Tópico: Como combater suicidas?

[Shadow]

Você insiste em associar islamismo com terrorismo e sua pergunta é uma prova disso, essa sua ideia está cristalizada.

Para se resolver o terrorismo "islâmico" deve-se ajudar a resolver os conflitos em países onde o estado é fraco, Iraque, Síria, Nigéria, etc...

Agora me responde você: porque o terrorismo islâmico não estava presente sob Saddam. Ele escondia o Alcorão? 

E por que na maioria dos países simplesmente inexiste?

E quando um cidadão nascido e criado na Inglaterra ataca os próprios conterrâneos sob a bandeira do Islã? Ou quando um Belga que lutou pelo ISIS afirma que não é Belga, mas muçulmano, a culpa é do Estado fraco?

Pasteur, não se trata de islamofobia ou algo assim. A convivência é passível e benéfica, como vemos aqui no Brasil, onde os judeus que conheço comprar carne no açougue Hallal vinculado a mesquita local. Mas o meio de enfrentar o extremismo não é comunidade fechando os olhos para a realidade, culpando situações adversas.

Prefere-se ignorar um fenômeno real que ocorre em alguns ramos de sua fé e atribuir o mesmo comportamento a outros, comparando a morte de adulteras a pedradas com o "desejo" que os cristãos tem que pecados vão para o "inferno". Não é melhor a maioria não radical enfrentar de vez tal fenômeno, e extirpá-lo de sua fé?

Extirpar...

Sempre atacando a causa errada...

Curioso é que vc prefere "carinhas" irônicas que detalhar seu ponto de vista. Sei que você considera seu ponto de vista como absoluto...mas explicar não seja melhor? Talvez em sua opinião o melhor quanto a esse tema seja continuar a culpar outros?

Explique por que não há terrorismo "islâmico" na maioria dos países. Será que faltam cópias do Alcorão?

Mas a conta a ser feita é essa? Número de países em relação ao total? Ou em alguns países é "justificável"? Tipo França, Inglaterra, EUA, Suécia?

E o que tem a ver o Alcorão? Você não afirma que não há relação com o Islã?

[Pasteur]

Você insiste em associar islamismo com terrorismo e sua pergunta é uma prova disso, essa sua ideia está cristalizada.

Para se resolver o terrorismo "islâmico" deve-se ajudar a resolver os conflitos em países onde o estado é fraco, Iraque, Síria, Nigéria, etc...

Agora me responde você: porque o terrorismo islâmico não estava presente sob Saddam. Ele escondia o Alcorão? 

E por que na maioria dos países simplesmente inexiste?

E quando um cidadão nascido e criado na Inglaterra ataca os próprios conterrâneos sob a bandeira do Islã? Ou quando um Belga que lutou pelo ISIS afirma que não é Belga, mas muçulmano, a culpa é do Estado fraco?

Pasteur, não se trata de islamofobia ou algo assim. A convivência é passível e benéfica, como vemos aqui no Brasil, onde os judeus que conheço comprar carne no açougue Hallal vinculado a mesquita local. Mas o meio de enfrentar o extremismo não é comunidade fechando os olhos para a realidade, culpando situações adversas.

Prefere-se ignorar um fenômeno real que ocorre em alguns ramos de sua fé e atribuir o mesmo comportamento a outros, comparando a morte de adulteras a pedradas com o "desejo" que os cristãos tem que pecados vão para o "inferno". Não é melhor a maioria não radical enfrentar de vez tal fenômeno, e extirpá-lo de sua fé?

Extirpar...

Sempre atacando a causa errada...

Curioso é que vc prefere "carinhas" irônicas que detalhar seu ponto de vista. Sei que você considera seu ponto de vista como absoluto...mas explicar não seja melhor? Talvez em sua opinião o melhor quanto a esse tema seja continuar a culpar outros?

Explique por que não há terrorismo "islâmico" na maioria dos países. Será que faltam cópias do Alcorão?

Mas a conta a ser feita é essa? Número de países em relação ao total? Ou em alguns países é "justificável"? Tipo França, Inglaterra, EUA, Suécia?

E o que tem a ver o Alcorão? Você não afirma que não há relação com o Islã?

Se o Islamismo tem o potencial de formar terroristas por causa de seus versos satânicos seria esperado encontrá-los em todos os lugares.

[DDV]

Você insiste em associar islamismo com terrorismo e sua pergunta é uma prova disso, essa sua ideia está cristalizada.

Para se resolver o terrorismo "islâmico" deve-se ajudar a resolver os conflitos em países onde o estado é fraco, Iraque, Síria, Nigéria, etc...

