Tópico: Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB

[Buckaroo Banzai]

E tem gente que não entende porque o BNDES nem deveria existir.

Talvez porque você não entenda que o problema e a culpa não é o doente, e sim a doença.

???
Se a doença é causada por vícios do doente, então sim, a culpa é do doente.
Se não houvesse o BNDES para bancar essas mega-empresas, não haveria uma JBS.
O fato é que nem deveria existir um BNDES. É insano que parte do FGTS de muita gente seja usado pelo BNDES para essas e outras coisas estúpidas.

E, cogitando-se haver BNDES, esse financiamento de "campeões nacionais" e similares deve ser uma das piores imbecilidades a se fazer. O estado que teoricamente deveria atuar favorecer a concorrência, limitando a extensão de monopólios, os fabrica.

Mas se o objetivo do BNDES é mesmo desenvolvimento nacional, política de desenvolvimento infinitamente superior teria sido legislação de negócios mais aos moldes chilenos (exemplo semi-aleatório de país que funciona melhor no quesito, 11 minutos para abrir empresa, versus 25 dias e mais gastos), e impostos progressivos (por acaso também como chilenos, dentre outros).

Infelizmente, no mundo do faz-de-conta esquerdóide parece que de alguma forma eles se esforçam para dar algum jeito de enxergar como prioritário aquilo que tem maiores chances de servir de ferramenta de manutenção de poder aos seus líderes heróis, então essas coisas mais efetivas continuarão tendo menos apoio, com os esquerdistas populares, massa de manobra, repetindo aqueles chavões privatofóbicos, clamando pela preservação do atraso.

Que em contrapartida, fortalece o apoio à direita mais imbecil.
 

[Euler1707]

Exato.
É loucura ver gente que, por um lado, se diz contra o financiamento de campanha por empresas e, por outro lado, defenda políticas como o BNDES. Defender um ponto ou outro pode ter até seus porquês, mas defender ambos, ao mesmo tempo, é completamente incoerente.

[Pregador]

O BNDES deveria financiar apenas pequenas e médias empresas se for para existir.

[Buckaroo Banzai]

"Tendo que existir", idealmente, ao mesmo tempo em que tentasse fugir de tendências monopolistas, como atendendo a negócios menores rejeitados por saturação de um mercado mais focado em negócios maiores e mais lucrativos, deveria ser bem seletivo quanto a coisas como planos de negócios e etc.

O cara do "idéias radicais" disse que é meio estupidamente fácil conseguir alguns empréstimos, a pessoa nem precisando dar qualquer satisfação do que fará para que alguém pudesse analisar a viabilidade da coisa. O cara só pede o quanto tiver de crédito, nem chega com uma quantia em mente.

Uns cursos meio sebraescos talvez fossem necessários para otimizar e maximizar essa linha de funcionamento.

[Skorpios]

Não é exatamente sobre a JBS, mas é mais uma boa notícia para a nossa economia.

EUA suspendem importação de carne bovina fresca do Brasil...

[AlienígenA]

Pois é, aquela impressão de que a operação Carne Fraca foi abafada é reforçada.

[Skorpios]

Além do que a Noruega decidiu cortar a metade do repasse ao Fundo Amazônia.

[-Huxley-]

Não é exatamente sobre a JBS, mas é mais uma boa notícia para a nossa economia.

EUA suspendem importação de carne bovina fresca do Brasil...

E depois dizem que essa Operação Lava Jato não tem dedo do governo estadunidense, mais especificamente da CIA. Mais uma vez, o imperialismo ianque agindo para tirar o "B" dos Brics. Como sempre, a Globo e o resto da mídia golpista burguesa colaborando com esse ataque a soberania nacional ao omitir os fatos a respeito do que está envolvido nessa notícia.

[Gaúcho]

Mesmo que os entusiastas do governo Temer não soubessem o que significa uma prova ilícita, e estejam até agora procurando a lei que diz que prova não periciada não pode ser aceita para me mostrar, cai por terra mais uma narrativa.

Perícia da PF conclui que não houve edição nas gravações feitas pelo dono da JBS com Temer
Laudo será entregue ao Supremo Tribunal Federal na próxima semana

BRASÍLIA - Perícia da Polícia Federal concluiu que não houve edição nas gravações feitas pelo dono da JBS Joesley Batista. Segundo os peritos, há cerca de 200 interrupções no áudio em que Joesley aparece falando com o presidente Michel Temer, mas que elas estão relacionadas ao equipamento usado pelo empresário. O resultado do laudo já foi informado informalmente ao relator do inquérito no supremo Tribunal Federal (STF), ministro Edson Fachin.

