Tópico: Terror em boate gay em Orlando

[Buckaroo Banzai]

Na Florida mesmo!

E com esta sua exclamação ficou provado que o terrorista foi influenciado pelo Sheikh! Será que sentou na primeira carteira onde foi a palestra ou a achou na Internet e então começou a planejar a matança?

Uma exclamação já basta para tecer um espantalho desse nível?

Ele (muito provavelmente) não foi influenciado por esse imam especificamente. Mas ambos foram influenciados pela mesma coisa, por mais que você queira negar.

"Mas a religião não tem nada a ver com isso, lalala não ouço não ouço não ouço os problemas podem estar em todo lugar menos em religião lalalá, não ouço não ouço não ouço, lalalá"

Prove que eu disse que a religião nunca pode ter a ver com isso e então receba cem mil reais ou caso contrário, pague!

Bem, como eu também não disse que ele havia sido influenciado por esse imam especificamente, então tenho um crédito.

Essa coisa de compaixão na execução bate bastante com o homossexual executado pelo ISIS após abraço do executor.

Coincidência né? Um clérigo xiita falando coisa semelhante ao que aconteceu com o ISIS? Mas por que o terrorista estava assistindo palestra de um xiita se ele era sunita?

Vídeo inteiro para a análise de quem quiser fazer:


'Islam and Homosexuality' - Dr Farrokh Sekaleshfar

Isso, assista, quem sabe você não prejulgue! E o terrorista não precisaria dessa palestra pra ser influenciado. Bastava ler o Alcorão!

Que bom que concordamos!

[El Elyon]

Mas por que o terrorista estava assistindo palestra de um xiita se ele era sunita?

Porque ambas correntes doutrinárias não são exatamente baluartes da tolerância, afinal, o Irã  é a "nação xiita por excelência" também não é reconhecido internacionalmente por seu respeito a "estilos de vida subversivos". Sem contar que o ódio a um "inimigo comum" consegue superar mais barreiras do que o amor e concordância ideológica - vide o fato que certos Cristãos viram tal atos com bons olhos, o mesmo tipo de Cristão Conservador que não deseja a entrada de "árabes muçulmanos" (mesmo que um filho de afegãos com cidadania americana esteja bem longe de ser um "árabe") em seu país.

Ou ilustrando, vide o diálogo entre Mr. Clayton e Aladeen em The Dictator:

[Pasteur]

Mas por que o terrorista estava assistindo palestra de um xiita se ele era sunita?

Porque ambas correntes doutrinárias não são exatamente baluartes da tolerância, afinal, o Irã  é a "nação xiita por excelência" também não é reconhecido internacionalmente por seu respeito a "estilos de vida subversivos". Sem contar que o ódio a um "inimigo comum" consegue superar mais barreiras do que o amor e concordância ideológica - vide o fato que certos Cristãos viram tal atos com bons olhos, o mesmo tipo de Cristão Conservador que não deseja a entrada de "árabes muçulmanos" (mesmo que um filho de afegãos com cidadania americana esteja bem longe de ser um "árabe") em seu país.

Ou ilustrando, vide o diálogo entre Mr. Clayton e Aladeen em The Dictator:

Bip...bip...bip... stereotype detected...

http://www.cracked.com/article_20855_5-ways-life-in-iran-nothing-like-you-think.html

[Buckaroo Banzai]

[...] Iran: In accordance with sharia law, homosexual intercourse between men can be punished by death, and men can be flogged for lesser acts such as kissing. Women may be flogged.

[...]

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/06/13/here-are-the-10-countries-where-homosexuality-may-be-punished-by-death-2/

Poxa, alguém avise o Washington Post que a Mad Magazine refutou eles. Que decadência...

[Pasteur]

[...] Iran: In accordance with sharia law, homosexual intercourse between men can be punished by death, and men can be flogged for lesser acts such as kissing. Women may be flogged.

[...]