Agora me responde você: porque o terrorismo islâmico não estava presente sob Saddam. Ele escondia o Alcorão? 

E por que na maioria dos países simplesmente inexiste?

Então a solução para o terrorismo islâmico seria a implantação de governos ditatoriais para manter os fundamentalistas na linha.

É isso?

Sempre que houver um governo "fraco", os fundamentalistas ganham fôlego e passam a tocar o terror nos demais.

É isso o que você deu a entender. Confirma?

[Pasteur]

Você insiste em associar islamismo com terrorismo e sua pergunta é uma prova disso, essa sua ideia está cristalizada.

Para se resolver o terrorismo "islâmico" deve-se ajudar a resolver os conflitos em países onde o estado é fraco, Iraque, Síria, Nigéria, etc...

Agora me responde você: porque o terrorismo islâmico não estava presente sob Saddam. Ele escondia o Alcorão? 

E por que na maioria dos países simplesmente inexiste?

Então a solução para o terrorismo islâmico seria a implantação de governos ditatoriais para manter os fundamentalistas na linha.

É isso?

Sempre que houver um governo "fraco", os fundamentalistas ganham fôlego e passam a tocar o terror nos demais.

É isso o que você deu a entender. Confirma?

Fundamentalistas não! Terroristas!!!!

Governo forte é sinônimo de ditadura?? Confirma??

[DDV]

Você insiste em associar islamismo com terrorismo e sua pergunta é uma prova disso, essa sua ideia está cristalizada.

Para se resolver o terrorismo "islâmico" deve-se ajudar a resolver os conflitos em países onde o estado é fraco, Iraque, Síria, Nigéria, etc...

Agora me responde você: porque o terrorismo islâmico não estava presente sob Saddam. Ele escondia o Alcorão? 

E por que na maioria dos países simplesmente inexiste?

Então a solução para o terrorismo islâmico seria a implantação de governos ditatoriais para manter os fundamentalistas na linha.

É isso?

Sempre que houver um governo "fraco", os fundamentalistas ganham fôlego e passam a tocar o terror nos demais.

É isso o que você deu a entender. Confirma?

Fundamentalistas não! Terroristas!!!!

Os fundamentalistas são os precursores e criadores dos terroristas.

.
Governo forte é sinônimo de ditadura?? Confirma??

Se parte significativa da população não aceita o direito do outro lado opinar ou existir, a democracia não funciona.

Só ditadura mesmo.

[DDV]

Então Pasteur, a sua idéia para combater o terrorismo islâmico é a implantação de ditaduras laicas em todos os países onde o fundamentalismo é muito forte e presente na população.

Idéia interessante, mas é muito difícil pôr em prática, principalmente por questões de legitimidade. É muito difícil impôr uma ditadura laica em um país desses e esta conseguir um mínimo de legitimidade para funcionar, principalmente se for patrocinada por ocidentais. O ideal seriam ditaduras laicas endógenas, como a baathista. Porém o contexto geopolítico é outro.

Essas ditaduras laicas que haviam no Oriente Médio surfaram na moda do socialismo, porém este não existe mais como força geopolítica de expressão.

[Pasteur]

Continuo confiando em democracias plenas, mas aos poucos, não da noite pro dia. O que atrapalhou/atrasou a democracia naquelas regiões foi a colonização.

No Brasil também levou um tempo pra conquistarmos a nossa jovem democracia depois da colonização. Não foi de uma hora pra outra.

[DDV]

O que atrapalhou/atrasou a democracia naquelas regiões foi a colonização.

No Oriente Médio, você está querendo dizer que a "colonização" do Império Otomano atrasou a democracia? Ué, a própria Turquia (resquício do Império Otomano) é a única democracia funcional da região além de Israel.

O Ocidente nunca 'colonizou' o Oriente Médio, houve apenas um breve período de protetorado britânico e francês em regiões que o Império Otomano perdeu, com duração de no máximo 30 anos e restrito ao Levante.

A democracia na verdade não 'atrasou', ela não faz parte da cultura e sociedade da região, sendo uma idéia trazida de fora pelo ocidente*. A sociedade da região é predominantemente pastoril, teocrática e autoritária.

*Assim como a proibição da escravidão.

[Pasteur]

O que atrapalhou/atrasou a democracia naquelas regiões foi a colonização.

No Oriente Médio, você está querendo dizer que a "colonização" do Império Otomano atrasou a democracia? Ué, a própria Turquia (resquício do Império Otomano) é a única democracia funcional da região além de Israel.

O Ocidente nunca 'colonizou' o Oriente Médio, houve apenas um breve período de protetorado britânico e francês em regiões que o Império Otomano perdeu, com duração de no máximo 30 anos e restrito ao Levante.