A Procuradoria Geral da República pediu que o laudo concluído pelos peritos já fosse enviado ao MPF. O ministro Edson Fachin autorizou a remessa ainda nesta sexta-feira à PGR.

Na conversa, Batista fala sobre a compra de um procurador da República, a manipulação de dois juízes federais e o pagamento de propina ao ex-deputado Eduardo Cunha (PMDB-RJ) e ao operador financeiro Lúcio Bolonha Funaro. O suborno sistemático seria uma forma de impedir que os dois fizessem acordo de delação.

Batista diz ainda que, com o ex-ministro Geddel Vieira Lima fora de circulação, precisaria de um novo interlocutor. Temer indica o ex-assessor Rocha Loures. Batista pergunta, então, se poderia tratar de "tudo" com Loures. "Tudo" responde Temer.

Munido da gravação e outros documentos, Batista fez um acordo de delação premiada para delatar Temer e Loures, entre outros políticos. Depois da conversa de Temer com Batista, Loures entrou em cena, tratou de decisões e cargos estratégicos com o empresário e, não demorou muito, acabou sendo filmado correndo pelas ruas de São Paulo com uma mala com R$ 500 mil recebida de Ricardo Saud, operador da propina da JBS.

A propina seria a primeira parcela de um suborno que, ao longo de 25 anos, ultrapassaria a casa dos R$ 600 milhões. Em depoimento ao Ministério Público Federal, Saud disse que o dinheiro seria para Temer. Interrogado pela Polícia Federal, Batista reafirmou que o dinheiro seria para o grupo de Temer. A perícia é importante, mas não chega a ser considerada essencial pela Procuradoria-Geral da República. Para os investigadores, outras provas já seriam suficientes para oferecer denúncia contra Temer e Loures.

https://oglobo.globo.com/brasil/pericia-da-pf-conclui-que-nao-houve-edicao-nas-gravacoes-feitas-pelo-dono-da-jbs-com-temer-21514141

[Buckaroo Banzai]

"Entusiastas do governo Temer" beira ao espantalho. E "prova lícita" no caso parece ser aquilo que o MP assim declarar.


Acho que isso não é ainda inquestionável. Fico curioso com como responderam às questões da defesa de Temer. Algumas delas são nas linhas de se seria plausível que houvesse edições, se aproveitando desses aspectos "naturais" da gravação. Deve ser muito difícil afirmar categoricamente que não.

Inclusive essas 200 interrupções parecem depor contrariamente à asserção, não sei se de peritos ou apenas jornalistas, de que não teria havido interrupções, inferido pelo ruído de fundo de algum programa de rádio. Se houve 200 interrupções, como é que o programa de rádio, que não teve as mesmas 200 interrupções, ainda teve a mesma duração, na gravação? Ele deveria aparecer mais curto do que "no mundo real".

A única contestação possível deve ser de 200 interrupções e re-iniciações instantâneas, pois de outra forma tal programa de rádio ouvido ao fundo teria que ter sido inserido para sugerir esse período integral e contínuo de diálogo.

Não deve ser impossível, de maneira alguma, que tivesse havido esses duzentos cortes e re-iniciações instantâneas, e talvez essa seja a maneira mais low-tech plausível de constatar a legitimidade da gravação, se for averiguado que o hardware/software utilizado as faz mesmo nesse intervalo "zero" de tempo, a ponto de praticamente manter o "tempo real" do que é gravado.

Mas além dessas, não havia sido afirmado que tinha sido apagado um trecho significativo onde ambos falavam de mulheres?

Talvez o lance de gravação de rádio no fundo tenha sido só palpitada de jornalistas ou peritos de rádio, talvez "peritos" com aspas. Se não, isso está meio estranho.

Foram publicadas também respostas àquelas perguntas da defesa?

[Gaúcho]

"Entusiastas do governo Temer" beira ao espantalho. E "prova lícita" no caso parece ser aquilo que o MP assim declarar.


Acho que isso não é ainda inquestionável. Fico curioso com como responderam às questões da defesa de Temer. Algumas delas são nas linhas de se seria plausível que houvesse edições, se aproveitando desses aspectos "naturais" da gravação. Deve ser muito difícil afirmar categoricamente que não.

