Tópico: EUA: surge um novo Socialismo Democrático

[Peter Joseph]

Sabem o que eu queria de verdade? Mas de verdade mesmo? Que essa geração de millenials assumisse em massa o congresso americano com as idéias progressistas deles, inclusive sobre desarmamento nuclear. Ia ser engraçando ver os EUA sendo invadidos e dominados por Rússia e/ou China.

Hummmm... então quer dizer que estes novos "socialistas" pretendem acabar com todo o poder de dissuasão nuclear dos EUA e se tornar totalmente desprotegidos em relação às demais potências mundiais?  Conte-me mais 

https://cnduk.org/

Não vi neste nem no outro link que postou algum comunicado oficial d os Socialistas Democráticos da América afirmando tal coisa.

E provavelmente vc está confundindo controle de armas nucleares com eliminar todas antes mesmo dos outros o fazerem.

[JJ]

Quanta bobagem   

Não me lembro do free world charter ser socialista pra começo.

Não é preciso declarar ser  coletivista  (ou socialista)  para de fato ser, basta que os valores mais importantes declarados sejam primordialmente coletivistas, e eles são.


A partir dos  valores ecossocialistas declarados há dois caminhos:


1) Criar uma comunidade eco ssocialista alternativa para viver conformes esses valores, onde pessoas podem escolher livremente entrar e sair (caso mudem de valores);


2) Tentar impor esses valores com  coerção,  usando algum tipo de força para condicionar o comportamento de outras pessoas (que não veem estes valores como positivos) e para punir pessoas que não hajam conformes estes valores.

[JJ]

Não vi neste nem no outro link que postou algum comunicado oficial d os Socialistas Democráticos da América afirmando tal coisa.

Socialismo implica necessariamente em tirar ou reduzir a liberdade das pessoas de produzirem, de terem meios de produção, e de comercializarem livremente (a qual são liberdades individuais básicas). Socialismo (em países, mesmo que pequenos como Cuba )  exige um Estado que tira ou reduz a liberdade  de mercado. Não existe socialismo realmente compatível com um real livre mercado.

[JJ]

Peter,

Já que você gosta destes valores ecossocialistas  eu sugiro que você crie  uma  comunidade ecossocialista e chame outros ecossocialistas para viverem nela,  talvez até já exista alguma por aí.

[Sergiomgbr]

Peter,

Já que você gosta destes valores ecossocialistas  eu sugiro que você crie  uma  comunidade ecossocialista e chame outros ecossocialistas para viverem nela,  talvez até já exista alguma por aí.

[uma homenagem ao padre Quevedo  ]

[Geotecton]

Navio brasileiro é atacado por chineses em disputa por atum, diz sindicato


Aliny Gama


Colaboração para o UOL, em Maceió

27/11/2018 04h00




O navio Oceano Pesca 1, do Rio Grande do Norte, foi atacado pela embarcação chinesa Chang Rong 4 enquanto realizava a pesca de atum a 460 milhas náuticas (cerca de 700 km) da costa brasileira, já em águas internacionais do oceano Atlântico. Segundo os tripulantes e também o Sindipesca (Sindicato da Indústria da Pesca no Rio Grande do Norte), o barco brasileiro sofreu colisão proposital do navio chinês.


O ataque ocorreu na última quinta-feira (22) e surpreendeu os dez tripulantes do navio brasileiro. Segundo relatos dos tripulantes, o barco chinês forçou a colisão com o Oceano Pesca 1 e ainda manobrou seis vezes para atacar novamente o navio brasileiro. Ninguém se feriu e até agora não se sabe o motivo do ataque.


O barco chegou ao porto de Natal (RN) na noite deste domingo (25) com quatro toneladas de peixe. Os tripulantes do navio são do Rio Grande do Norte e do Ceará e, logo depois do incidente, abortaram a pesca e voltaram para o Brasil.

O navio tinha saído do porto de Natal no último dia 11 e o retorno estava previsto para o dia 3 de dezembro. Tripulantes do navio gravaram um vídeo relatando o ataque. Eles não quiseram dar entrevista e já estão nas suas residências com as famílias nos municípios de São Miguel do Gostoso (RN) e Camocim (CE). Na gravação, o contramestre do barco, Antônio Arcanjo, afirma que viveu momentos de pavor durante o ataque. Ele contou que estavam colhendo material de pesca havia dois dias quando o barco chinês se aproximou e começou a jogar parafusos na tripulação brasileira, iniciando o ataque.



