Autor Tópico: Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB  (Lida 29440 vezes)

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Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #775 Online: 28 de Junho de 2017, 17:18:10 »
Quando é que conclui o eventual impeachment de Temer?

E impeachment do TSE, vi cogitarem, mas há mesmo qualquer movimento nessa direção, ou foi só falatório?

Quando é que conclui o eventual impeachment de Temer?

E impeachment do TSE, vi cogitarem, mas há mesmo qualquer movimento nessa direção, ou foi só falatório?

A pergunta mais importante é: Quando começarão a falar que Temer será preso amanhã?

E o que deveria ser sido feito, legalmente falando, supondo não se tratar de uma conspiração?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #776 Online: 28 de Junho de 2017, 17:32:22 »
Eu simplesmente não sei quais são todos os trâmites legais e o que seria a tal "conspiração", no caso.

"Legalmente falando", para o país, é evidente que deveríamos ter dispositivos que previssem que pudesse haver corruptos até o pescoço, e alguma maneira mais ágil de se livrar deles, mas mantendo a estabilidade institucional ao mesmo tempo. :/

Algum tipo de governo-estepe de gente sorteada que não tem nada a ver com nada. Em todas as esferas do poder. Com algum teste de isenção partidária...



http://istoe.com.br/hipotese-de-trabalho-e-a-de-temer-ate-o-fim-do-mandato-diz-meirelles/

Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #777 Online: 28 de Junho de 2017, 17:50:26 »
Eu simplesmente não sei quais são todos os trâmites legais e o que seria a tal "conspiração", no caso.

"Legalmente falando", para o país, é evidente que deveríamos ter dispositivos que previssem que pudesse haver corruptos até o pescoço, e alguma maneira mais ágil de se livrar deles, mas mantendo a estabilidade institucional ao mesmo tempo. :/

Algum tipo de governo-estepe de gente sorteada que não tem nada a ver com nada. Em todas as esferas do poder. Com algum teste de isenção partidária...

Conspiração seria J&F junto com MPF armarem para o Temer, sabe-se lá com que propósito, para derrubá-lo ou algo do tipo.

O que deveríamos ter não vem ao caso. Considere apenas os dispositivos existentes no momento do acordo.

Minha pergunta é: considerando que Joesley se apresentou ao MPF com as gravações, mensagens e não sei mais quê envolvendo o presidento, narrando as circunstâncias e os crimes prestes a ocorrerem em função delas, além de uma vasta quantidade de informações úteis às investigações envolvendo diversos outros políticos, querendo fechar um acordo, o que o MPF deveria ter feito? Era apressar o passo ou correr o risco de perder o flagrante, por exemplo.

Offline Gaúcho

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #778 Online: 28 de Junho de 2017, 17:56:57 »
Eu simplesmente não sei quais são todos os trâmites legais e o que seria a tal "conspiração", no caso.

"Legalmente falando", para o país, é evidente que deveríamos ter dispositivos que previssem que pudesse haver corruptos até o pescoço, e alguma maneira mais ágil de se livrar deles, mas mantendo a estabilidade institucional ao mesmo tempo. :/

Algum tipo de governo-estepe de gente sorteada que não tem nada a ver com nada. Em todas as esferas do poder. Com algum teste de isenção partidária...

Conspiração seria J&F junto com MPF armarem para o Temer, sabe-se lá com que propósito, para derrubá-lo ou algo do tipo.

O que deveríamos ter não vem ao caso. Considere apenas os dispositivos existentes no momento do acordo.

Minha pergunta é: considerando que Joesley se apresentou ao MPF com as gravações, mensagens e não sei mais quê envolvendo o presidento, narrando as circunstâncias e os crimes prestes a ocorrerem em função delas, além de uma vasta quantidade de informações úteis às investigações envolvendo diversos outros políticos, querendo fechar um acordo, o que o MPF deveria ter feito? Era apressar o passo ou correr o risco de perder o flagrante, por exemplo.

Informar ao Joesley que o momento não era economicamente propício para aplicação da lei.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gaúcho

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #779 Online: 28 de Junho de 2017, 18:10:05 »
Jader Barbalho se solidariza com o pessoal do "atropelo do estado de direito".

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Jader: "Na marcha que vai, não sobra um"

Jade Barbalho, segundo o Radar:

“Que autoridade o Supremo tem para afastar (o Aécio)? E isso vai um por um, vai um por um, rapaz... Que autoridade o Edson Fachin tem para afastar um senador? Se eu fosse presidente do Senado, eu receberia a representação (que determinava o afastamento) e mandaria devolvê-la. Na marcha que vai, não sobra um."