Inclusive essas 200 interrupções parecem depor contrariamente à asserção, não sei se de peritos ou apenas jornalistas, de que não teria havido interrupções, inferido pelo ruído de fundo de algum programa de rádio. Se houve 200 interrupções, como é que o programa de rádio, que não teve as mesmas 200 interrupções, ainda teve a mesma duração, na gravação? Ele deveria aparecer mais curto do que "no mundo real".

A única contestação possível deve ser de 200 interrupções e re-iniciações instantâneas, pois de outra forma tal programa de rádio ouvido ao fundo teria que ter sido inserido para sugerir esse período integral e contínuo de diálogo.

Não deve ser impossível, de maneira alguma, que tivesse havido esses duzentos cortes e re-iniciações instantâneas, e talvez essa seja a maneira mais low-tech plausível de constatar a legitimidade da gravação, se for averiguado que o hardware/software utilizado as faz mesmo nesse intervalo "zero" de tempo, a ponto de praticamente manter o "tempo real" do que é gravado.

Mas além dessas, não havia sido afirmado que tinha sido apagado um trecho significativo onde ambos falavam de mulheres?

Talvez o lance de gravação de rádio no fundo tenha sido só palpitada de jornalistas ou peritos de rádio, talvez "peritos" com aspas. Se não, isso está meio estranho.

Foram publicadas também respostas àquelas perguntas da defesa?

Se você não acredita na conclusão dos peritos da PF, não sou eu que vou mudar sua opinião.

[Gaúcho]

Sim, foi abuso. Deviam ter esperado um timing melhor, ou até mesmo ignorar a denúncia pelo "bem da economia".

"Alguém acha que isso é abuso do Ministério Público?"

Em palestra no Insper, Luís Roberto Barroso refutou que o Brasil viva um quadro de "Estado policial", como declarou Gilmar Mendes.

O registro é do Estadão:

"Um procurador-geral da República que é procurado por alguém que traz a ele informações e provas de delitos cometidos pelas mais altas autoridades da República, possivelmente nos três poderes, e decide investigar e apura que as informações eram verdadeiras, que as malas de dinheiro de fato circulavam e, portanto, instaura inquérito. Alguém acha que isso é abuso do Ministério Público ou que ele está cumprindo seu dever?"

O STF retomará na quarta-feira o julgamento da validade da homologação da delação da JBS. Na semana passada, Barroso e Gilmar bateram boca no plenário ao discordarem sobre o tema.

http://www.oantagonista.com/posts/alguem-acha-que-isso-e-abuso-do-ministerio-publico

[Buckaroo Banzai]

Sim, foi abuso. Deviam ter esperado um timing melhor, ou até mesmo ignorar a denúncia pelo "bem da economia".

Ao que parece, foi esperado o timing melhor para eles (parceiros). Eles já tinham em mãos as informações por um bom tempo antes do vazamento/anúncio que possibilitou lucrar criminosamente.

Se você não acredita na conclusão dos peritos da PF, não sou eu que vou mudar sua opinião.

Eu por enquanto não li muito mais que manchetes. Há citação direta da perícia de haver prova positiva de legitimiadade/não-adulteração, ou apenas não foi encontrada prova conclusiva de adulteração?

Isso é algo que tenho apenas em nível de curiosidade técnica, não acho que o presidento seja inocento, só acho que existe a possibilidade de terem feito a coisa de tal forma que fosse dar um elevado grau de certeza do que queriam, dado que não se tratam de santos incorruptíveis, heróis da nação.

A minha preocupação maior é até alguma trapalhada ou fabricação criminosa acabar inocentando legalmente o presidento, muito mais do que ele ser "culpado injustamente".

[Gaúcho]

O relatório dos peritos da PF concluiu que não houve edição nos áudios.

[Buckaroo Banzai]

Isso é mais ou menos o que foi manchetado. Mas é diferente não encontrar provas de edição, e provar positivamente não ter havido edição.

Algo que deve ser especialmente problemático pelas características inerentes à gravação, que já tem essas edições automáticas. A defesa de Temer provavelmente se aproveitará disso com aquela pergunta sobre se isso poderia ser usado como recurso para mascarar edições.



<a href="https://www.youtube.com/v/94ZzudG0N_c" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/94ZzudG0N_c</a>

[Gaúcho]

Se a perícia da PF não cobre essas possibilidades, ela não serviria de nada. Se não tem edição, não tem edição. Se esses cortes automáticos pudessem mascarar edições não detectáveis pelos peritos, o relatório seria inconclusivo.

