Tópico: Deixei de ser marxista.

[Fabrício]

Daniel ex-vermelho  , me lembro bem dos seus posts. É difícil abandonar uma ideologia quando ela se torna praticamente uma religião, nem todo mundo consegue, parabéns pelo bom senso.

Quero aproveitar para confessar que Bolsonaro não me empolga mais. Nem o PSDB. Estou me desintoxicando.

Traidor! 

[Daniel_1993]

E agora você se considera um keynesiano, um social-democrata, algo mais ameno mas ainda a esquerda do espectro político ou chegou até mesmo a cair para o centro ou para direita do espectro?

Eu nem preocupo mais com esses rótulos. Não busco mais respostas em ideologias ou correntes econômicas, penso que as sociedades são complexas demais para serem resumidas em respostas de apenas um único grupo filosófico. 

Mas de esquerda  certamente não sou, já que sempre sou chamado de neoliberal ou até de fascistas por eles. Já a galera mais de direita me chama de "insentão" por não me definir nessa dicotomia falha ou levantar uma bandeira política.

Claro que sou jovem ainda, aprendendo a cada dia. Tenho uma lista de livros liberais e conservadores que pretendo ler esse ano ainda.

Leia  livros liberais e conservadores e conservadores, mas fique atento para as falsidades que  fundamentam algumas crenças deles (há coisas boas, mas há coisas ridiculamente falsas), e também fique atento aos valores deles pois autores como a Ayn Rand  defendem um extremo  e abjeto  egoísmo, e há autores anarco capitalistas que defendem coisas como escravização por dívida, trabalho infantil (como na revolução industrial no século XIX),  e outras coisas abjetas.   

Há extremistas que parecem ser portadores de sociopatia neste meio libertário e anarco capitalista (da mesma forma que também tem os sociopatas no meio do socialismo real).

Há coisas abjetas no socialismo real, mas há muita coisa extremamente nojenta no libertarismo e anarco capitalismo.  E muita falsidade também.

Tem coisas extremamente ridículas e falsas no libertarismo e anarco capitalismo.  Coisa de anta elevada ao quadrado.

Nesse meio libertário e anarco capitalista tem muita gente que também é cegada pela ideologia, não é só  no lado vermelho que tem os cegos ideológicos.  Tem muitos que não conseguem enxergar realidades básicas e acreditam em coisas realmente estúpidas (e também coisas já mostradas como falsas pela ciência).

Existem também autores não tão extremistas, mas que escrevem falsidades, e mesmo assim tem grupos de tolos  que acham que  os caras escreveram alguma coisa que resista a alguma crítica minimamente bem elaborada. Como exemplo eu dou o tolo Bastiat, o qual não é  considerado sequer  um mal teórico,  ele nem é considerado um teórico. E mesmo assim tem grupos de tolos liberais que ficam repetindo as sandices desse Bastiat.  No geral se você ler ou ouvir uma sandice do tio "imposto é roubo" fique atento,  pois é praticamente certo  que você estará diante de um fã desse Bastiat (ou de outro autor da mesma laia).

 

Não, Daniel Vermelho, não dê bola pro JJ. Ele tem uns devaneios. Aliás, ele tem uma quedinha por Putin.


Mas não deixa de ser engraçado que agora a batalha política seja contra as crias do Olavo. Estes sim, JJ, usam argumentos falaciosos, são extremistas, são totalmente anti-islâmicos, homofóbicos, não respeitam os direitos humanos, e quem não concorda com eles é comunista.

Olavetes tendem a ser neocon, nem eles interpretam direito o Olavo pois ele tem várias criticas ao liberalismo, o que não é de todo mal já que os neocon são menos fanáticos que os tradicionalistas católicos.

[Daniel_1993]

Daniel ex-vermelho  , me lembro bem dos seus posts. É difícil abandonar uma ideologia quando ela se torna praticamente uma religião, nem todo mundo consegue, parabéns pelo bom senso.

