Autor Tópico: Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda  (Lida 4694 vezes)

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Offline DDV

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Re:Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda
« Resposta #75 Online: 05 de Agosto de 2016, 11:17:55 »
Citação de: Buckaroo Banzai"
Mas a meu ver esse tipo de coisa não mostra uma faliabilidade inerente ao "anarco-capitalismo",

Idem com o comunismo?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #76 Online: 05 de Agosto de 2016, 11:22:39 »
Não, acho que só se fosse um "comunismo" onde a "propriedade comum" estivesse na mão das pessoas e fossem relativamente livres para fazer transações tal como se fosse um "mercado"...

Offline Gauss

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Re:Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda
« Resposta #77 Online: 05 de Agosto de 2016, 11:23:38 »
Acontece que as pessoas e as empresas não agridem mais  do que já agridem o meio ambiante justamente por leis. Elas serão punidas por isso, e tem medo. Num anarco-capitalismo não haveria leis que impediriam que isso ocorresse, pois ninguém iria dar bola para "tribunais privados" ou para agências filantrópicas de proteção ambiental.


O MinC é inútil mesmo, desde quando ações culturais devem vir do estado? Qual o retorno  que isso terá para a população?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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« Resposta #78 Online: 05 de Agosto de 2016, 11:31:25 »


O MinC é inútil mesmo, desde quando ações culturais devem vir do estado? Qual o retorno  que isso terá para a população?


Se você for um artista com bons contatos políticos  o MinC  pode ser    útil   $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$




Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #79 Online: 05 de Agosto de 2016, 11:35:03 »
Acontece que as pessoas e as empresas não agridem mais  do que já agridem o meio ambiante justamente por leis. Elas serão punidas por isso, e tem medo. Num anarco-capitalismo não haveria leis que impediriam que isso ocorresse, pois ninguém iria dar bola para "tribunais privados" ou para agências filantrópicas de proteção ambiental.

Bem, meu ponto era que teoricamente poderia ser que todas ou quase todas as mesmas instituições estatais existiriam e seriam largamente vistas como legítimas, apesar de "privadas" (pense em "leis" de um condomínio, e regras para empregados, numa empresa). Então teoricamente poderiam só "mentir" que é um estado e não a "só" sociedade estabelecendo a essas leis, e as empresas obedeceriam... tanto quanto com "estado" propriamente dito.




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O MinC é inútil mesmo, desde quando ações culturais devem vir do estado? Qual o retorno  que isso terá para a população?

... "preservações culturais" que você mencionou que o anarcocapitalismo negligenciaria?

Offline Gauss

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Re:Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda
« Resposta #80 Online: 05 de Agosto de 2016, 12:29:21 »
... "preservações culturais" que você mencionou que o anarcocapitalismo negligenciaria?

Escrevi isso pensando nos índios. O MinC não é responsável por demarcações e defesas de terras indígenas.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Rhyan

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Re:Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda
« Resposta #81 Online: 08 de Agosto de 2016, 17:38:44 »
Roubo é o que fazem com o dinheiro dos nossos impostos. Eu pagaria 45% de taxa tributária com um sorriso no rosto na Dinamarca.

Como o governo da Dinamarca consegue ser mais eficiente que um mercado livre e concorrente? Explique essa impossibilidade econômica.

A Dinamarca é o 12º país mais economicamente livre do mundo. É bom o suficiente pra mim.

Minha pergunta não foi se é bom o suficiente, mas se é um arranjo melhor que o mercado. Por lógica, é evidente que não é.

Rhyan

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« Resposta #82 Online: 08 de Agosto de 2016, 17:43:23 »
Utopia, algo impossível de existir por motivos lógicos, um circulo quadrado, o socialismo. Algo que não pode ser posto em prática porque vai destruir grupos de interesses e grandes privilégios não é uma utopia.

Faça um teste, converse com um líder de uma máfia qualquer e diga que ele está prejudicando o funcionamento do livre mercado, isso afeta os preços, os consumidores, a produtividade e que ele não trabalha com um sistema voluntário, isso é imoral. Veja se isso vai funcionar, se você consegue tocar o coração dessa pessoa.

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #83 Online: 08 de Agosto de 2016, 21:23:40 »
Roubo é o que fazem com o dinheiro dos nossos impostos. Eu pagaria 45% de taxa tributária com um sorriso no rosto na Dinamarca.

Como o governo da Dinamarca consegue ser mais eficiente que um mercado livre e concorrente? Explique essa impossibilidade econômica.

A Dinamarca é o 12º país mais economicamente livre do mundo. É bom o suficiente pra mim.

