustrado da metáfora do contrato social. Mas enquanto empresas e grupos de pessoas têm como objetivo manifesto a obtenção de recompensas financeiras, o Estado, ou ao menos um Estado democrático, teria objetivo de articular esforços de todos os cidadãos para obter benefícios comuns, como a segurança pessoal e a proteção à propriedade.

Na prática, nada disso se sustenta. Na realpolitik, a maioria dos estados modernos não apenas se parecem com conglomerados empresariais, como definitivamente o são, já que políticos não passam muito de lobistas de grandes empresas e setores privados eleitos através de investimentos em suas campanhas. Então quem decide em última instância como é a atuação do Estado é quem investe nas campanhas vencedoras (ou em dúvida investe em todas), e a nós cabe torcer para que esses interesses contemplados eventualmente coincidam com os nossos.

Citar
2 - estados/constituições estatais têm poderes mágicos, de forma que haver um papel que diz que uma série de instituições constituem um "estado", torna tal conjunto incorruptível, diferentemente de como aparentemente seriam inerentemente as empresas? Por que o mesmo não é verdade com "declarações de missão" de empresas, incluindo quesitos como "servir a sociedade"?

Não. Acho que ninguém em sã consciência defenderia isso. A própria Constituição é uma grande "declaração de missão", é apenas um símbolo com palavras bonitas que servem para justificar a atuação dos entes políticos. O que está escrito lá é cumprido ou descumprido ao sabor das contingências, já que o monopólio de sua fiscalização também pertence ao próprio Estado, e logicamente também é afetado pelos mesmos interesses das demais áreas do campo político.

Citar
2b - não são, as forças armadas/policiais, na prática, efetivamente os "warlords" que imperariam numa anarquia? Tanto forças armadas quanto companhias de segurança e defesa têm igualmente o poder necessário para dar um golpe e efeivamente controlarem toda a população. Textos que definem "constituições" nacionais em vez de contratos com empresas de defesa e segurança de alguma forma exercem um poder mais forte sobre as pessoas que detém o poder armado?

Acho que exercer o poder em um Estado já constituído demanda mais do que apenas o poderio militar. Também é necessário algum grau de legitimidade para governar. Não necessariamente legitimidade formal, como ter sido eleito, mas pelo menos algum grau de legitimidade carismática. Exercer o poder através apenas da ameaça gera instabilidade, sabotagem constante, guerrilhas. Todos os grandes "warlords" da história como Julio César, Napoleão, Hitler só conseguiram governar porque souberam transformar seu carisma em legitimidade para exercer o poder.

Em uma anarquia acredito que iria imperar alguém que tivesse algum aparelhamento militar, mas que também tivesse alguma legitimidade prévia para governar, como um ex-político de caráter "messiânico", um grande líder religioso, enfim, alguém que fosse amado e não apenas temido.

Offline DDV

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« Resposta #23 Online: 25 de Maio de 2016, 21:04:35 »
Boa parte dos socialistas também são a favor da diminuição do Estado.

Políticas 'socialistas' exigem estado grande e onipresente.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #24 Online: 25 de Maio de 2016, 21:12:24 »
Buck, considerei todo o seu comentário bem lógico, mas quando li isso aqui:
"Socialismo libertário" e coisas nessa direção, teoricamente.

Lembrei do McFly se encontrando com seus pais e o desastre espaço temporal alertado pelo Dr. Brown. E esse paradoxo está explicado justamente na sua argumentação posterior.

Não é por isso que tiramos onda com o PSOL? Socialismo e Liberdade na mesma frase é a síntese das antíteses.

Saudações

Alguns diriam o mesmo de "anarco-capitalismo", tendo que é necessária ao capitalismo uma ordem social só conseguida com a imposição da lei, até hoje só obtida pelo estado.


Citar
https://pt.wikipedia.org/wiki/Socialismo_libertário

...

Socialistas libertários, geralmente, colocam suas esperanças em modos descentralizados de democracia direta, como municipalidades, assembleias de cidadãos, sindicatos e conselhos operários.[9] Filosofias políticas comumente descritas como socialismo libertário incluem a maior parte do anarquismo (especialmente o anarcocomunismo, anarquismo coletivista, anarquismo individualista[10] anarcossindicalismo,[11] mutualismo[12] e ecologia social[13] ) assim como o autonomismo e o comunismo de conselhos.[14] Alguns autores usam o termo socialismo libertário como sinônimo de anarquismo[15] e, em particular, do anarquismo social.[1] [2]

 

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