Calma, Jader, há sempre um defensor do Estado de Direito a postos.

http://www.oantagonista.com/posts/jader-na-marcha-que-vai-nao-sobra-um
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #780 Online: 28 de Junho de 2017, 19:54:40 »
Eu simplesmente não sei quais são todos os trâmites legais e o que seria a tal "conspiração", no caso.

"Legalmente falando", para o país, é evidente que deveríamos ter dispositivos que previssem que pudesse haver corruptos até o pescoço, e alguma maneira mais ágil de se livrar deles, mas mantendo a estabilidade institucional ao mesmo tempo. :/

Algum tipo de governo-estepe de gente sorteada que não tem nada a ver com nada. Em todas as esferas do poder. Com algum teste de isenção partidária...

Conspiração seria J&F junto com MPF armarem para o Temer, sabe-se lá com que propósito, para derrubá-lo ou algo do tipo.

Ah, sim. Chamar atenção para Temer, talvez ter um camarada no lugar dele, e praticamente inocentar o camarada colaborador.



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O que deveríamos ter não vem ao caso. Considere apenas os dispositivos existentes no momento do acordo.

Minha pergunta é: considerando que Joesley se apresentou ao MPF com as gravações, mensagens e não sei mais quê envolvendo o presidento, narrando as circunstâncias e os crimes prestes a ocorrerem em função delas, além de uma vasta quantidade de informações úteis às investigações envolvendo diversos outros políticos, querendo fechar um acordo, o que o MPF deveria ter feito? Era apressar o passo ou correr o risco de perder o flagrante, por exemplo.

Eu não sei exatamente o que seria definido por lei. Não me parece que houve qualquer coisa que receba legalmente o nome de "flagrante" aqui, então não sei se a pressa foi mesmo necessária. Entidades do estado já afirmaram que a anexação das gravações antes de qualquer perícia seriam já algo "inaceitável"*. Então isso sugere que o andamento verdadeiramente legal das coisas teria maior andamento sigiloso, o que exclui, é claro, vazamentos estratégicos do que ocorre.

Falar da situação objetiva é complicado, se já temos Temer como culpado. Em abstrato, o que "ouvi falar" é que importância do cargo executivo máximo requer cuidados especiais, como proteção contra um golpe de estado. O que não significa ainda uma imuniade presidencial. Bem, na verdade existe algo exatamente com esse nome, mas que não é exatamente uma carta branca para cometer crimes e sair impune. Não me lembro de detalhes; Dilma mencionando que não poderia ser grampeada sem autorização do STF (que não serviria de desculpa para ela, que não foi grampeada, mas talvez se enquadrasse aqui), e a própria polícia dizendo que a anexação desses áudios tal como ocorreu é inaceitável. Em algum lugar por aí deve estar a maneira certa de ter proceder, que não parece ter sido como de fato ocorreu, que me parece pôr em risco até o mesmo as ações contra Temer, não só o rumo das coisas.



* http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/05/1885875-anexar-audio-de-temer-sem-pericia-foi-inaceitavel-dizem-peritos-da-pf.shtml



Citar
... A Folha apurou que Joesley Batista não entregou o equipamento utilizado para a gravação. Segundo a revista "Época", ele teria utilizado um equipamento não detectável por aparelho de raio-x, pois tinha medo de ser flagrado na tentativa de gravar o presidente no Palácio do Jaburu. ...

Entregou depois, não? Curioso isso, que aparelho seria esse, indetectável por raio-x? :hein:

http://epoca.globo.com/politica/noticia/2017/05/joesley-usou-equipamento-prova-de-detectores-para-gravar-temer.html

"Aparelho foi comprado para esse fim." Impressionante o grau de premeditação.

Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #781 Online: 28 de Junho de 2017, 20:53:49 »
Eu simplesmente não sei quais são todos os trâmites legais e o que seria a tal "conspiração", no caso.

"Legalmente falando", para o país, é evidente que deveríamos ter dispositivos que previssem que pudesse haver corruptos até o pescoço, e alguma maneira mais ágil de se livrar deles, mas mantendo a estabilidade institucional ao mesmo tempo. :/

Algum tipo de governo-estepe de gente sorteada que não tem nada a ver com nada. Em todas as esferas do poder. Com algum teste de isenção partidária...

Conspiração seria J&F junto com MPF armarem para o Temer, sabe-se lá com que propósito, para derrubá-lo ou algo do tipo.

