Tópico: Terror em boate gay em Orlando

[Rhyan]

Hum... o cara frequentou a mesma boate por uns três anos, usava tinder gay, sofria bullying do pai, foi dito que tinha "tendências gays" pela ex-mulher e um colega de classe disse que ele era homossexual. Conversou com um terrorista antes do atentado, o EI revindicou autoria, era filiado ao Democratic Party, comprou armas legalmente... vai render muita discussão.

Bônus: O pai já foi candidato à presidência do Afeganistão.

[Buckaroo Banzai]

Pode ser também que era gay enrustido, tinha até aplicativo gay em seu celular:

http://www.palmbeachpost.com/news/news/orlando-shooter-omar-mateen-was-gay-former-classma/nrfwW/

Então não religioso, suposto gay, bebum, bipolar e pra disfarçar liga pra polícia jurando lealdade para com o EI. 

Se fosse de outra religião já teria sido classificado como psicopata.

Bem, calha dele não ter declarado lealdade a algum grupo terrorista de outra religião, como um "Estado Cristão", por exemplo (fictício).

Só com o islamismo há essas tentativas desesperadas de tentar "refutar" a motivação religiosa declarada com psicanálise amadora à distância.

A maior parte dos terroristas muçulmanos não são altamente religiosos, diga-se de passagem.

Hum... o cara frequentou a mesma boate por uns três anos, usava tinder gay, sofria bullying do pai, foi dito que tinha "tendências gays" pela ex-mulher e um colega de classe disse que ele era homossexual. Conversou com um terrorista antes do atentado, o EI revindicou autoria, era filiado ao Democratic Party, comprou armas legalmente... vai render muita discussão.

Bônus: O pai já foi candidato à presidência do Afeganistão.

É praticamente uma versão-pesadelo daquele candidato libertário que falava algo nas linhas de que "eu defendo fim do Patriot Act para que muçulmanos gays sejam livres para trazer e cultivar drogas e terem armas para se defender".

[Pasteur]

Pode ser também que era gay enrustido, tinha até aplicativo gay em seu celular:

http://www.palmbeachpost.com/news/news/orlando-shooter-omar-mateen-was-gay-former-classma/nrfwW/

Então não religioso, suposto gay, bebum, bipolar e pra disfarçar liga pra polícia jurando lealdade para com o EI. 

Se fosse de outra religião já teria sido classificado como psicopata.

Bem, calha dele não ter declarado lealdade a algum grupo terrorista de outra religião, como um "Estado Cristão", por exemplo (fictício).

Só com o islamismo há essas tentativas desesperadas de tentar "refutar" a motivação religiosa declarada com psicanálise amadora à distância.

A maior parte dos terroristas muçulmanos não são altamente religiosos, diga-se de passagem.

Acho que seu viés está astronômico. Foi de propósito que você não comentou sobre a suspeita dele ser gay, ter bebido antes de matar (quem quer ir pro paraíso não pode beber, ainda mais no mês do Ramadã) ou foi amadorismo mesmo?

Tá deixando passar de propósito ou não? 

[El Elyon]

É praticamente uma versão-pesadelo daquele candidato libertário que falava algo nas linhas de que "eu defendo fim do Patriot Act para que muçulmanos gays sejam livres para trazer e cultivar drogas e terem armas para se defender".

A versão que conheço é do Tim Moen, candidato canadense do Partido Libertário, que não mencionava nenhum aspecto religioso nisso. Mas yep, o retrato do atirador em Orlando serve basicamente de um "Espelho Ideológico" - Neoconservadores enfatizararão que ele é "gay muçulmano democrata", Democratas enfatizarão que ele era um "cidadão norte-americano que portava armas legalmente e era investigado pelo FBI".

A maior parte dos terroristas muçulmanos não são altamente religiosos, diga-se de passagem.

Contudo, eles geralmente costumam ser recém-convertidos ou recém-aderentes a grupos político-religiosos, não?

Acho que seu viés está astronômico. Foi de propósito que você não comentou sobre a suspeita dele ser gay, ter bebido antes de matar (quem quer ir pro paraíso não pode beber, ainda mais no mês do Ramadã) ou foi amadorismo mesmo?