Bem o vermelho pode ser do partido republicano    Pretendo mudar o nick, mas nem lembro como muda. Aliás tem vários danieis vermelho na internet, não sei porque, um mais maluco que o outro.

Lembro do seus posts também, me parecia centrado e muito coerente, você tem alguma posição política?

 

[Daniel_1993]

Uma outra dica que eu dou é que você procure ler os  autores mais consagrados e  bem considerados no meio acadêmico mainstream das ciências econômicas, e tenha um pé atrás com a tal escola austríaca de economia, a qual é uma escola apenas marginal (só que com muitos fanboys libertários e anarco capitalistas, pois esta escola fala várias coisas que eles querem ouvir).

Pretendo ler todas as escolas econômicas, só me falta tempo. Já leio artigos Mises.org, mas claro com um olhar cético. Leandro Roque possui textos bem interessantes.

[Daniel_1993]

Qual é a sua idade Daniel Vermelho?

Eu tenho 24, o que considero jovem ainda para aprender política já conheço um pessoal da minha idade ou mais velhos que ainda estão presos ao comunismo ou stalinismo.

[Fabrício]

Daniel ex-vermelho  , me lembro bem dos seus posts. É difícil abandonar uma ideologia quando ela se torna praticamente uma religião, nem todo mundo consegue, parabéns pelo bom senso.

Bem o vermelho pode ser do partido republicano    Pretendo mudar o nick, mas nem lembro como muda. Aliás tem vários danieis vermelho na internet, não sei porque, um mais maluco que o outro.

Lembro do seus posts também, me parecia centrado e muito coerente, você tem alguma posição política?

Obrigado pelo "centrado e coerente", hehehehehe

ACHO que minha posição política hoje é de centro, meio em cima do muro, hehehehe... nos testes da vida geralmente sou classificado como centro-direita ou às vezes centro-esquerda, kkkkkk... simpatizo com as idéias liberais, mas não chego nem perto dos anarco capitalistas da vida. Acho que o capitalismo, apesar de longe de perfeito, é o melhor sistema, gosto da idéia de um Estado enxuto mas não inexistente, acredito na eficiência das leis de mercado mas não acho que podem correr soltas em tudo, gosto muito da  idéia de defesa forte das liberdades individuais, e por aí vai.

[JJ]

Agora Baptist é um tolo? no meio academico entre os economistas ele sempre é citado. Por causa da Lei de Say e estudos de utilidade marginal, mesmo que seja estudo para história econômica.

Bastiat e não Baptist.

[JJ]

Cara, não paro de descer o cacete nele. Já o Putin não vejo uma linha de crítica da sua parte. Até o Kim jong-un você defende agora.
Seje menas.

Você está confundindo análise das ações de desenvolvimento de capacidade de defesa do Kim jong-un com apologia do Kim jong-un. 

O Kim jong-um é um ditador, mas as ações que ele tem feito no sentido de desenvolver capacidade de defesa,  são bastante racionais.

Você está confundindo julgamento moral com análise de racionalidade. Tais coisas são bem distintas.

Se ele continuar no atual ritmo, será um 'racional' pulverizado.

Se ele passar da linha da latição e arreganhação de dentes, e iniciar uma real agressão, então automaticamente eu já o considerarei como sendo não racional.

Ele até pode até estar exagerando na latição e arreganhamento de dentes, mas por enquanto não iniciou nenhuma agressão real com ação militar real de bombardeamento (ou coisa semelhante)  contra o grande.

[Gabarito]

Vocês nem devem lembrar de mim, mas eu postava aqui e outros sites como um socialista stalinista.

Estive revendo minhas posições através de uma longa reflexão nesses últimos anos e percebi que o marxismo é uma grande bobagem.

É realmente vergonhoso que alguém possa ser ainda um marxista, ainda mais stalinista, estou envergonhado das minhas antigas posições.

Rapaz...

Meus parachoques, digo, meus parabéns!

