Tópico: Coletes Amarelos

[Peter Joseph]

 

[_Juca_]

Não sei se é o capitalismo em declínio

Entendo que seja justamente este o motivo da atual reconfiguração de forças no mundo. A causa é essencialmente econômica, como a reconfiguração da ordem mundial pós 1945, resultado da grande crise de 29. Mesmo que discorde que seja o declínio final do capitalismo, atualmente ele está neste estado, mesmo que venha a se recuperar depois. Isto no mínimo desde de 2008. Muitos, como eu, acham que começou já nos anos 70 este declínio.

Pra mim o ponto de partida, ou melhor, da guinada é o 11 de setembro, a partir dali uma série de medidas do governo americano permitiram que a crise econômica se instalasse naquele país, que depois refletiram diretamente no mundo, principalmente em países com problemas crônicos financeiros, e fatores como xenofobia, racismo, nacionalismo, alimentados principalmente pelo medo de populações mais conservadoras ganharam um grande fôlego oportunista. O que acontecer na França agora será decisivo para o futuro, se por algum motivo a extrema direita de lá, ganhar o governo, então o fenômeno protofacista desse século tende a se consolidar.

[Geotecton]

Não sei se é o capitalismo em declínio

Entendo que seja justamente este o motivo da atual reconfiguração de forças no mundo. A causa é essencialmente econômica, como a reconfiguração da ordem mundial pós 1945, resultado da grande crise de 29. Mesmo que discorde que seja o declínio final do capitalismo, atualmente ele está neste estado, mesmo que venha a se recuperar depois. Isto no mínimo desde de 2008. Muitos, como eu, acham que começou já nos anos 70 este declínio.

Desde 1973 eu acompanho os 'profetas esquerdistas' decretando que o fim do capitalismo está próximo, principalmente pela derrocada do principal país capitalista, o EUA. E até agora todos, rigorosamente todos, foram desmentidos.

A grande diferença é que quase todos os 'profetas' dos anos 70 achavam que a salvação viria pela máxima intervenção do estado, via burocratas, enquanto que os de hoje estão bem dispersos em termos de apontar a razão principal, tendo ainda os que defendem o 'papai-estado' até aqueles que acham que o paraíso e a salvação estão calcadas nas deusas das sociedades modernas, a informação e a tecnologia.

Vamos aguardar a resposta do tempo.

[Peter Joseph]

Não sei se é o capitalismo em declínio

Entendo que seja justamente este o motivo da atual reconfiguração de forças no mundo. A causa é essencialmente econômica, como a reconfiguração da ordem mundial pós 1945, resultado da grande crise de 29. Mesmo que discorde que seja o declínio final do capitalismo, atualmente ele está neste estado, mesmo que venha a se recuperar depois. Isto no mínimo desde de 2008. Muitos, como eu, acham que começou já nos anos 70 este declínio.

Pra mim o ponto de partida, ou melhor, da guinada é o 11 de setembro, a partir dali uma série de medidas do governo americano permitiram que a crise econômica se instalasse naquele país, que depois refletiram diretamente no mundo, principalmente em países com problemas crônicos financeiros, e fatores como xenofobia, racismo, nacionalismo, alimentados principalmente pelo medo de populações mais conservadoras ganharam um grande fôlego oportunista. O que acontecer na França agora será decisivo para o futuro, se por algum motivo a extrema direita de lá, ganhar o governo, então o fenômeno protofacista desse século tende a se consolidar.

Pra mim é essencialmente econômico. De forma resumida, é culpa da automação generalizada da mão de obra, principalmente.

EUA, precisou de desculpas, e se forem boas como esta de 2001 melhor ainda, para manterem seu estado constante de guerra global com aceitação da maioria dos americanos, para alimentar a Industria Bélica. EUA sempre tiveram as armas como uma fonte grande de sua riqueza.

Eurasianos não aceitam mais isto agora. Vamos ver se a coisa vai feder mesmo!