Ah, sim. Chamar atenção para Temer, talvez ter um camarada no lugar dele, e praticamente inocentar o camarada colaborador.

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O que deveríamos ter não vem ao caso. Considere apenas os dispositivos existentes no momento do acordo.

Minha pergunta é: considerando que Joesley se apresentou ao MPF com as gravações, mensagens e não sei mais quê envolvendo o presidento, narrando as circunstâncias e os crimes prestes a ocorrerem em função delas, além de uma vasta quantidade de informações úteis às investigações envolvendo diversos outros políticos, querendo fechar um acordo, o que o MPF deveria ter feito? Era apressar o passo ou correr o risco de perder o flagrante, por exemplo.

Eu não sei exatamente o que seria definido por lei. Não me parece que houve qualquer coisa que receba legalmente o nome de "flagrante" aqui, então não sei se a pressa foi mesmo necessária. Entidades do estado já afirmaram que a anexação das gravações antes de qualquer perícia seriam já algo "inaceitável"*. Então isso sugere que o andamento verdadeiramente legal das coisas teria maior andamento sigiloso, o que exclui, é claro, vazamentos estratégicos do que ocorre.

O "flagrante" (ação controlada) seria o episódio da mala, que confirmaria o "pode passar por meio dele, viu?" (Temer se referindo a Loures, acrescentando que ele é sua estrita confiança) na gravação. Daí a urgência. Como não? Não sabemos como teria sido o curso dessa delação se a gravação não tivesse vazado. E não sabemos quem vazou.

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Falar da situação objetiva é complicado, se já temos Temer como culpado. Em abstrato, o que "ouvi falar" é que importância do cargo executivo máximo requer cuidados especiais, como proteção contra um golpe de estado. O que não significa ainda uma imuniade presidencial. Bem, na verdade existe algo exatamente com esse nome, mas que não é exatamente uma carta branca para cometer crimes e sair impune. Não me lembro de detalhes; Dilma mencionando que não poderia ser grampeada sem autorização do STF (que não serviria de desculpa para ela, que não foi grampeada, mas talvez se enquadrasse aqui), e a própria polícia dizendo que a anexação desses áudios tal como ocorreu é inaceitável. Em algum lugar por aí deve estar a maneira certa de ter proceder, que não parece ter sido como de fato ocorreu, que me parece pôr em risco até o mesmo as ações contra Temer, não só o rumo das coisas.

Ué, do link que você citou: Em abril, o presidente Michel Temer não apareceu nos inquéritos abertos por Rodrigo Janot. Mas, em maio, a revelação de novos fatos muda a situação. Uma gravação realizada pelo dono da JBS, Joesley Batista, teria registrado o momento exato em que Temer dá aval para a compra de silêncio do ex-deputado Eduardo Cunha. A gravação teria sido feita neste ano, ou seja, durante o mandato de Temer, em situação relacionada ao seu cargo. Logo, segundo especialistas, essa prova seria base suficiente para incriminar o atual presidente no STF


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* http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/05/1885875-anexar-audio-de-temer-sem-pericia-foi-inaceitavel-dizem-peritos-da-pf.shtml

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... A Folha apurou que Joesley Batista não entregou o equipamento utilizado para a gravação. Segundo a revista "Época", ele teria utilizado um equipamento não detectável por aparelho de raio-x, pois tinha medo de ser flagrado na tentativa de gravar o presidente no Palácio do Jaburu. ...

Entregou depois, não? Curioso isso, que aparelho seria esse, indetectável por raio-x? :hein:

http://epoca.globo.com/politica/noticia/2017/05/joesley-usou-equipamento-prova-de-detectores-para-gravar-temer.html

"Aparelho foi comprado para esse fim." Impressionante o grau de premeditação.

Envolvido com a organização criminosa, em pleno funcionamento, respondendo a inquéritos, operação atrás de operação, grandes empresários atrás das grades, políticos pressionando e você acha impressionante o grau de premeditação? Não acho, não!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #782 Online: 28 de Junho de 2017, 21:50:07 »
Eu simplesmente não consigo acompanhar tudo que está ocorrendo em decorrência do que, os encadeamentos causais todos, estava achando que as malas não eram relacionadas com as fitas do Temer... :hein:

Achava que, por mais premeditado que fosse, o pensamento talvez pudesse ser simplesmente de gravar com o próprio celular mesmo, supondo haver um elo de confiança entre as figuras... mas ao que parece eles talvez passassem por alguma revista mesmo nesses rendezvous extra-oficiais.