Desde quando alguém não ser estrito em sua aderência religiosa impede a pessoa de professar crenças vistas como extremistas?

[Buckaroo Banzai]

É praticamente uma versão-pesadelo daquele candidato libertário que falava algo nas linhas de que "eu defendo fim do Patriot Act para que muçulmanos gays sejam livres para trazer e cultivar drogas e terem armas para se defender".

A versão que conheço é do Tim Moen, candidato canadense do Partido Libertário, que não mencionava nenhum aspecto religioso nisso. Mas yep, o retrato do atirador em Orlando serve basicamente de um "Espelho Ideológico" - Neoconservadores enfatizararão que ele é "gay muçulmano democrata", Democratas enfatizarão que ele era um "cidadão norte-americano que portava armas legalmente e era investigado pelo FBI".

Acho que o enfoque liberal principal será/deve ser a combinação de portar armas legalmente e ser vítima de bullying homofóbico E islamofobia.


Essa parte de religiosidade e Patriot Act no slogan foi adição minha mesmo.

A maior parte dos terroristas muçulmanos não são altamente religiosos, diga-se de passagem.

Contudo, eles geralmente costumam ser recém-convertidos ou recém-aderentes a grupos político-religiosos, não?

Não me lembro. Acho que algo assim. Algo no sentido de que é mais provável estarem tramando algum plano terrorista com um grupinho fechado, depois de jogar futebol do que numa mesquita, junto com o imam, a família, e todos os outros freqüentadores.

Acho que seu viés está astronômico. Foi de propósito que você não comentou sobre a suspeita dele ser gay, ter bebido antes de matar (quem quer ir pro paraíso não pode beber, ainda mais no mês do Ramadã) ou foi amadorismo mesmo?

Isso não me parece de alguma forma tornar menos provável que ele visse na proposta do radicalismo do Estado Islâmico um sentido em sua vida, ou, do quanto restasse dela. Significado, fim de sofrimento, e redenção.

Tá deixando passar de propósito ou não? 

A maior parte dos terroristas muçulmanos não são altamente religiosos, diga-se de passagem.

[Pasteur]

<a href="https://www.youtube.com/v/wZGYdBSmVUo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/wZGYdBSmVUo</a>

[Gaúcho]

Pode ser também que era gay enrustido, tinha até aplicativo gay em seu celular:

http://www.palmbeachpost.com/news/news/orlando-shooter-omar-mateen-was-gay-former-classma/nrfwW/

Então não religioso, suposto gay, bebum, bipolar e pra disfarçar liga pra polícia jurando lealdade para com o EI. 

Se fosse de outra religião já teria sido classificado como psicopata.

Bem, calha dele não ter declarado lealdade a algum grupo terrorista de outra religião, como um "Estado Cristão", por exemplo (fictício).

Só com o islamismo há essas tentativas desesperadas de tentar "refutar" a motivação religiosa declarada com psicanálise amadora à distância.

A maior parte dos terroristas muçulmanos não são altamente religiosos, diga-se de passagem.

Acho que seu viés está astronômico. Foi de propósito que você não comentou sobre a suspeita dele ser gay, ter bebido antes de matar (quem quer ir pro paraíso não pode beber, ainda mais no mês do Ramadã) ou foi amadorismo mesmo?

Tá deixando passar de propósito ou não? 

Falso esc...muçulmano.

[Skeptikós]

Donatello, mais chance de encontrar casos suspeitos entre os travestis. Pesquisei entre os 15 primeiros e só achei esse (suspeito):

http://portalbo.com/materia/travesti-e-assassinado-na-zona-norte-de-natal

Mas se fossem em um país muçulmano já teriam rotulado sem procurar a motivação.

Esse atirador em Orlando era conhecido dos locais frequentadores do nightclub, bebia até ficar bebado, o que é proibido pela religião, e no entanto já rotulam. 