"Peritos declaram que áudio não tem edições, mas cortes automáticos podem mascarar edições, então, peritos declaram que áudios pode ter edições, mas não encontraram edições, então pode ser que tenha edições, e pode ser que não tenha, mas afirmam não ter; decisão foi no par ou ímpar".

[Sergiomgbr]

dado que não se tratam de santos incorruptíveis, heróis da nação.

Ninguém espera realmente que os sujeitos sejam santos, apenas que não sejam demônios. Por que há pessoas que trabalham vidas inteiras em um emprego e que são tidas como confiáveis, como por exemplo, gerentes de banco, caixas de padaria, ou domésticas, e não pode ser assim com deputaiadas e presidentes da república?

[Lorentz]

dado que não se tratam de santos incorruptíveis, heróis da nação.

Ninguém espera realmente que os sujeitos sejam santos, apenas que não sejam demônios. Por que há pessoas que trabalham vidas inteiras em um emprego e que são tidas como confiáveis, como por exemplo, gerentes de banco, caixas de padaria, ou domésticas, e não pode ser assim com deputaiadas e presidentes da república?

Sua obsessão por caixas de padaria é perturbadora.

[Sergiomgbr]

dado que não se tratam de santos incorruptíveis, heróis da nação.

Ninguém espera realmente que os sujeitos sejam santos, apenas que não sejam demônios. Por que há pessoas que trabalham vidas inteiras em um emprego e que são tidas como confiáveis, como por exemplo, gerentes de banco, caixas de padaria, ou domésticas, e não pode ser assim com deputaiadas e presidentes da república?

Sua obsessão por caixas de padaria é perturbadora.

Memética é assim, fiote.

[Buckaroo Banzai]

Não entendi se o Sergiomgbr acha que eu estou demonizando demais os envolvidos em grandes esquemas de corrupção e seus protegidos, ou apenas fazendo uma pergunta retórica mais abstrata.

Eu apenas acho que os bandidos no PODER (político e/ou financeiro) comumente não terão escrúpulos em fazer o necessário para se saírem da melhor forma possível. O que poderá incluir uso eventual de armadilhas menos convencionais, se avaliarem que têm muito a ganhar.

Parece que inclusive uns envolvidos cogitam homicídio como ferramenta, havendo até talvez um número considerável deles no histórico mais abrangente das investigações. Incriminação falsa, comparativamente, não é nada. E o que é ganho em troca, é praticamente tudo.

Se a perícia da PF não cobre essas possibilidades, ela não serviria de nada.

Ela talvez já detectasse edição mais "evidente", mais "grosseira". Isso foi excluído.

Se não tem edição, não tem edição. Se esses cortes automáticos pudessem mascarar edições não detectáveis pelos peritos, o relatório seria inconclusivo.

Não sei, para mim isso não faz sentido, parece que você está só tendo a interpretação que julga mais otimista das coisas. Se otimismo tivesse esse poder preditivo, nem estaríamos tendo qualquer discussão dessas, mas talvez discutindo alguma amenidade em sueco.

"Peritos declaram que áudio não tem edições, mas cortes automáticos podem mascarar edições, então, peritos declaram que áudios pode ter edições, mas não encontraram edições, então pode ser que tenha edições, e pode ser que não tenha, mas afirmam não ter; decisão foi no par ou ímpar".

"Peritos declaram que não há edições evidentes além daquelas inerentes ao sistema de gravação. A impossibilidade de descarte da gravação justifica então a colocar oficialmente o presidento eleito democraticamento sob investigação."

http://g1.globo.com/politica/noticia/pericia-da-pf-conclui-que-audio-da-conversa-entre-temer-e-joesley-nao-sofreu-edicao.ghtml

...

"Mas posso adiantar que laudo não é uma verdade absoluta. Se existe um laudo dizendo que não houve manipulação, existem outros três dizendo que houve. É uma questão de análise e de julgamento final da autoridade responsável. E essa prova está sendo contestada sob outros aspectos, principalmente sobre a licitude", disse Mariz.

...

"principalmente sobre a licitude"

[Sergiomgbr]

Não entendi se o Sergiomgbr acha que eu estou demonizando demais os envolvidos em grandes esquemas de corrupção e seus protegidos, ou apenas fazendo uma pergunta retórica mais abstrata.