Citar
https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2017/05/17/gravacao-de-temer-e-suficiente-para-investigacao-da-pgr-e-pedido-de-impeachment.htm

...
Além do impeachment, o advogado vê outras possíveis implicações jurídicas imediatas. "Sob a perspectiva criminal, o Código de Processo Penal prevê prisão preventiva para quem tenta ocultar provas e quem tenta prejudicar a investigação. No âmbito do Judiciário, mesmo antes da abertura, pode se fazer um pedido de prisão preventiva", diz.
 
Ele ainda completa: "Ainda do ponto de vista criminal, como o ilícito ocorreu no mandato, ele pode responder imediatamente a uma ação penal, e o STF [Supremo Tribunal Federal] pode pedir um inquérito. Se houver denúncia e recebimento, ocorre o afastamento do cargo", explica.
...


Olha só, poderia mesmo acontecer 'prisão amanhã"!!! Como é que eu não ouvi falar disso antes??? Tem comentário sobre isso em algum lugar por aí??

Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #783 Online: 28 de Junho de 2017, 23:05:06 »
Eu simplesmente não consigo acompanhar tudo que está ocorrendo em decorrência do que, os encadeamentos causais todos, estava achando que as malas não eram relacionadas com as fitas do Temer... :hein:

|(

COMO NÃO??? ESTAMOS DEBATENDO ISSO HÁ UM MÊS!!!

O dinheiro destinava-se ao presidento e era parte de propina paga para que a empresa fosse favorecida, por interferência do governo, no CADE, num processo para reduzir preço do gás fornecido pela Petrobras a uma termelétrica do grupo.

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Achava que, por mais premeditado que fosse, o pensamento talvez pudesse ser simplesmente de gravar com o próprio celular mesmo, supondo haver um elo de confiança entre as figuras... mas ao que parece eles talvez passassem por alguma revista mesmo nesses rendezvous extra-oficiais.

Celular? Você não está mesmo conseguindo acompanhar o que está acontecendo. Depois do filho do Cerveró e do Machado os caras estão em pânico, desconfiando até da mãe. Tem narração de encontro até em sauna sem roupas nessas delações.


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https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2017/05/17/gravacao-de-temer-e-suficiente-para-investigacao-da-pgr-e-pedido-de-impeachment.htm

...
Além do impeachment, o advogado vê outras possíveis implicações jurídicas imediatas. "Sob a perspectiva criminal, o Código de Processo Penal prevê prisão preventiva para quem tenta ocultar provas e quem tenta prejudicar a investigação. No âmbito do Judiciário, mesmo antes da abertura, pode se fazer um pedido de prisão preventiva", diz.
 
Ele ainda completa: "Ainda do ponto de vista criminal, como o ilícito ocorreu no mandato, ele pode responder imediatamente a uma ação penal, e o STF [Supremo Tribunal Federal] pode pedir um inquérito. Se houver denúncia e recebimento, ocorre o afastamento do cargo", explica.
...


Olha só, poderia mesmo acontecer 'prisão amanhã"!!! Como é que eu não ouvi falar disso antes??? Tem comentário sobre isso em algum lugar por aí??

Sei, não! Acho que tem que passar pela Câmara antes.  :hein:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #784 Online: 29 de Junho de 2017, 08:28:13 »
Mas Temer já não está agindo de forma a tentar ocultar provas*, e prejudicar a investigação? Por que não falam de prisão dele?

* as condições dos encontros secretos



Cacem os trechos legais que embasam essa afirmação e mandem junto com o texto para O Antagonista, pô. Ao menos um deles deles acho que já publicou coisa até baseada em apenas má interpretação de texto (na Veja), isso aí leva jeito de ter mais substância. MBL, "nas ruas", etc também.

Offline Pasteur

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #785 Online: 29 de Junho de 2017, 13:02:49 »

Tem vídeo, áudio, delação e malas com quinhentos mil reais, mas temos que pensar no timing.


Deveriam mudar as regras. Acho bem mais justo:

- dar um prêmio mensal ao presidente que promover uma melhora da economia, com as vantagens evidentes que isso acarreta pra qualidade de vida da população. Sugiro uns 500 mil mensais sempre observando a oscilação do PIB.

- em caso de piora dos indicadores econômicos, impeachment automático e prisão perpétua!



Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #786 Online: 29 de Junho de 2017, 13:10:16 »
Mas Temer já não está agindo de forma a tentar ocultar provas*, e prejudicar a investigação? Por que não falam de prisão dele?