Mas não é incomum entre religiosos desrespeitar sem remorsos alguns mandamentos de sua religião enquanto se esforça para seguir outros (inclusive entre extremistas, cristãos frequentemente ignoram o mandamento de Cristo de amar ao próximo). Isso não prova que a alegação de que a motivação do crime não seja religioso. O inverso também é verdade, o fato dele ter jurado fidelidade a um grupo terrorista islâmico e de ter escolhido uma boate gay como alvo do ataque, não prova que a motivação principal tenha sido homofobia e/ou extremismo religioso. Mas convenhamos que estatisticamente a segunda alegação (a motivação principal do crime era homofobia incitada por uma interpretação extremista da religião islâmica, já que o autor do crime jurou fidelidade a um grupo terrorista islâmico (homofóbico) e atacou uma boate gay)  é mais plausível do que a primeira (ele não era religioso já que desrespeitava um mandamento religioso).

[Pasteur]

Donatello, mais chance de encontrar casos suspeitos entre os travestis. Pesquisei entre os 15 primeiros e só achei esse (suspeito):

http://portalbo.com/materia/travesti-e-assassinado-na-zona-norte-de-natal

Mas se fossem em um país muçulmano já teriam rotulado sem procurar a motivação.

Esse atirador em Orlando era conhecido dos locais frequentadores do nightclub, bebia até ficar bebado, o que é proibido pela religião, e no entanto já rotulam. 

Mas não é incomum entre religiosos desrespeitar sem remorsos alguns mandamentos de sua religião enquanto se esforça para seguir outros (inclusive entre extremistas, cristãos frequentemente ignoram o mandamento de Cristo de amar ao próximo). Isso não prova que a alegação de que a motivação do crime não seja religioso. O inverso também é verdade, o fato dele ter jurado fidelidade a um grupo terrorista islâmico e de ter escolhido uma boate gay como alvo do ataque, não prova que a motivação principal tenha sido homofobia e/ou extremismo religioso. Mas convenhamos que estatisticamente a segunda alegação (a motivação principal do crime era homofobia incitada por uma interpretação extremista da religião islâmica, já que o autor do crime jurou fidelidade a um grupo terrorista islâmico (homofóbico) e atacou uma boate gay)  é mais plausível do que a primeira (ele não era religioso já que desrespeitava um mandamento religioso).

Por que o fato dele ter ingerido álcool no Ramadã, e ter frequentado a boate inclusive com comportamento homossexual não tem peso importante nessa probabilidade? Ele poderia estar apenas disfarçando sua gayzice jurando lealdade ao EI.

Aliás gostaria de ver a cara desses terroristas se for confirmado que ele é gay mesmo!

Não vai assistir esse último vídeo?

[Gaúcho]

Se a pessoa é homossexual, ela não pode ser cristã ou muçulmana de verdade?

[Gauss]

Se a pessoa é homossexual, ela não pode ser cristã ou muçulmana de verdade?

Isso seria a Falácia do Verdadeiro Escocês.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Expuls%C3%A3o_do_Grupo

A: "Nenhum muçulmano é/pode ser homossexual."

B:"Conheço um muçulmano que é homossexual."

A:"Ah, mas esse não é muçulmano de verdade!"

[Buckaroo Banzai]

Engraçado como essa tentativa de dissociar o matador do islamismo faz uso da intolerância do islamismo aos homossexuais!


Ou seja, por coerência, agora o Pasteur teria que manter que não há homossexuais muçulmanos; que os que dizem ser, não são! Não dá para defender a possibilidade de um "islamismo light" que dá essa brecha, é um falso islamismo. Que pode não ter nada a ver com terrorismo, só com a intolerância a homossexuais, mas em outros parâmetros.



Talvez todo o Estado Islâmico seja na verdade o ESTADO GAY. São todos gays no armário frustrados extravazando violentamente, e colocando a culpa no islã.





Vendo agora no Skeptics' annotated Quran, parece que a condenação do islamismo curiosamente nem é tão pesada, só falam que é uma abominação e "insensato" a homossexualidade masculina especificamente.

Talvez em outra parte lide quanto ao que fazer com abominações, mas não parece haver a afirmação de que um homossexual não pode ser muçulmano.

http://skepticsannotatedbible.com/quran/gay/long.html

[Pasteur]

Se a pessoa é homossexual, ela não pode ser cristã ou muçulmana de verdade?

Você não sabe Gaúcho? Não sabe que é proibido pelas duas religiões?

[Pasteur]

Engraçado como essa tentativa de dissociar o matador do islamismo faz uso da intolerância do islamismo aos homossexuais!