O que tem a ver se a Turquia é democracia ou não? O que importa é o tempo de independência de cada país. O Brasil demorou um pouquinho pra ser democracia depois de sua independência.

A democracia na verdade não 'atrasou', ela não faz parte da cultura e sociedade da região, sendo uma idéia trazida de fora pelo ocidente*. A sociedade da região é predominantemente pastoril, teocrática e autoritária.

*Assim como a proibição da escravidão.

Se você falou...

[DDV]

O que tem a ver se a Turquia é democracia ou não? O que importa é o tempo de independência de cada país. O Brasil demorou um pouquinho pra ser democracia depois de sua independência.

A questão é o contexto histórico.

Quando o Brasil ficou independente, a única democracia existente no mundo era os EUA (se havia outras, desconheço no momento).

Hoje, a maioria dos países é democrática e laica. Os países islâmicos são os únicos países de alto PIB per capita que são autoritários e teocráticos.
É como se estivessem deslocados no tempo, com idéias e política de 200 anos atrás.

Nenhum país rico consegue perdurar como ditadura, exceto se for islâmico.

A democracia na verdade não 'atrasou', ela não faz parte da cultura e sociedade da região, sendo uma idéia trazida de fora pelo ocidente*. A sociedade da região é predominantemente pastoril, teocrática e autoritária.

*Assim como a proibição da escravidão.

Se você falou...

Alguma objeção? Pode escrever que estamos todos lendo.

[Sdelareza]

Atualmente o Irã possui um parlamento cujos deputados são eleitos por quatro anos
através de um sufrágio universal direto. Esse parlamento exerce um poder legislativo
e pode (em teoria) destituir um presidente. É obvio que esse parlamento é supervisionado
pelo chamado "conselho dos guardiões", que são clérigos conservadores.

Penso que países com Marrocos, Jordania, Tunisia introduziram algumas reformas políticas liberais,
mas desconheço os detalhes.

Mas concordo que democracia não pode ser imposta à força através da imposição de um governo fantoche por
parte dos ocidentais.

[Pasteur]

O que tem a ver se a Turquia é democracia ou não? O que importa é o tempo de independência de cada país. O Brasil demorou um pouquinho pra ser democracia depois de sua independência.

A questão é o contexto histórico.

Quando o Brasil ficou independente, a única democracia existente no mundo era os EUA (se havia outras, desconheço no momento).

Hoje, a maioria dos países é democrática e laica. Os países islâmicos são os únicos países de alto PIB per capita que são autoritários e teocráticos.
É como se estivessem deslocados no tempo, com idéias e política de 200 anos atrás.

Nenhum país rico consegue perdurar como ditadura, exceto se for islâmico.

A democracia na verdade não 'atrasou', ela não faz parte da cultura e sociedade da região, sendo uma idéia trazida de fora pelo ocidente*. A sociedade da região é predominantemente pastoril, teocrática e autoritária.

*Assim como a proibição da escravidão.

Se você falou...

Alguma objeção? Pode escrever que estamos todos lendo.

Tem caricatura que não pode ser quebrada nem com a mãe e nem com o pai de todas as bombas! É um mundo de gibi, distante da realidade. Muito tempo de youtube, videogames e seriados de TV dão nisso. Melhor mesmo é viajar e conhecer a região pra não ficar repetindo besteira...

http://elmed.io/es-compatible-el-islam-con-la-democracia/

[Shadow]

Este é o Irã. Como você é um ignorante que não conhece a verdade, senão pelo Netflix e pelos gibis isso pode parecer cruel, desumano e bárbaro, o tipo de coisa que se vê apenas em ditaduras:



Mas basta uma viagem à região para que você deixe de ser ignorante, e comece a ver as coisas com outros olhos:



Viu como tudo ficou diferente?

 

[Pasteur]

Pronto! Já conhece o Irã a fundo! 

[Sdelareza]

Nos EUA (sobretudo no Texas) , também existe a pena de morte.

Como os EUA são mais "civilizados", as execuções não são públicas.

[DDV]

O próprio Pasteur disse várias vezes que seria suicídio alguém divulgar mensagens homoafetivas associadas ao Islã, ou desenhar charges de Maomé, e agora vem com esse papo. Qual é a dele hein?

[Shadow]

Nos EUA (sobretudo no Texas) , também existe a pena de morte.

Como os EUA são mais "civilizados", as execuções não são públicas.

Igualmente absurdo. Mas lá o cara é preso na sexta-feira, condenado por um tribunal revolucionário no mesmo dia, tem suas apelações apreciadas em duas instâncias e já é executado no domingo?