Somente agora vi esse tópico e estou deveras impressionado.
Não é coisa pouca a guinada que você conseguiu realizar no seu modo de pensar.
E também não é nada pequena a enorme hombridade, honestidade e humildade em voltar ao mesmo fórum onde você desempenhou outro personagem e se mostrar sem máscaras ou desculpas remendadas.
Pelo que você externa nesse ainda pequeno tópico, com palavras que se vêm extremamente sinceras, posso ver alguém que conseguiu abrir os olhos e abandonar um antigo porto-seguro.
Como já disseram, permitiu que a dúvida entrasse na sua alma.
E largou uma certeza religiosa.

Novamente, meus parabéns, Daniel!

Sugestão:
Não mude o seu nick, pelo menos por enquanto.
Mantendo o "ex-socialista" no seu avatar, muitos poderão constatar que milagres¹ acontecem.
Coloque também o link desse tópico na sua assinatura, para melhor guiar os que ainda não sabem das Boas Novas¹.

¹Religião em tudo...

[Lorentz]

Cara, não paro de descer o cacete nele. Já o Putin não vejo uma linha de crítica da sua parte. Até o Kim jong-un você defende agora.
Seje menas.

Você está confundindo análise das ações de desenvolvimento de capacidade de defesa do Kim jong-un com apologia do Kim jong-un. 

O Kim jong-um é um ditador, mas as ações que ele tem feito no sentido de desenvolver capacidade de defesa,  são bastante racionais.

Você está confundindo julgamento moral com análise de racionalidade. Tais coisas são bem distintas.

Se ele continuar no atual ritmo, será um 'racional' pulverizado.

Se ele passar da linha da latição e arreganhação de dentes, e iniciar uma real agressão, então automaticamente eu já o considerarei como sendo não racional.

Ele até pode até estar exagerando na latição e arreganhamento de dentes, mas por enquanto não iniciou nenhuma agressão real com ação militar real de bombardeamento (ou coisa semelhante).

Ainda bem que a Coreia do Norte é sensata e racional. Nunca iniciou ataques e matou inocentes.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_border_incidents_involving_North_Korea

...ops

[Lorentz]

Daniel ex-vermelho  , me lembro bem dos seus posts. É difícil abandonar uma ideologia quando ela se torna praticamente uma religião, nem todo mundo consegue, parabéns pelo bom senso.

Quero aproveitar para confessar que Bolsonaro não me empolga mais. Nem o PSDB. Estou me desintoxicando.

Traidor! 

Meu negócio agora é ... Ciro Gomes!

mwahahahahah

[JJ]

Ainda bem que a Coreia do Norte é sensata e racional. Nunca iniciou ataques e matou inocentes.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_border_incidents_involving_North_Korea

...ops

Eu sei que eles já torpedearam um barco e fizeram um bombardeio de artilharia numa "vila".  Mas, isto está longe de ser  um ataque ao grandão. O Kim, até o momento,  tem demonstrado saber quem  ele pode torpedear e bombardear.

[Fabrício]

Meu negócio agora é ... Ciro Gomes!

O Lula que sabe plural! 

Se bem que, na seca de alternativas que estamos, é até uma possibilidade. 

[Gaúcho]

Mudar de opinião depois de confrontado com fatos contrários ao que se acreditava é sempre salutar.

[Lorentz]

Se bem que, na seca de alternativas que estamos, é até uma possibilidade. 

Cara, não consigo. Nunca conseguirei votar no Ciro. Eu voto no Pocketnaro feliz mas não voto nele.

[Fabrício]

Se bem que, na seca de alternativas que estamos, é até uma possibilidade. 

Cara, não consigo. Nunca conseguirei votar no Ciro. Eu voto no Pocketnaro feliz mas não voto nele.

Lorentz, se eu chegar neste extremo, terei que tomar um banho de álcool depois. Só cogito esta terrível possibilidade se for tipo um (bate na madeira) segundo turno entre Ciro e Lula, por exemplo.

Eu já sou o contrário de você, não votaria no Pocketnaro de jeito nenhum, ele para mim está no mesmo grau de rejeição do Lula.