* as condições dos encontros secretos

Porque há regras. Mesmo Loures, que foi flagrado em ação controlada recebendo propina, só teve sua prisão decretada após a perda do cargo.

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Cacem os trechos legais que embasam essa afirmação e mandem junto com o texto para O Antagonista, pô. Ao menos um deles deles acho que já publicou coisa até baseada em apenas má interpretação de texto (na Veja), isso aí leva jeito de ter mais substância. MBL, "nas ruas", etc também.

Já está tudo na denúncia apresentada pelo Conspirador Geral da República, divulgada, incusive, pelo Antacapacho-do-Janot/Fachin. A chance de dar o golpe era através do TSE, que, felizmente, fez sua parte, inocentando a chapa por excesso de provas. Qualquer outra opção tem que passar pelo Congresso que, para o bem da nação, resiste bravamente, com apoio do paladino da justiça, defensor do Estado Democrático de Direito, Gilmar Mendes e seu assessor de imprensa, Reinaldo Azevedo, contra MPF, Lava Jato e outros aproveitadores que, com a desculpa de combate à corrupção, tentam em vão, se deus quiser, implementar o Estado Policial no país.
 
Pronto, falei!  :P

Em condições normais, se o povo não estivesse tão acuado, acovardado, de um lado, assombrado pelo fantasma do Lula/PT e do outro, chantageado pela ameaça a estabilidade, talvez o Congresso se visse forçado, quem sabe, pelo clamor das ruas a aceitar as denúncias contra o presidento. No momento, por ironia do destino, tudo que temos é um novo Cunha, guerreiro do povo brasileiro, mas sem o mesmo carisma, fazendo oposição ao governo - Renan Calheiros. Esse país precisa ser estudado!  :hmph:

Offline Lorentz

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #787 Online: 29 de Junho de 2017, 13:38:01 »

Tem vídeo, áudio, delação e malas com quinhentos mil reais, mas temos que pensar no timing.


Deveriam mudar as regras. Acho bem mais justo:

- dar um prêmio mensal ao presidente que promover uma melhora da economia, com as vantagens evidentes que isso acarreta pra qualidade de vida da população. Sugiro uns 500 mil mensais sempre observando a oscilação do PIB.

- em caso de piora dos indicadores econômicos, impeachment automático e prisão perpétua!




Fariam de tudo para maquiar, como a Dilma fez.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #788 Online: 29 de Junho de 2017, 13:38:23 »
Mas Temer já não está agindo de forma a tentar ocultar provas*, e prejudicar a investigação? Por que não falam de prisão dele?

* as condições dos encontros secretos

Porque há regras. Mesmo Loures, que foi flagrado em ação controlada recebendo propina, só teve sua prisão decretada após a perda do cargo.

 :hein:

Mas...

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o advogado vê outras possíveis implicações jurídicas imediatas. "Sob a perspectiva criminal, o Código de Processo Penal prevê prisão preventiva para quem tenta ocultar provas e quem tenta prejudicar a investigação. No âmbito do Judiciário, mesmo antes da abertura, pode se fazer um pedido de prisão preventiva", diz.

Isso se deu por impossibilidade legal de fazer de outra forma, ou não se ver como necessário? E "ser encontrado recebendo propina" nem se enquadra em "tentar ocultar provas" ou "prejudicar a investigação", enquanto Temer argumentavelmente faz ambos, ou não?




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Cacem os trechos legais que embasam essa afirmação e mandem junto com o texto para O Antagonista, pô. Ao menos um deles deles acho que já publicou coisa até baseada em apenas má interpretação de texto (na Veja), isso aí leva jeito de ter mais substância. MBL, "nas ruas", etc também.

Já está tudo na denúncia apresentada pelo Conspirador Geral da República, divulgada, incusive, pelo Antacapacho-do-Janot/Fachin. A chance de dar o golpe era através do TSE, que, felizmente, fez sua parte, inocentando a chapa por excesso de provas. Qualquer outra opção tem que passar pelo Congresso que, para o bem da nação, resiste bravamente, com apoio do paladino da justiça, defensor do Estado Democrático de Direito, Gilmar Mendes e seu assessor de imprensa, Reinaldo Azevedo, contra MPF, Lava Jato e outros aproveitadores que, com a desculpa de combate à corrupção, tentam em vão, se deus quiser, implementar o Estado Policial no país.
 