"Quando ele [o navio chinês] fez a manobra, ele veio para nos afundar. A pancada foi forte e furou na parte de cima. A gente ficou sem saber ou entender por que eles nos atingiram. Ele queria botar a gente no fundo a todo custo”, contou Arcanjo. Os pescadores ficaram gesticulando na tentativa de que o navio parasse de atacá-los, mas a tripulação chinesa se mantinha firme na investida.



O comandante do navio, Carlos Derlano, conseguiu escapar dos outros ataques circulando em torno do navio chinês e, depois, pediu ajuda a duas embarcações brasileiras que estavam próximo ao local. "Eles vieram para colocar a gente no fundo mesmo, queriam matar todo mundo”, disse o comandante, contando que ficou dando voltas entorno do navio chinês para impedir que ele pegasse velocidade e colidisse novamente, de propósito, na embarcação brasileira.
Os pescadores usaram um compressor para mergulhar no mar e inspecionar o casco do navio para saber se a embarcação tinha condições de retornar ao Brasil. Foram feitos alguns reparos e o navio voltou sem ajuda de outra embarcação.


De acordo com dados do site MarineTraffic, que monitora o trajeto de embarcações em tempo real, o navio Chang Rong 4 trafegou na mesma rota do Oceano Pesca 1 no último dia 22. Nesta segunda-feira (26), o navio chinês navegava em águas do oeste da África enquanto o navio brasileiro estava atracado no porto de Natal. O Chang Rong 4 mede 44 m de comprimento por 8 m de largura, segundo o Marine Traffic, e sua atividade é a pesca. O UOL não conseguiu o contato dos responsáveis pelo navio chinês.

O navio Oceano Pesca 1 tem 22 m de comprimento por 6 m de largura e foi construído em 2014. O proprietário do barco, Everton Padilha, soube do ataque logo após o ocorrido, pois a tripulação tem um telefone celular via satélite e


ligou para informar o incidente. O empresário entrou com pedido junto à Capitania dos Portos do Rio Grande do Norte, na sexta-feira (23), para que o caso fosse investigado e aguarda o resultado para estudar as medidas cabíveis.

"A lateral do barco e a estrutura está toda danificada. Tivemos um prejuízo de cerca de R$ 500 mil. Vou aguardar o resultado do inquérito da Capitania dos Portos para estudar com meus advogados qual o âmbito melhor a ser feito", disse Padilha, que é empresário do ramo pesqueiro há 24 anos e tem quatro navios pesqueiros.


O navio Oceano Pesca 1 vai passar por reparos em Belém (PA) porque no Rio Grande do Norte não tem estaleiro. O presidente do Sindipesca (Sindicato da Indústria da Pesca no Rio Grande do Norte), Gabriel Calzavara, disse que esta é a primeira vez que se tem relatos de ataque a embarcações brasileiras por navio chinês durante a pesca de atum. Mas, Calzavara relatou que os chineses já tratavam os pescadores brasileiros com hostilidade.


"Neste nível de intenção de afundar o barco e ceifar a vida dos tripulantes é a primeira vez que acontece. Embarcações brasileiras já passaram por várias situações com barcos chineses, principalmente, de roubarem material nosso no mar, mas essa posição deliberada e insistente é a primeira vez”, contou Calzavara.


A Capitania dos Portos do Rio Grande do Norte informou que tomou conhecimento o ocorrido e já abriu inquérito investigatório para apurar as responsabilidades, causas e circunstâncias do ataque ao navio brasileiro. A embarcação vai passar por uma perícia da Marinha do Brasil ainda esta semana. O inquérito deve sair em 30 dias e vai instruir as instâncias adequadas.


AT U M M OVI M E N TA M ERC A DO M I L ION ÁRIO

Segundo o Sindipesca-RN, o Brasil exporta 4 mil toneladas de atum por ano para a Europa e Estados Unidos. O Rio Grande do Norte é o principal exportador, com 80% da produção. O estado possui 19 empresas regulamentadas para pesca e exportação de atum. O preço do quilo do atum é de R$ 30, em média.
No Japão, há inclusive um evento para marcar o primeiro leilão do atum a cada ano novo. Em 2018, um atum azul de 405 kg foi vendido por 36,45 milhões de ienes (cerca de US$ 323,3 mil), o que dá aproximadamente US$ 800 por quilo, no mercado de peixe de Tsukiji - o maior do mundo -, em Tóquio.



https://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2018/11/27/navio-brasileiro-piratas-chineses-pesca-atum-rn.htm

Queria ver se estes idiotas chineses teriam coragem de fazer o mesmo com uma embarcação pesqueira do EUA, especialmente se estivesse próxima da costa ianque.