[El Elyon]

"Como ser um conservador" de Roger Scruton está na sua lista? Se não fica ai uma ótima sugestão (melhor livro sobre conservadorismo que já li).

Pessoalmente, eu prefiro As Ideias Conservadoras do João Pereira Coutinho do que a obra do Scruton - e o Coutinho tem influência tanto da tradição ibérica quanto da tradição angloamericana (mais americana que do inglesa) de conservadorismo.

fique atento aos valores deles pois autores como a Ayn Rand  defendem um extremo  e abjeto  egoísmo

Não exatamente, a "Godess of the Market" é bastante "liberalmente ortodoxa" em seu ethos - o que acontece é que ela se opunha ao altruísmo como entendido por autores como August Comté, não ao altruísmo como entendido hoje em dia. O libertarianismo.org tem uma explicação mais detalhada disso, mas ao menos na filosofia moral, Rand não é tão peculiar quando se enfatiza (já em epistemologia, é prudente evitá-la).

[Lakatos]

Mais um ponto para a "Lei de Clemenceau".

[Gauss]

Daniel ex-vermelho  , me lembro bem dos seus posts. É difícil abandonar uma ideologia quando ela se torna praticamente uma religião, nem todo mundo consegue, parabéns pelo bom senso.

Quero aproveitar para confessar que Bolsonaro não me empolga mais. Nem o PSDB. Estou me desintoxicando.

Já passei por isso. O pior é que eu fui membro ativo da juventude deste partido quando mais jovem (não sou tão velho assim, tenho 24 igual ao Daniel, então isso faz uns 7 anos).

[Gauss]

Daniel, no quesito de leitura liberal, lhe recomendaria Milton Friedman, que divulga de maneira muito contundente as ideias econômicas liberais de maneira bastante ortodoxa. "Capitalismo e Liberdade" vale muito a leitura. Da Escola de Chicago ainda temos muitos outros, como George Stigler, mas ele escreveu  em sua maioria artigos acadêmicos e livros técnicos que tem uma leitura muito chata justamente por serem técnicos.

Da Escola Austríaca, fique sempre com um pé atrás em relação à metodologia, o único que você pode levar em consideração em Ciências Econômicas nesta escola é Friedrich Hayek. Ele era ortodoxo, não utilizava métodos heterodoxos da praxeologia como os demais membros dessa escola, apenas a boa e velha econometria tradicional, por isso talvez tenha sido o  único a ganhar um Nobel da EA. Recomendo "O Caminho  da Servidão". Os outros autores da Escola Austríaca valem pela filosofia.

Ayn Rand já uma leitura muito pendente para o libertarianismo, ela foi fundadora do Movimento Objetivista. Filosoficamente é interessante. Mas dela, eu só li "A Revolta de Atlas", não posso falar muito sobre o assunto.

[Lakatos]

Nunca cheguei a ser socialista, tive uma breve fase de fascinação por aquelas utopias futuristas do Projeto Vênus por volta dos 16, 17 anos de idade, mas logo passou. Sempre tive a sorte de não ter "preconceito" com leituras então já saboreei um pouco de tudo, Marx e teóricos comunistas, liberais clássicos, conservadores. É uma pena eu estar perdendo essa capacidade a olhos vistos. Hoje já não consigo ler textos de determinadas vertentes ideológicas com seriedade e interesse sincero.

Outra coisa que achei interessante é que frequento este fórum há vários anos, comentando às vezes mas muito mais como leitor (conferi aqui e tenho mais de 1600 horas logado), e sinto que teve um influência pequena em como penso hoje. Porém, um breve "intercâmbio" de alguns meses em um grupo de esquerda no Facebook me consolidou como liberal de forma convicta e provavelmente definitiva. Formei meu ponto de vista atual muito mais em contraposição do que em concordância com os demais.

[Lorentz]

Daniel ex-vermelho  , me lembro bem dos seus posts. É difícil abandonar uma ideologia quando ela se torna praticamente uma religião, nem todo mundo consegue, parabéns pelo bom senso.