Pronto, falei!  :P

Em condições normais, se o povo não estivesse tão acuado, acovardado, de um lado, assombrado pelo fantasma do Lula/PT e do outro, chantageado pela ameaça a estabilidade, talvez o Congresso se visse forçado, quem sabe, pelo clamor das ruas a aceitar as denúncias contra o presidento. No momento, por ironia do destino, tudo que temos é um novo Cunha, guerreiro do povo brasileiro, mas sem o mesmo carisma, fazendo oposição ao governo - Renan Calheiros. Esse país precisa ser estudado!  :hmph:

Eu não consigo mesmo acompanhar todo o burocratiquês em português.

Tinham que desenvolver uma linguagem simbólica para isso, algo como uma mistura talvez de lógica propositiva ou de programação...  :sleepy:

Aí dava até para por no computador, "rodar" e ver o resultado, sem erro, sem subjetividade... :biglol:  :lol:

Offline Gaúcho

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #789 Online: 29 de Junho de 2017, 13:45:52 »
Eu simplesmente não consigo acompanhar tudo que está ocorrendo em decorrência do que, os encadeamentos causais todos, estava achando que as malas não eram relacionadas com as fitas do Temer... :hein:

...

Tem na gravação ele indicando o Rodrigo Rocha Loures como homem de confiança para tratar dos "assuntos". O próprio Temer, no discurso do dia 18, confirmou que indicou o Rocha Loures. Tem filmagem do Loures recebendo dinheiro, áudio dele falando que o Temer estava ciente do acordo. Tem coisa pra caralho, e se vocês não estavam entendendo como as coisas estavam ligadas, é melhor procurarem se informar corretamente, pois já estamos há mais de um mês aqui tentando explicar a gravidade da situação, sem conseguir entender como vocês não conseguem enxergar o absurdo que é o Temer ainda continuar na presidência de um país.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gaúcho

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #790 Online: 29 de Junho de 2017, 13:50:57 »
Inclusive ficam focando no "tem que manter isso aí", quando isso se trata de obstrução da justiça, coisa que o Temer nem foi acusado ainda. O processo é de corrupção passiva, exatamente por receber vantagem indevida, através do Rocha Loures, no caso do CADE, conforme explicado acima pelo AlienígenA. Seriam quase 500 milhões de reais em 20 anos.

Citação de: Código Penal
Artigo 317 - Solicitar ou receber, para si ou para outrem, direta ou indiretamente, ainda que fora da função ou antes de assumi-la, mas em razão dela, vantagem indevida, ou aceitar promessa de tal vantagem.
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Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #791 Online: 29 de Junho de 2017, 13:52:49 »
Mas Temer já não está agindo de forma a tentar ocultar provas*, e prejudicar a investigação? Por que não falam de prisão dele?

* as condições dos encontros secretos

Porque há regras. Mesmo Loures, que foi flagrado em ação controlada recebendo propina, só teve sua prisão decretada após a perda do cargo.

 :hein:

Mas...

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o advogado vê outras possíveis implicações jurídicas imediatas. "Sob a perspectiva criminal, o Código de Processo Penal prevê prisão preventiva para quem tenta ocultar provas e quem tenta prejudicar a investigação. No âmbito do Judiciário, mesmo antes da abertura, pode se fazer um pedido de prisão preventiva", diz.

Isso se deu por impossibilidade legal de fazer de outra forma, ou não se ver como necessário? E "ser encontrado recebendo propina" nem se enquadra em "tentar ocultar provas" ou "prejudicar a investigação", enquanto Temer argumentavelmente faz ambos, ou não?

Aí só com a ajuda dos universitários. Graças ao bom deus, não é da minha alçada.

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Cacem os trechos legais que embasam essa afirmação e mandem junto com o texto para O Antagonista, pô. Ao menos um deles deles acho que já publicou coisa até baseada em apenas má interpretação de texto (na Veja), isso aí leva jeito de ter mais substância. MBL, "nas ruas", etc também.

Já está tudo na denúncia apresentada pelo Conspirador Geral da República, divulgada, incusive, pelo Antacapacho-do-Janot/Fachin. A chance de dar o golpe era através do TSE, que, felizmente, fez sua parte, inocentando a chapa por excesso de provas. Qualquer outra opção tem que passar pelo Congresso que, para o bem da nação, resiste bravamente, com apoio do paladino da justiça, defensor do Estado Democrático de Direito, Gilmar Mendes e seu assessor de imprensa, Reinaldo Azevedo, contra MPF, Lava Jato e outros aproveitadores que, com a desculpa de combate à corrupção, tentam em vão, se deus quiser, implementar o Estado Policial no país.
 