[Geotecton]

Só sendo um americano do sul   muito  politicamente  inocente  para  ficar torcendo por chineses.   

Torcer pelos EUA pode?

No momento eu to torcendo muito pelos EUA, mas pelo seu povo. Incrível isto!

É óbvio, pois que não existe na Terra, povo mais tiranizado e em piores condições de vida sob o jugo capitalista do que os ianques. 

[Peter Joseph]

Este vídeo ajuda a entender melhor o que é o tal SOCIALISMO:

[JJ]

Em 7:55  temos o básico do socialismo “científico” de Marx : o desrespeito ao direito de ter propriedade privada de meios de produção, e a consequente expropriação dos meios de produção de seus legítimos proprietários.  Obviamente usando-se  a agressão contra os proprietários.


 

[JJ]

Em 9:07 "sob influência do proletariado",  só que não.  Proletariado coisa nenhuma e sim:  nomenklatura.

[JJ]

Em 9:15 “preservar os valores e as prioridades dos trabalhadores”, só que não, o  socialismo  real sempre levou a preservar os valores e as prioridades dos integrantes da nomenklatura.

[Fenrir]

...
...
Como já disse, só mais um niilista simplista, aos moldes pós modernos.

Não repondeu as minhas colocações e em lugar disso veio com ad hominem - é mais fácil assim, dá menos trabalho.
Pensei em pagar na mesma moeda, mas mudei de ideia. Continue com suas crenças e seja feliz. Ou não, tanto faz.

[Peter Joseph]

Tanta gente fala tanto sobre Socialismo nas redes sociais, e com tanta convicção, que a gente fica com a impressão de que esse é um tema sobre o qual todo mundo entende, que todo mundo sabe muito bem do que se trata.

O problema é que a MAIORIA ESMAGADORA do material disponível nas redes sociais não tem uma fundamentação equilibrada e profunda, e normalmente é derivada de material de propaganda anti-socialista que ignora ou distorce ideias básicas dos socialistas para criar um ambiente de demonização de qualquer tipo de ideia de esquerda.

Sendo assim, o trabalho da Sabrina no Tese Onze é desesperadoramente necessário, pesquisadora especialista como é nesse assunto (e em tantos outros relacionados).

Você não precisa concordar com os socialistas, mas precisa se informar e buscar entender como eles realmente pensam, mesmo se for para discordar, mesmo se for apenas para fazer críticas realmente fundamentadas às suas ideias - e não atacar espantalhos, com críticas falsas que não atacam suas ideias, mas imagens distorcidas delas.

E para quem quiser se aprofundar um pouco mais, no Tese Onze tem muitos outros vídeos essenciais, e o ABCs do Socialismo da Revista Jacobin também apresenta respostas a várias das dúvidas e distorções que mais ouvimos e lemos sobre esse tema:

https://ominhocario.wordpress.com/os-abcs-do-socialismo/

[JJ]

Tanta gente fala tanto sobre Socialismo nas redes sociais, e com tanta convicção, que a gente fica com a impressão de que esse é um tema sobre o qual todo mundo entende, que todo mundo sabe muito bem do que se trata.

O problema é que a MAIORIA ESMAGADORA do material disponível nas redes sociais não tem uma fundamentação equilibrada e profunda, e normalmente é derivada de material de propaganda anti-socialista que ignora ou distorce ideias básicas dos socialistas para criar um ambiente de demonização de qualquer tipo de ideia de esquerda.

Sendo assim, o trabalho da Sabrina no Tese Onze é desesperadoramente necessário, pesquisadora especialista como é nesse assunto (e em tantos outros relacionados).

Você não precisa concordar com os socialistas, mas precisa se informar e buscar entender como eles realmente pensam, mesmo se for para discordar, mesmo se for apenas para fazer críticas realmente fundamentadas às suas ideias - e não atacar espantalhos, com críticas falsas que não atacam suas ideias, mas imagens distorcidas delas.