[Pasteur]

O próprio Pasteur disse várias vezes que seria suicídio alguém divulgar mensagens homoafetivas associadas ao Islã, ou desenhar charges de Maomé, e agora vem com esse papo. Qual é a dele hein?

Nossa quanta bagunça, primeiro fala que democracia e povo islâmico são incompatíveis e depois vem com uma particularidade que pode trazer problemas pra algumas pessoas e tenta passar a impressão que seria um problema generalizado.

O muçulmano não pode ser democrata porque não gosta de charges.(generalização grosseira) Opa,  mas existem paises islamicos democratas. Ops....

[Shadow]

O próprio Pasteur disse várias vezes que seria suicídio alguém divulgar mensagens homoafetivas associadas ao Islã, ou desenhar charges de Maomé, e agora vem com esse papo. Qual é a dele hein?

Nossa quanta bagunça, primeiro fala que democracia e povo islâmico são incompatíveis e depois vem com uma particularidade que pode trazer problemas pra algumas pessoas e tenta passar a impressão que seria um problema generalizado.

O muçulmano não pode ser democrata porque não gosta de charges.(generalização grosseira) Opa,  mas existem paises islamicos democratas. Ops....

Quais?

[Gauss]

O próprio Pasteur disse várias vezes que seria suicídio alguém divulgar mensagens homoafetivas associadas ao Islã, ou desenhar charges de Maomé, e agora vem com esse papo. Qual é a dele hein?

Nossa quanta bagunça, primeiro fala que democracia e povo islâmico são incompatíveis e depois vem com uma particularidade que pode trazer problemas pra algumas pessoas e tenta passar a impressão que seria um problema generalizado.

O muçulmano não pode ser democrata porque não gosta de charges.(generalização grosseira) Opa,  mas existem paises islamicos democratas. Ops....

Quais?

O Líbano, onde 1/3 da população não é muçulmana, e a constituição obriga os muçulmanos a ceder para os outros grupos dentro do governo.

A Turquia, onde um partido que defende a "Democracia islâmica" está implantando um ditadura de forma muito parecida com a qual os socialistas fizeram na Venezuela?
http://veja.abril.com.br/mundo/o-que-voce-precisa-saber-sobre-o-referendo-na-turquia/

A jovem democracia tunisiana, que ainda precisa de tempo para ver se vai durar?

[Pasteur]

Também Albania, Malasia, Indonesia.

Peraí deixa eu pesquisar quais países cristãos são ditaduras, homofóbicos, principalmente na África e depois é só dizer que sao incompatíveis... 

[Gauss]

Também Albania, Malasia, Indonesia.

Peraí deixa eu pesquisar quais países cristãos são ditaduras, homofóbicos, principalmente na África e depois é só dizer que sao incompatíveis... 

Ninguém aqui falou em cristãos... Mais tu quoque.

[Pasteur]

Também Albania, Malasia, Indonesia.

Peraí deixa eu pesquisar quais países cristãos são ditaduras, homofóbicos, principalmente na África e depois é só dizer que sao incompatíveis... 

Ninguém aqui falou em cristãos... Mais tu quoque.

De novo, não é tu quoque. 

Não estou dizendo que islâmicos são compatíveis ou não com a democracia mas cristãos também.

Só exercício pra vocês raciocinarem o quão ridícula é a frase.

Vou começar a cobrar pra interpretar textos.

[Sdelareza]

Será que há realmente elementos de democracia e limites ao poder executivo que estão aos pouco sendo
introduzidos nos países do oriente médio?

Deve-se lembrar que a implantação de regimes democráticos na Europa foi um processo gradual
e não foi feito da noite para o dia.

Na França, apesar da tão aclamada revolução francesa de 1789, o que se seguiu foram o regime de terror do Robespierre,
os impérios de Napoleão I e II, e períodos de restauração da monarquia. Penso que somente a partir de 1870 houve
uma república com presidentes eleitos.

[Gauss]

Também Albania, Malasia, Indonesia.

Peraí deixa eu pesquisar quais países cristãos são ditaduras, homofóbicos, principalmente na África e depois é só dizer que sao incompatíveis... 

Ninguém aqui falou em cristãos... Mais tu quoque.

De novo, não é tu quoque. 

Não estou dizendo que islâmicos são compatíveis ou não com a democracia mas cristãos também.

Só exercício pra vocês raciocinarem o quão ridícula é a frase.

Vou começar a cobrar pra interpretar textos.

Bem,  se for assim... A maioria dos países de maioria cristã na África vivem ou viveram ditaduras socialistas. Mas a África subsaariana está melhor nesse quesito que os países islâmicos, por incrível que pareça.

Democracias em azul.