Minha pergunta não foi se é bom o suficiente, mas se é um arranjo melhor que o mercado. Por lógica, é evidente que não é.

Não, isso é "teoricamente", "idealmente" (hipótese), e não "evidentemente" (realidade). Evidentemente/na realidade, a Dinamarca, com seu governo, é muito melhor, por diversos indicadores sociais e econômicos, do que inúmeros países com governo menor, que podem ou não estar fazendo coisas que o governo dinamarquês faz, ou deixar a cargo da iniciativa privada, que também pode ou não estar fazendo.

Mas isso não nos permite concluir que seja invariavelmente melhor se aproximar politicamente da Dinamarca, ou ir mais nalguma outra direção com governo menor com indicadores também atraentes.

Diga-se de passagem, está nos planos da Dinamarca uma redução considerável do setor público, mas com maior centralização.

Offline Gaúcho

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Re:Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda
« Resposta #84 Online: 09 de Agosto de 2016, 11:12:54 »
Roubo é o que fazem com o dinheiro dos nossos impostos. Eu pagaria 45% de taxa tributária com um sorriso no rosto na Dinamarca.

Como o governo da Dinamarca consegue ser mais eficiente que um mercado livre e concorrente? Explique essa impossibilidade econômica.

A Dinamarca é o 12º país mais economicamente livre do mundo. É bom o suficiente pra mim.

Minha pergunta não foi se é bom o suficiente, mas se é um arranjo melhor que o mercado. Por lógica, é evidente que não é.

Que arranjo? Eles são uma das economias mais livres do mundo. Já tem mercado de sobra lá.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Deixe aqui sua pergunta para estatistas... ou responda
« Resposta #85 Online: 09 de Agosto de 2016, 15:53:04 »
A teoria é que se fosse tudo privatizado, seria [eventualmente] melhor, pois a competição no mercado filtraria melhor administrações ineficientes em qualquer área, melhor do que faz democracia e legislação estatal relevante num empreendimento financiado por impostos, especialmente se for monopolista.

Ex.: a educação pública grátis a todos tenderá a desperdícios, não sendo algo proveniente realmente da demanda por essa instrução por aplicações no mercado, mas de uma meta ideológica de "educação grátis para todos". A privatização limita esses desperdícios a iniciativas individuais, localizadas. Se alguém quiser adquirir ou fornecer educação em excesso, pode fazê-lo, com seus recursos. Mas em geral ela tenderá a existir na medida em que é demandada pelo mercado, como qualquer outro produto ou serviço (ex.: pneus, que geralmente o governo não se vê incumbido de fornecer a todos, muito menos em excesso com relação aos automóveis que tenham). Os recursos então que iriam para educação em excesso podem ser usados pelos indivíduos para explorar oportunidades/interesses livremente, em vez de apenas terem instrução inutilizada (ou mais pneus sobressalentes guardados), ou meramente economizar para maior segurança financeira.

Com o financiamento compulsório da educação (ou pneus) em excesso, tem-se não só o desperdício inerente a isso, mas também a reduzir-se a competição por maior eficiência/economia na produção de instrução (ou pneus). E a instrução em excesso pode acabar inclusive sendo incentivo para migração a outras localicades, beneficiando então a free-riders que não foram forçados a investir do próprio bolso nisso (mas também prejudicando ao mercado de educação desse outro local numa forma de dumping -- seja dumping como venda abaixo dos custos, ou como abandono de pneus como lixo).

A coisa pode se dar limitada de tal forma que tais ineficiências sejam apenas como tijolos isolados ou adornos ineficientemente colocados numa estrutura, que pode ainda resistir firme. Porém, quanto mais arbitrária for a pretensa construção, quanto mais fugir das verdadeiras demandas da física ao se guiar apenas em vaidades e ideologias, maiores são as chances de colapso, como o da União Soviética.

Rhyan

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« Resposta #86 Online: 09 de Agosto de 2016, 17:04:13 »
Que arranjo? Eles são uma das economias mais livres do mundo. Já tem mercado de sobra lá.

Comparado com a média, sim. Mas, como disse Mises mais ou menos na década de 30, todos os países, exceto os socialistas, são intervencionistas, num maior ou menor grau. Nem mesmo um minarquismo hayekiano ou friedmaniano existe.

A Suíça parece ainda melhor que a Dinamarca.

Mas preste atenção, esses índices só levam em contra a liberdade econômica. Um índice de liberdade geral mais completo seria o Human Freedom Index:

http://object.cato.org/sites/cato.org/files/human-freedom-index-files/human-freedom-index-2015.pdf

 

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