Você esqueceu que o EI joga os gays de lá de cima. Esqueceu de propósito?

Ou seja, por coerência, agora o Pasteur teria que manter que não há homossexuais muçulmanos; que os que dizem ser, não são! Não dá para defender a possibilidade de um "islamismo light" que dá essa brecha, é um falso islamismo. Que pode não ter nada a ver com terrorismo, só com a intolerância a homossexuais, mas em outros parâmetros.

Você está com uma ideia fixa e não quer avaliar todas as possibilidades. A culpa foi do islamismo e pronto!

[Skeptikós]

Donatello, mais chance de encontrar casos suspeitos entre os travestis. Pesquisei entre os 15 primeiros e só achei esse (suspeito):

http://portalbo.com/materia/travesti-e-assassinado-na-zona-norte-de-natal

Mas se fossem em um país muçulmano já teriam rotulado sem procurar a motivação.

Esse atirador em Orlando era conhecido dos locais frequentadores do nightclub, bebia até ficar bebado, o que é proibido pela religião, e no entanto já rotulam. 

Mas não é incomum entre religiosos desrespeitar sem remorsos alguns mandamentos de sua religião enquanto se esforça para seguir outros (inclusive entre extremistas, cristãos frequentemente ignoram o mandamento de Cristo de amar ao próximo). Isso não prova que a alegação de que a motivação do crime não seja religioso. O inverso também é verdade, o fato dele ter jurado fidelidade a um grupo terrorista islâmico e de ter escolhido uma boate gay como alvo do ataque, não prova que a motivação principal tenha sido homofobia e/ou extremismo religioso. Mas convenhamos que estatisticamente a segunda alegação (a motivação principal do crime era homofobia incitada por uma interpretação extremista da religião islâmica, já que o autor do crime jurou fidelidade a um grupo terrorista islâmico (homofóbico) e atacou uma boate gay)  é mais plausível do que a primeira (ele não era religioso já que desrespeitava um mandamento religioso).

Por que o fato dele ter ingerido álcool no Ramadã, (...)

Me lembro de ter assistido em um documentário do National Geographic, a história de um ocidental que foi preso em um país islâmico por produzir e comercializar bebidas alcoólicas. Muitos de seus clientes eram muçulmanos locais, isto é, ele não vendia apenas para estrangeiros que residiam naquele país, mas também para muçulmanos. Um de seus clientes era inclusive um sheik.

(...) e ter frequentado a boate inclusive com comportamento homossexual não tem peso importante nessa probabilidade?

Muitas vezes, (...) a homofobia parte do próprio homossexual, como um processo de negação de sua sexualidade.

InfoEscola, Homofobia.

Na minha opinião, a influência religiosa ter motivado um ataque terrorista homofóbico neste caso é uma conclusão estatisticamente razoável, apesar de não ser dedutivamente válida e nem indutivamente forte. E eu confesso não conhecer explicação mais ou tão plausível do que essa, você conhece alguma?

[Pasteur]

Donatello, mais chance de encontrar casos suspeitos entre os travestis. Pesquisei entre os 15 primeiros e só achei esse (suspeito):

http://portalbo.com/materia/travesti-e-assassinado-na-zona-norte-de-natal

Mas se fossem em um país muçulmano já teriam rotulado sem procurar a motivação.

Esse atirador em Orlando era conhecido dos locais frequentadores do nightclub, bebia até ficar bebado, o que é proibido pela religião, e no entanto já rotulam. 

Mas não é incomum entre religiosos desrespeitar sem remorsos alguns mandamentos de sua religião enquanto se esforça para seguir outros (inclusive entre extremistas, cristãos frequentemente ignoram o mandamento de Cristo de amar ao próximo). Isso não prova que a alegação de que a motivação do crime não seja religioso. O inverso também é verdade, o fato dele ter jurado fidelidade a um grupo terrorista islâmico e de ter escolhido uma boate gay como alvo do ataque, não prova que a motivação principal tenha sido homofobia e/ou extremismo religioso. Mas convenhamos que estatisticamente a segunda alegação (a motivação principal do crime era homofobia incitada por uma interpretação extremista da religião islâmica, já que o autor do crime jurou fidelidade a um grupo terrorista islâmico (homofóbico) e atacou uma boate gay)  é mais plausível do que a primeira (ele não era religioso já que desrespeitava um mandamento religioso).