No próprio vídeo da Sabrina já tem material suficiente para execrar até mesmo  essa  versão marxista de  socialismo, o tal "socialismo científico".  E se a gente junta essa teoria apresentada, com  qualquer caso de socialismo real que existiu no século XX, aí já teremos material mais do que suficiente para abominar essa filosofia política.

[Peter Joseph]

 

[JJ]

Ah,é engraçado é ?  Então,  vai pra Cuba  experimentar o  "socialismo científico".


 

[Fenrir]

Em 9:15 “preservar os valores e as prioridades dos trabalhadores”, só que não, o  socialismo  real sempre levou a preservar os valores e as prioridades dos integrantes da nomenklatura.

Nao conhecia o termo nomenklatura, JJ. Para quem nao sabe o que é, coloco aqui:

(in the former Soviet Union) a list of influential posts in government and industry to be filled by Communist Party appointees.
"the system of nomenklatura, which reserves important appointments to the Party apparatus"
those people appointed to posts in government or industry under the nomenklatura system.
"most of the caviar was kept for the nomenklatura"

Orwell devia ter esse pessoal em mente quando escreveu sobre alqueles "que são mais iguais que os outros"
Basta trocar burgueses/plutocratas por burocratas que dá no mesmo

[JJ]

Em 9:15 “preservar os valores e as prioridades dos trabalhadores”, só que não, o  socialismo  real sempre levou a preservar os valores e as prioridades dos integrantes da nomenklatura.

Nao conhecia o termo nomenklatura, JJ. Para quem nao sabe o que é, coloco aqui:

(in the former Soviet Union) a list of influential posts in government and industry to be filled by Communist Party appointees.
"the system of nomenklatura, which reserves important appointments to the Party apparatus"
those people appointed to posts in government or industry under the nomenklatura system.
"most of the caviar was kept for the nomenklatura"

Orwell devia ter esse pessoal em mente quando escreveu sobre alqueles "que são mais iguais que os outros"
Basta trocar burgueses/plutocratas por burocratas que dá no mesmo

As nomenklaturas  que existiram nos regimes socialistas reais que houveram no século XX  e ainda em alguns que sobraram neste século XXI mostram qual é o real incentivo dos líderes partidários marxistas esquerdistas  de partidos do tipo  PSOL, PCO e mesmo alguns do PT, e outros vermelhos,  qual seja, que após instauração de sua ditadura do "proletariado" eles passem, a fazer parte da elite dirigente que compõe a nomenklatura socialista.  Como escreveu uma vez, acho que foi o Arcanjo,  esse pessoal não sonha em ser um operário pobrinho  proletário trabalhador em fábrica socialista após a instauração do regime socialista.

Essa gente usa de discursos bonitinhos de igualdade e  de participação popular, mas no fundo são apenas uns sedentos por controle e poder máximo sobre a sociedade e sobre os meios de produção, controle e poder estes que as nomenklaturas socialistas podem prover aos seus dirigentes.


Essa é a verdade sobre o tal socialismo marxista.

[Peter Joseph]

Alexandria Ocasio-Cortez, a novata que eletriza a política em Washington


A congressista de 29 anos se transformou em um fenômeno de massas que conseguiu colocar o socialismo no coração do debate político estadunidense


Desde a sua chegada à Câmara de Representantes, no dia 3 de janeiro, Alexandria Ocasio-Cortez colocou Washington de pernas pro ar. Transforma em ouro midiático tudo o que toca, arrasta hordas de millennials e foi capaz de colocar as propostas mais esquerdistas do espectro ideológico americano no centro do debate. Para entender a magnitude do fenômeno que esta mulher de 29 anos (a mais jovem da história a chegar ao Congresso estadunidense), devemos recordar que há pouco mais de um ano ela ganhava a vida atrás de um balcão de um restaurante de tacos em Nova York. Sua vitória nas primárias, durante o verão passado, superando uma das vacas sagradas do Partido Democrata, foi uma das grandes zebras do ano passado. Conseguiu uma eloquente vitória nas eleições de novembro, na disputa por uma vaga como representante do distrito de Queens-Bronx, setor bastante progressista da cidade. Agora, como deputada, deixou de ser mera curiosidade.

https://www.cartamaior.com.br/?/Editoria/Pelo-Mundo/Alexandria-Ocasio-Cortez-a-novata-que-eletriza-a-politica-em-Washington/6/43300

[Sergiomgbr]

Nunca existiu um socialismo democrático anterior, então não pode haver um novo. Democracia e socialismo não se misturam. o socialismo pode até surgir através da democracia mas não subsiste nela. Para que o socialismo continue a democracia sempre é suprimida.