Pronto, falei!  :P

Em condições normais, se o povo não estivesse tão acuado, acovardado, de um lado, assombrado pelo fantasma do Lula/PT e do outro, chantageado pela ameaça a estabilidade, talvez o Congresso se visse forçado, quem sabe, pelo clamor das ruas a aceitar as denúncias contra o presidento. No momento, por ironia do destino, tudo que temos é um novo Cunha, guerreiro do povo brasileiro, mas sem o mesmo carisma, fazendo oposição ao governo - Renan Calheiros. Esse país precisa ser estudado!  :hmph:

Eu não consigo mesmo acompanhar todo o burocratiquês em português.

Tinham que desenvolver uma linguagem simbólica para isso, algo como uma mistura talvez de lógica propositiva ou de programação...  :sleepy:

Aí dava até para por no computador, "rodar" e ver o resultado, sem erro, sem subjetividade... :biglol:  :lol:

Não adianta, tem o diabo da hermenêutica, vai depender de quem fornece os dados.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #792 Online: 29 de Junho de 2017, 13:57:33 »
o absurdo que é o Temer ainda continuar na presidência de um país.

Acho que do conteúdo das gravações não decorre nada que vá tirá-lo imediatamente, seria apenas eventual processo de impeachment. E ainda com todos os poréns legalistas de se poder levantar dúvida sobre falsa incriminação, prova ilegal, e tudo mais.

A mim parece que, se esse trecho que citei acima algumas vezes é correto, o que há com potencial de tirá-lo imediatamente do poder (prendê-lo), em si teria sido o contexto do encontro e esses cortes de verbas.

Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #793 Online: 29 de Junho de 2017, 14:21:13 »
o absurdo que é o Temer ainda continuar na presidência de um país.

Acho que do conteúdo das gravações não decorre nada que vá tirá-lo imediatamente, seria apenas eventual processo de impeachment. E ainda com todos os poréns legalistas de se poder levantar dúvida sobre falsa incriminação, prova ilegal, e tudo mais.

A mim parece que, se esse trecho que citei acima algumas vezes é correto, o que há com potencial de tirá-lo imediatamente do poder (prendê-lo), em si teria sido o contexto do encontro e esses cortes de verbas.

Num país normal, o conteúdo da gravações seria suficiente para a Câmara acatar o pedido de denúncia, sem precisar do povo ir pra rua, se essa não estivesse toda implicada com a justiça, apostando no plano-Temer para se safar. Temer seria afastado, julgado, condenado (sim, já decretei a sentença) e segue a vida. Maia assumiria temporariamente até alguém ser indicado pelo Congresso. A Organização Criminosa sairia enfraquecida e o combate à corrupção fortalecido. Lula seria preso e todos seriam felizes para sempre. Fim! Em Banânia só deus sabe o final da história.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #794 Online: 29 de Junho de 2017, 14:33:22 »
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http://www.gazetadopovo.com.br/vida-publica/justica-direito/artigos/prisao-do-presidente-da-republica-isso-e-possivel-no-brasil-310lod13kle8uhdy1sfxbuu6m

...

Exemplo: o Presidente da República, como cidadão comum, trafegando pela cidade com o seu veículo, poderá praticar uma infração penal, digamos, um homicídio. Da mesma forma, mas agora no exercício da função presidencial, também poderá praticar um crime contra a vida, um homicídio. Na primeira hipótese, crime comum estranho ao exercício da função presidencial, só haverá a persecução penal após o término do mandato, na seara competente. Impõe-se, nesse caso, a suspensão provisória do feito com a consequente suspensão do prazo prescricional. A imunidade do Presidente impede, inclusive, sua submissão à prisão (flagrante, preventiva, temporária etc.). Trata-se da irresponsabilidade penal relativa, porquanto a imunidade só abrange infrações penais cometidas antes do mandato, ou durante, sem relação funcional. Na segunda hipótese, na qual o delito de homicídio foi praticado no exercício da função presidencial, poderá haver a incriminação na vigência do mandato executivo, perante o STF, desde que haja prévia vênia da Câmara dos Deputados, por uma maioria qualificada de 2/3 dos seus membros. Após esta autorização, se o STF receber a denúncia ou queixa-crime, o presidente ficará suspenso de suas funções pelo prazo de 180 dias, sem prejuízo do regular prosseguimento do feito.

...



Achava que era falado de algo mais imediato que isso.

Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #795 Online: 29 de Junho de 2017, 14:39:42 »

Golpe em curso!