Por que o fato dele ter ingerido álcool no Ramadã, (...)

Me lembro de ter assistido em um documentário do National Geographic, a história de um ocidental que foi preso em um país islâmico por produzir e comercializar bebidas alcoólicas. Muitos de seus clientes eram muçulmanos locais, isto é, ele não vendia apenas para estrangeiros que residiam naquele país, mas também para muçulmanos. Um de seus clientes era inclusive um sheik.

(...) e ter frequentado a boate inclusive com comportamento homossexual não tem peso importante nessa probabilidade?

Muitas vezes, (...) a homofobia parte do próprio homossexual, como um processo de negação de sua sexualidade.

InfoEscola, Homofobia.

Na minha opinião, a influência religiosa ter motivado um ataque terrorista homofóbico neste caso é uma conclusão estatisticamente razoável, apesar de não ser dedutivamente válida e nem indutivamente forte. E eu confesso não conhecer explicação mais ou tão plausível do que essa, você conhece alguma?

Pode ser essa que você mesmo trouxe, a homofobia como negação da sua sexualidade, e o contato com o EI que joga homossexuais dos prédios, para disfarçar.

[Skeptikós]

Donatello, mais chance de encontrar casos suspeitos entre os travestis. Pesquisei entre os 15 primeiros e só achei esse (suspeito):

http://portalbo.com/materia/travesti-e-assassinado-na-zona-norte-de-natal

Mas se fossem em um país muçulmano já teriam rotulado sem procurar a motivação.

Esse atirador em Orlando era conhecido dos locais frequentadores do nightclub, bebia até ficar bebado, o que é proibido pela religião, e no entanto já rotulam. 

Mas não é incomum entre religiosos desrespeitar sem remorsos alguns mandamentos de sua religião enquanto se esforça para seguir outros (inclusive entre extremistas, cristãos frequentemente ignoram o mandamento de Cristo de amar ao próximo). Isso não prova que a alegação de que a motivação do crime não seja religioso. O inverso também é verdade, o fato dele ter jurado fidelidade a um grupo terrorista islâmico e de ter escolhido uma boate gay como alvo do ataque, não prova que a motivação principal tenha sido homofobia e/ou extremismo religioso. Mas convenhamos que estatisticamente a segunda alegação (a motivação principal do crime era homofobia incitada por uma interpretação extremista da religião islâmica, já que o autor do crime jurou fidelidade a um grupo terrorista islâmico (homofóbico) e atacou uma boate gay)  é mais plausível do que a primeira (ele não era religioso já que desrespeitava um mandamento religioso).

Por que o fato dele ter ingerido álcool no Ramadã, (...)

Me lembro de ter assistido em um documentário do National Geographic, a história de um ocidental que foi preso em um país islâmico por produzir e comercializar bebidas alcoólicas. Muitos de seus clientes eram muçulmanos locais, isto é, ele não vendia apenas para estrangeiros que residiam naquele país, mas também para muçulmanos. Um de seus clientes era inclusive um sheik.

(...) e ter frequentado a boate inclusive com comportamento homossexual não tem peso importante nessa probabilidade?

Muitas vezes, (...) a homofobia parte do próprio homossexual, como um processo de negação de sua sexualidade.

InfoEscola, Homofobia.

Na minha opinião, a influência religiosa ter motivado um ataque terrorista homofóbico neste caso é uma conclusão estatisticamente razoável, apesar de não ser dedutivamente válida e nem indutivamente forte. E eu confesso não conhecer explicação mais ou tão plausível do que essa, você conhece alguma?

Pode ser essa que você mesmo trouxe, a homofobia como negação da sua sexualidade, e o contato com o EI que joga homossexuais dos prédios, para disfarçar.

E qual seria a causa desta negação da própria sexualidade? O fato dele ter contato com uma cultura (islâmica) conhecida por não tolerar homossexuais (o próprio pai não admitiu em entrevista que a homossexualidade não é aceita por Deus?), não seria uma causa possível para a sua negação, e por tanto, não indicaria uma motivação religiosa, pelo menos em parte?