[Peter Joseph]

Qual sua definição de socialismo e de democracia? Atualmente vivemos numa democracia real?

Na verdade, o que eles propõem - o DSA - até agora é uma Social Democracia Radical e Verde. Talvez isto evolua para um outro grau, mais à frente...

Tanta gente fala tanto sobre Socialismo nas redes sociais, e com tanta convicção, que a gente fica com a impressão de que esse é um tema sobre o qual todo mundo entende, que todo mundo sabe muito bem do que se trata.

O problema é que a MAIORIA ESMAGADORA do material disponível nas redes sociais não tem uma fundamentação equilibrada e profunda, e normalmente é derivada de material de propaganda anti-socialista que ignora ou distorce ideias básicas dos socialistas para criar um ambiente de demonização de qualquer tipo de ideia de esquerda.

Sendo assim, o trabalho da Sabrina no Tese Onze é desesperadoramente necessário, pesquisadora especialista como é nesse assunto (e em tantos outros relacionados).

Você não precisa concordar com os socialistas, mas precisa se informar e buscar entender como eles realmente pensam, mesmo se for para discordar, mesmo se for apenas para fazer críticas realmente fundamentadas às suas ideias - e não atacar espantalhos, com críticas falsas que não atacam suas ideias, mas imagens distorcidas delas.

E para quem quiser se aprofundar um pouco mais, no Tese Onze tem muitos outros vídeos essenciais, e o ABCs do Socialismo da Revista Jacobin também apresenta respostas a várias das dúvidas e distorções que mais ouvimos e lemos sobre esse tema:

https://ominhocario.wordpress.com/os-abcs-do-socialismo/

[JJ]

Qual sua definição de socialismo e de democracia? Atualmente vivemos numa democracia real?

Na verdade, o que eles propõem - o DSA - até agora é uma Social Democracia Radical e Verde. Talvez isto evolua para um outro grau, mais à frente...

Tanta gente fala tanto sobre Socialismo nas redes sociais, e com tanta convicção, que a gente fica com a impressão de que esse é um tema sobre o qual todo mundo entende, que todo mundo sabe muito bem do que se trata.

O problema é que a MAIORIA ESMAGADORA do material disponível nas redes sociais não tem uma fundamentação equilibrada e profunda, e normalmente é derivada de material de propaganda anti-socialista que ignora ou distorce ideias básicas dos socialistas para criar um ambiente de demonização de qualquer tipo de ideia de esquerda.

Sendo assim, o trabalho da Sabrina no Tese Onze é desesperadoramente necessário, pesquisadora especialista como é nesse assunto (e em tantos outros relacionados).

Você não precisa concordar com os socialistas, mas precisa se informar e buscar entender como eles realmente pensam, mesmo se for para discordar, mesmo se for apenas para fazer críticas realmente fundamentadas às suas ideias - e não atacar espantalhos, com críticas falsas que não atacam suas ideias, mas imagens distorcidas delas.

E para quem quiser se aprofundar um pouco mais, no Tese Onze tem muitos outros vídeos essenciais, e o ABCs do Socialismo da Revista Jacobin também apresenta respostas a várias das dúvidas e distorções que mais ouvimos e lemos sobre esse tema:

https://ominhocario.wordpress.com/os-abcs-do-socialismo/

A Sabrina  é  uma  socialista  marxista  o que é que há de novidade nisso ?

[Peter Joseph]

E...

Também tem este blog aqui, muito bom também:

https://ominhocario.wordpress.com/

[Sergiomgbr]

Social Democracia é uma espécie de enganação para tentar revisitar o conceito de socialismo que já está mais do que manjado, como se fosse algo válido, por associação com algo em que as pessoas ainda tem expectativas, como a democracia. É bem algo como associar óleo de rícino  com mel para sugerir o óleo de rícino como algo mais tragável.

[Peter Joseph]

Social Democracia é uma espécie de enganação para tentar revisitar o conceito de socialismo que já está mais do que manjado, como se fosse algo válido, por associação com algo em que as pessoas ainda tem expectativas, como a democracia. É bem algo como associar óleo de rícino  com mel para sugerir o óleo de rícino como algo mais tragável.

E as pessoas ainda devem ter expectativa em que? No Liberalismo puro e simples? Ou você é só outro niilista cínico sobre a sociedade?