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/06/13/here-are-the-10-countries-where-homosexuality-may-be-punished-by-death-2/

Poxa, alguém avise o Washington Post que a Mad Magazine refutou eles. Que decadência...

Alguém avisa o Buckaroo que lei é uma coisa e o povo concordar com essas leis e estilo de vida é outra! Please!

Alguém avisa o Buckaroo que o que está escrito no Alcorão é uma coisa e obedecê-la é outra! Please!

Alguém avisa o Buckaroo que no Irã não tem só radicais de turbante gritando Allah U Akbar  e que tem jovens que bebem cerveja nem que tenham que apanhar por isso.

Alguém avisa o Buckaroo que não pega bem ter um estereótipo tão pesado de outras culturas sem conhecê-las!

[El Elyon]

Bip...bip...bip... stereotype detected...

Sim. E no que suas afirmações genéricas e universalizáveis refutam meu argumento que o Irã não é exatamente tolerante a "estilo de vida subversivos"? O que escreveu é válido para qualquer local do mundo, mas não muda nem as instituições legais nem aqueles que as apoiam (em teoria - eu adoraria que a Pew pudesse fazer pesquisas de opinião no como a The World's Muslim no Irã e Arábia Saudita).

[El Elyon]

Bip...bip...bip... stereotype detected...

Sim. E no que suas afirmações genéricas e universalizáveis refutam meu argumento que o Irã não é exatamente tolerante a "estilo de vida subversivos"? O que escreveu é válido para qualquer local do mundo, mas não muda nem as instituições legais nem aqueles que as apoiam em seus respectivos países (em teoria - eu adoraria que a Pew pudesse fazer pesquisas de opinião no como a The World's Muslim no Irã e Arábia Saudita).

[Buckaroo Banzai]

https://www.theguardian.com/world/2011/sep/07/iran-executes-men-homosexuality-charges

Alguém peça para o Pasteur parar de deseperadamente colocar palavras na minha boca a fim de tentar construir espantalhos para ajudar a negar a realidade monstruosa.

<a href="https://www.youtube.com/v/W5AnfFY4WW0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/W5AnfFY4WW0</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/AjCh873ls4Y" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/AjCh873ls4Y</a>

Mas ela está aí, apesar de tentarem ocultar. É duro de se entender que por que fazem isso. É difícil de entender vindo de gente de fora, que, em boa parte, felizmente são os que ajudam a denunciar a essas atrociadades. Acho que a outros fechar os olhos e fazer de conta é mais confortável.



É assombroso e caricato ao mesmo tempo. O cara se defende, "não, o islã não é machista; são tanto homens quanto mulheres que podem ser mortos por apedrejamento em caso de adultério". No ocidente, hoje.


É como aquela frase, nas linhas de "a religião faz pessoas normais crerem em coisas que, de outra forma, seriam consideradas insanidade".

[Pasteur]

Essa técnica, Buckaroo, de pegar casos isolados para passar uma impressão  generalizada é velha. Desculpe.

[Pasteur]

Pela milésima vez: no intuito de medir o radicalismo de um povo, não interessa quantos homossexuais um governo ditatorial matou  e sim quantos foram assassinados pelos cidadãos.

[Buckaroo Banzai]

Por favor me diga onde eu "passei uma impressão generalizada", e que impressão generalizada foi essa?

O que eu afirmaria, como "impressão generalizada" correta que as pessoas comumente deve ter, é somente que o islamismo é hoje mais associado a radicalismo e violência (religiosamente motivada) do que qualquer outra religião.

Qualquer pessoa que não seja completamente alienada da realidade atual percebe isso, ainda que possa querer negar.

Não há perfeita homogeneidade de valores morais em todas as religiões, ou em seus seguidores. Uns têm maior freqüência de valores mais extremos/violentos do que outros. E práticas condizentes.

Por isso há maior ameaça terrorista associada ao islamismo, e mesmo indivíduos não-terroristas defendendo insanidades como pena de morte por apedrejamento a adúlteros ou homossexuais, sejam eles pregadores ou meramente seguidores desses valores selvagens.