[Pasteur]

A negação deve ser cultural, mas a sua homofobia chegando a levá-lo a matar só pode ter resposta na psiquiatria/psicopatia.

[Buckaroo Banzai]

Engraçado como essa tentativa de dissociar o matador do islamismo faz uso da intolerância do islamismo aos homossexuais!

Você esqueceu que o EI joga os gays de lá de cima. Esqueceu de propósito?

Ou seja, por coerência, agora o Pasteur teria que manter que não há homossexuais muçulmanos; que os que dizem ser, não são! Não dá para defender a possibilidade de um "islamismo light" que dá essa brecha, é um falso islamismo. Que pode não ter nada a ver com terrorismo, só com a intolerância a homossexuais, mas em outros parâmetros.

Você está com uma ideia fixa e não quer avaliar todas as possibilidades. A culpa foi do islamismo e pronto!

NÃO!

O islamismo é uma religião, assim como o cristianismo. E as religiões são todas apenas sutis diferentes percepções humanas de uma única Verdade: Deus.

E a Verdade Divina é o amor. E essa Verdade evidentemente só pode produzir o Bem.

Portanto, qualquer pessoa que tenha praticaddo algum Mal, qualquer que seja, não pode, por definição, tê-lo feito sob influência religiosa. Só pode ter se dado por falta dela.

Digo, das Verdadeiras religiões, pois também podem haver distorções -- falsas interpretações, objetivamente erradas, que não são as Verdadeiras religiões, mas são usadas como tal por pessoas que, evidentemente, tatologicamente, não são adeptos da Religião Verdadeira, pois promovem o Mal, sob uma máscara de benevolência de falsas distorções religiosas.

Não se pode confundir tais distorções como "falsas interpretações" das relgiões, que promovam o mal; pois nem são "interpretações" uma vez que isso negaria a objetividade da religião Verdadeira e tornaria possível que houvesse tal coisa como Mal praticado verdadeiralmente em nome de religiões. Não há. O que há é apenas uma máscara, o uso desonesto do rótulo de "religião" para coisas que são absolutamente dissociadas da Verdade religisa, que é o Amor.



Maomé ficou fora, mas está logo ao lado, porque seria ofensivo aparecer -- ele é meio tímido (risos!)

[Pasteur]

Confio na sua capacidade de analisar as outras opções. No aguardo.

[Buckaroo Banzai]

Ele é ativista gay radical fazendo false flag, tal como o false-flag dos ataques de 11 de setembro de 2001, que também nada tiveram a ver com islamismo.

Ou era para ser só uma pegadinha mas ele confundiu a munição de festim com a real.

Qualquer coisa, contanto que não tenha absolutamente nada a ver com religião, que só induz as pessoas a fazerem o bem, especialmente as religiões não-cristãs (e outras além do budismo, que é aceito principalmente por fetichismo e assimilação cultural capitalista branca de classe média, mas é a cultura da opressão no Tibete).

[Pasteur]

Quase isso! Tá quente!

[Gaúcho]

Se a pessoa é homossexual, ela não pode ser cristã ou muçulmana de verdade?

Você não sabe Gaúcho? Não sabe que é proibido pelas duas religiões?

Então não podem existir homossexuais cristãos ou muçulmanos?

A bíblia também proíbe o uso de vestimentas com tecidos diferentes. Quem usa peças de roupas com tecidos diferentes não é cristão de verdade? Quem trabalha aos sábados não é cristão de verdade?

Até onde tu vai com isso?

[Buckaroo Banzai]

Até hoje, por toda a história, existiram apenas 123 cristãos, 7 judeus e 112 muçulmanos.

Evidentemente a religião não pode estar por trás de "guerras religiosas", conflitos, e terrorismo, como tentam desesperadamente imputar os ateus e os sem-religião, para livrar a própria cara.

[Gauss]

Evidentemente a religião não pode estar por trás de "guerras religiosas", conflitos, e terrorismo, como tentam desesperadamente imputar os ateus e os sem-religião, para livrar a própria cara.

Não, só o Cristianismo está. Vou baixar a lenha no Cristianismo mas vou defender as outras religiões com unhas e dentes.