Eu apenas acho que os bandidos no PODER (político e/ou financeiro) comumente não terão escrúpulos em fazer o necessário para se saírem da melhor forma possível. O que poderá incluir uso eventual de armadilhas menos convencionais, se avaliarem que têm muito a ganhar.

Parece que inclusive uns envolvidos cogitam homicídio como ferramenta, havendo até talvez um número considerável deles no histórico mais abrangente das investigações. Incriminação falsa, comparativamente, não é nada. E o que é ganho em troca, é praticamente tudo.

Se a perícia da PF não cobre essas possibilidades, ela não serviria de nada.

Ela talvez já detectasse edição mais "evidente", mais "grosseira". Isso foi excluído.

Se não tem edição, não tem edição. Se esses cortes automáticos pudessem mascarar edições não detectáveis pelos peritos, o relatório seria inconclusivo.

Não sei, para mim isso não faz sentido, parece que você está só tendo a interpretação que julga mais otimista das coisas. Se otimismo tivesse esse poder preditivo, nem estaríamos tendo qualquer discussão dessas, mas talvez discutindo alguma amenidade em sueco.

"Peritos declaram que áudio não tem edições, mas cortes automáticos podem mascarar edições, então, peritos declaram que áudios pode ter edições, mas não encontraram edições, então pode ser que tenha edições, e pode ser que não tenha, mas afirmam não ter; decisão foi no par ou ímpar".

"Peritos declaram que não há edições evidentes além daquelas inerentes ao sistema de gravação. A impossibilidade de descarte da gravação justifica então a colocar oficialmente o presidento eleito democraticamento sob investigação."

http://g1.globo.com/politica/noticia/pericia-da-pf-conclui-que-audio-da-conversa-entre-temer-e-joesley-nao-sofreu-edicao.ghtml

...

"Mas posso adiantar que laudo não é uma verdade absoluta. Se existe um laudo dizendo que não houve manipulação, existem outros três dizendo que houve. É uma questão de análise e de julgamento final da autoridade responsável. E essa prova está sendo contestada sob outros aspectos, principalmente sobre a licitude", disse Mariz.

...

"principalmente sobre a licitude"

Apenas estava insistindo na tecla de que o preço da liberdade é a eterna vigilância, frisando que não é aceitável compactuar com a deia de que roubar pouco é aceitável, já que ninguém é santo.

[Buckaroo Banzai]

Não pretendi sugerir isso, mas OK.

[Gaúcho]

JANOT, APÓS DENÚNCIA CONTA TEMER: "NINGUÉM ESTÁ ACIMA DA LEI OU FORA DO SEU ALCANCE"

Rodrigo Janot enviou uma mensagem aos seus pares do Ministério Público Federal:

"Em razão das responsabilidades inerentes ao exercício do meu ofício, coube a mim oferecer hoje ao Supremo Tribunal Federal denúncia contra o presidente da República Michel Temer, pelo crime de corrupção passiva, praticado no exercício do mandato."

"Num regime democrático, sob o pálio do Estado de Direito, ninguém está acima da lei ou fora do seu alcance, cuja transgressão requer o pleno funcionamento das instituições para buscar as devidas responsabilidades."

"Em 2013, não imaginávamos que três anos depois estaríamos diante da maior investigação sobre corrupção do planeta, uma apuração que catalisou paixões, mobilizou a sociedade civil e congregou dezenas de membros e servidores do Ministério Público e de outras instituições em torno de um propósito comum: a probidade, a transparência e a responsabilidade no trato da coisa pública."

"Por outro lado, o caso Lava Jato, iniciado em Curitiba e Brasília e que agora se espalha dentro e fora do Brasil, também provocou incompreensões e reuniu poucas forças contrárias ao papel do Ministério Público no cumprimento de seu mandato constitucional de enfrentamento à corrupção. Posturas reacionárias somaram-se a visões patrimonialistas. Uma atmosfera ácida formou-se. Nossa jornada nunca foi fácil, mas o caminho do Ministério Público nunca o foi."

http://www.oantagonista.com/posts/janot-apos-denuncia-conta-temer-ninguem-esta-acima-da-lei-ou-fora-do-seu-alcance

[Gaúcho]

Tem vídeo, áudio, delação e malas com quinhentos mil reais, mas temos que pensar no timing.

[Geotecton]

O que mais me intriga não é a relação criminosa deste empresário ladrão com o atual presidente e sim a sua total omissão sobre aqueles que o transformaram naquilo que ele é hoje. Em resumo: Porque este vagabundo não entregou a caterva petista?