Não é a totalidade, como eu disse e repetidas vezes exemplifiquei em outros tópicos. Mas também não é tudo homogêneo e cor de rosa onde religião não tem nada a ver com qualquer coisa que as pessoas façam de mal, com todos fazendo coisas boas e más em iguais proporções.
 

[Pasteur]

[...]
O que eu afirmaria, como "impressão generalizada" correta que as pessoas comumente deve ter, é somente que o islamismo é hoje mais associado a radicalismo e violência (religiosamente motivada) do que qualquer outra religião.

Qualquer pessoa que não seja completamente alienada da realidade atual percebe isso, ainda que possa querer negar.
[...]
Por isso há maior ameaça terrorista associada ao islamismo, e mesmo indivíduos não-terroristas defendendo insanidades como pena de morte por apedrejamento a adúlteros ou homossexuais, sejam eles pregadores ou meramente seguidores desses valores selvagens.
[...]

E uma 'grande ironia do destino' é que, sem contar com a motivação, em países com população de maioria islâmica há em média menores taxas de homicídios do que países com população de maioria cristã, em média.

Se o seu interesse fosse exclusivamente sobreviver, só com esse dado acima, você moraria num país com população de maioria islâmica.

Irônico não?

[Buckaroo Banzai]

Pois é. Mais irônico que isso é só que com você, como apóstata, já não seria o caso; uma vez que isso é crime passível de pena de morte segundo a religião.


Uma segunda ironia relacionada, e mais relevante, é que talvez seja mesmo esse instinto de sobrevivência ante tal propensão a barbárie que atrase a evolução de valores humanistas/moderados, e em última instância estende também a vida de uma ideologia assassina.


É um problema complicado. É compreensível o medo em falar abertamente, e cuidados com o que se diz, mas fazer de conta que não existe também não ajuda em nada.

[Pasteur]

Disse bem! Segundo a religião! Porque se for segundo as estatísticas, a coisa muda de figura, nenhum estereótipo resiste aos números.

[Buckaroo Banzai]

https://en.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie#The_Satanic_Verses_and_the_fatw.C4.81

http://www.independent.co.uk/news/people/profiles/ayaan-hirsi-ali-my-life-under-a-fatwa-760666.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam

[Pasteur]

Eu falo de estatísticas e você me vem com:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking

[Buckaroo Banzai]

Não, o que você faz é cherry-picking. Leia o artigo que você citou.

O que eu citei são artigos sobre apostasia no islã, descrevendo a realidade da situação. O que você tenta fazer é meio como dizer que "poucas pessoas morrem de dengue no mundo" para tentar suregir que dengue não é problema algum, dizendo que é leitura seletiva olhar para regiôes epidêmicas.

[Pasteur]

Calma, você não entendeu!

Você disse:

Pois é. Mais irônico que isso é só que com você, como apóstata, já não seria o caso; uma vez que isso é crime passível de pena de morte segundo a religião.


Uma segunda ironia relacionada, e mais relevante, é que talvez seja mesmo esse instinto de sobrevivência ante tal propensão a barbárie que atrase a evolução de valores humanistas/moderados, e em última instância estende também a vida de uma ideologia assassina.


É um problema complicado. É compreensível o medo em falar abertamente, e cuidados com o que se diz, mas fazer de conta que não existe também não ajuda em nada.

Isso foi uma generalização de sua parte que com essas frases suas (leia de novo!) quis passar a ideia que o problema era geral! Ou seja, escolheu cerejas!

[Pasteur]

Amante de Omar Mateen diz que massacre de Orlando foi ato de vingança e não um atentado em nome do Daesh.

[Pagão]

Amante de Omar Mateen diz que massacre de Orlando foi ato de vingança e não um atentado em nome do Daesh.

E tem todo o direito a ter a sua opinião e a expressá-la... Não a ser a autoridade sobre as motivações de outrem... É a sua opinião, mais uma pequena peça a ter em conta por quem analisa este evento e apenas isso...