Quero aproveitar para confessar que Bolsonaro não me empolga mais. Nem o PSDB. Estou me desintoxicando.

Já passei por isso. O pior é que eu fui membro ativo da juventude deste partido quando mais jovem (não sou tão velho assim, tenho 24 igual ao Daniel, então isso faz uns 7 anos).

O problema é que eu tenho 33. 

[Gauss]

Nunca cheguei a ser socialista, tive uma breve fase de fascinação por aquelas utopias futuristas do Projeto Vênus por volta dos 16, 17 anos de idade, mas logo passou. Sempre tive a sorte de não ter "preconceito" com leituras então já saboreei um pouco de tudo, Marx e teóricos comunistas, liberais clássicos, conservadores. É uma pena eu estar perdendo essa capacidade a olhos vistos. Hoje já não consigo ler textos de determinadas vertentes ideológicas com seriedade e interesse sincero.

Outra coisa que achei interessante é que frequento este fórum há vários anos, comentando às vezes mas muito mais como leitor (conferi aqui e tenho mais de 1600 horas logado), e sinto que teve um influência pequena em como penso hoje. Porém, um breve "intercâmbio" de alguns meses em um grupo de esquerda no Facebook me consolidou como liberal de forma convicta e provavelmente definitiva. Formei meu ponto de vista atual muito mais em contraposição do que em concordância com os demais.

Bem, eu já fui social-democrata, isso conta como socialista?

Quando passei sete meses membro e indo nas reuniões da JPSDB tive contato com as ideias de John Rawls, liberal social. Assim  eu  entrei no Liberalismo, pela porta Esquerda e nunca mais me filiei a partidos. À partir daí, me afastei aos poucos do keynesianismo defendido pelos liberais sociais e passei a compactuar com as ideias de Friedman e da escola de Chicago no âmbito econômico, especialmente após ler "Capitalismo e Liberdade". Creio que estou bem ao centro do espectro atualmente. Ou seja, um neoliberal fascista que pensa que é liberal.

[Gauss]

Daniel ex-vermelho  , me lembro bem dos seus posts. É difícil abandonar uma ideologia quando ela se torna praticamente uma religião, nem todo mundo consegue, parabéns pelo bom senso.

Quero aproveitar para confessar que Bolsonaro não me empolga mais. Nem o PSDB. Estou me desintoxicando.

Já passei por isso. O pior é que eu fui membro ativo da juventude deste partido quando mais jovem (não sou tão velho assim, tenho 24 igual ao Daniel, então isso faz uns 7 anos).

O problema é que eu tenho 33. 

Desculpa, mas a fase da juventude vai somente até os 29.

[El Elyon]

Bem, eu já fui social-democrata, isso conta como socialista?

Se perguntar isso para a maioria moderada do espectro político, a resposta é "não". Se perguntar isso para os misesianos, rothbardianos e hoppeanos, você é faz parte de um grupo que não passa de "a bunch of socialists".

É uma pena eu estar perdendo essa capacidade a olhos vistos. Hoje já não consigo ler textos de determinadas vertentes ideológicas com seriedade e interesse sincero.

Eu creio que isso é algo esperado, embora eu até hoje faça um esforço consciente (nem sempre suficiente) para ler autores na qual eu não tenho muita chance de concordar, seja de tradicionalistas esotéricos como Julius Evola, neoconservadores como Russel Kirk ou "socialistas místicos" como Bataille e Simone Weil.

Porém, um breve "intercâmbio" de alguns meses em um grupo de esquerda no Facebook me consolidou como liberal de forma convicta e provavelmente definitiva. Formei meu ponto de vista atual muito mais em contraposição do que em concordância com os demais.

Inusitado, quase nunca vi seus posts como de alguém com convicção liberal tradicional (e eu navego em algum ponto entre social-liberal, liberal clássico e libertário de esquerda). Como foi sua experiência em "grupos de esquerda"?