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Rogério Chequer: "Defender a queda de Temer significa exigir a prisão de Lula e a investigação de Dilma"

Brasil 29.06.17 10:34

Rogério Chequer, do Vem Pra Rua, na sua coluna na Folha:

"Não sei como Deus me colocou aqui", disse Michel Temer nesta semana, no dia seguinte em que a PGR apresentou a denúncia contra ele. É importante refrescar sua memória, e a dos brasileiros, de quem realmente o colocou lá. Temer foi escolhido por Dilma Rousseff e Lula da Silva para lutarem, juntos, pela presidência do Brasil em 2010. Ganharam, mas só isso não seria suficiente. Foram as irregularidades cometidas por Dilma que o alçaram à condução do país. Não, não foi Deus. Foram Dilma e Lula, que não são deuses, apesar do último se ver como tal.

E ainda:

Defender a queda de Temer, que fique claro, não significa defender o irracional "Fora Temer" que os petistas que o elegeram gritam desde que ele assumiu, por puro desequilíbrio emocional, dor de cotovelo e oportunismo, sem quaisquer argumentos legais. Significa sim, agora sim, baseado em fatos concretos, pedir investigação e Justiça para rechaçar o último governante do trio de presidentes mais nocivos da história do Brasil. Significa exigir, junto com Temer, a prisão de Lula, a investigação de Dilma, e o andamento célere das condenações de um grupo de bandidos que tomou nosso país. Significa iniciar a criação de uma alternativa para a sociedade brasileira.

E, para isso, vamos às ruas.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #796 Online: 29 de Junho de 2017, 14:51:39 »
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...
Na última semana, o astrólogo Olavo de Carvalho, uma espécie de cardeal da extrema-direita brasileira chamou Chequer às falas. Pelo Twitter, Carvalho ironizou o líder do Vem Pra Rua, referindo-se a ele como “Chequer Semfunds”, “Talão de Chequer” e como alguém adepto à “paumolice tucana” (referência ao fato de o grupo ser ligado ao PSDB). O astrólogo estava insatisfeito porque Chequer e o Vem Pra Rua não haviam ainda assumido posições mais incisivas em defesa do impeachment da atual presidente.
...
https://www.pragmatismopolitico.com.br/2015/04/rogerio-chequer-wikileaks-eua-impeachment-dilma.html

:hehe:

Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #797 Online: 29 de Junho de 2017, 15:12:26 »
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...
Na última semana, o astrólogo Olavo de Carvalho, uma espécie de cardeal da extrema-direita brasileira chamou Chequer às falas. Pelo Twitter, Carvalho ironizou o líder do Vem Pra Rua, referindo-se a ele como “Chequer Semfunds”, “Talão de Chequer” e como alguém adepto à “paumolice tucana” (referência ao fato de o grupo ser ligado ao PSDB). O astrólogo estava insatisfeito porque Chequer e o Vem Pra Rua não haviam ainda assumido posições mais incisivas em defesa do impeachment da atual presidente.
...
https://www.pragmatismopolitico.com.br/2015/04/rogerio-chequer-wikileaks-eua-impeachment-dilma.html

:hehe:

Diz a milenar sabedoria não sei de onde: não recuse a verdade só porque ele vem da boca do mentiroso.  :sleepy:

Estou falando que esse país precisa ser estudado!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #798 Online: 29 de Junho de 2017, 15:31:53 »
...não estou recusando nenhuma "verdade", apenas me perguntei, "de quem diabos estão falando", e fui pesquisar, e esse foi um dos resultados. Achei esse trecho engraçado. O resto tenta ligá-lo a uma espécie de companhia braço-secreto da CIA para aplicar golpes por aí (na verdade só fazem notícias e análise de geopolítica, me parece), embora a própria companhia pareça acusar os EUA de promover golpes.

Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #799 Online: 29 de Junho de 2017, 16:16:32 »
...não estou recusando nenhuma "verdade", apenas me perguntei, "de quem diabos estão falando", e fui pesquisar, e esse foi um dos resultados. Achei esse trecho engraçado. O resto tenta ligá-lo a uma espécie de companhia braço-secreto da CIA para aplicar golpes por aí (na verdade só fazem notícias e análise de geopolítica, me parece), embora a própria companhia pareça acusar os EUA de promover golpes.

Oops! Deixa eu esclarecer. Também achei engraçado. O "não recuse a verdade" era para mim mesmo, por isso o  :sleepy: no final. E o "estou dizendo que esse país precisa ser estudado" porque a situação é tão bizarra que todos conseguem estar certos e errados ao mesmo tempo.  :stunned:

 

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