[_Juca_]

Não sei se é o capitalismo em declínio

Entendo que seja justamente este o motivo da atual reconfiguração de forças no mundo. A causa é essencialmente econômica, como a reconfiguração da ordem mundial pós 1945, resultado da grande crise de 29. Mesmo que discorde que seja o declínio final do capitalismo, atualmente ele está neste estado, mesmo que venha a se recuperar depois. Isto no mínimo desde de 2008. Muitos, como eu, acham que começou já nos anos 70 este declínio.

Pra mim o ponto de partida, ou melhor, da guinada é o 11 de setembro, a partir dali uma série de medidas do governo americano permitiram que a crise econômica se instalasse naquele país, que depois refletiram diretamente no mundo, principalmente em países com problemas crônicos financeiros, e fatores como xenofobia, racismo, nacionalismo, alimentados principalmente pelo medo de populações mais conservadoras ganharam um grande fôlego oportunista. O que acontecer na França agora será decisivo para o futuro, se por algum motivo a extrema direita de lá, ganhar o governo, então o fenômeno protofacista desse século tende a se consolidar.

Pra mim é essencialmente econômico. De forma resumida, é culpa da automação generalizada da mão de obra, principalmente.

EUA, precisou de desculpas, e se forem boas como esta de 2001 melhor ainda, para manterem seu estado constante de guerra global com aceitação da maioria dos americanos, para alimentar a Industria Bélica. EUA sempre tiveram as armas como uma fonte grande de sua riqueza.

Eurasianos não aceitam mais isto agora. Vamos ver se a coisa vai feder mesmo!

Tambem isso, uma coisa não exclui a outra, na verdade se complementa, é uma das coisas que se acentuaram depois do 11/9, e para manter sua hiper mega maquina de guerra, e tão dispendiosa na mesma proporção,  precisa que recursos estrategicos mundiais estejam sempre à sua disposição no caso de guerra. É o Petroleo. Por isso é tao importante tirar o Maduro do poder por exemplo, não porque ele é socialista e populista, tão pouco se lixando para isso, mas porque a China e a Russia estão pondo seus pezinhos ali no petróleo que sempre foram deles. Isso é perder um poder imenso, que eles não vão aceitar.

[Cinzu]

Não sei de onde tiraram essa ideia de "declínio do capitalismo". O capitalismo não apenas continua forte, mas se fortaleceu cada vez mais nas últimas décadas, principalmente após a queda do muro de Berlim.

Até mesmo países que seguiam o modelo econômico soviético — incluindo a Índia, China, Rússia e nações do Leste europeu, América latina e Ásia central — começaram a abrir suas economias e desde então não apenas aumentaram o ritmo de crescimento, mas contribuíram e muito para a maior globalização e revolução tenológica da história.

[Peter Joseph]

Veja:

https://www.google.com/search?client=ms-android-americamovil-br&ei=PtdrXMu_Jqm-5OUPu_SOqAM&q=crise+estrutural+do+capitalismo&oq=crise+estrutural+do+capitalismo&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..46i275j0i22i30l2.88351.92300..93247...0.0..0.184.1332.0j8......0....1.........0i71j0i7i30j0i30.JELcLPgc2RQ

https://www.google.com/search?client=ms-android-americamovil-br&ei=6tlrXICqKM3W5OUPooii0AU&q=estagnação+secular+do+capitalismo&oq=estagnação+secular+do+capitalismo&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3...27433.27971..29048...0.0..0.267.560.0j2j1......0....1.........30i10.O0RqhNXYcoQ

Mas resumindo, desde os anos setenta a economia mundial tem diminuído seu crescimento, nunca mais voltando aos níveis anteriores da década de 50 e 60. A taxa de lucro idem. Após a crise de 2008 piorou mais ainda.

[Fernando Silva]

O capitalismo está em crise há, pelo menos, uns 500 anos. E segue em frente como o único sistema econômico que se conhece capaz de manter a civilização moderna.

É imperfeito, é problemático, mas funciona.

[Peter Joseph]

Está deixando de ser minimamente funcional como era. Primeiro devido a crise ambiental e segundo pela gigantesca concentração de riqueza que não consegue reverter e só piora.

[Fernando Silva]

Está deixando de ser minimamente funcional como era. Primeiro devido a crise ambiental e segundo pela gigantesca concentração de riqueza que não consegue reverter e só piora.

Foi justamente o sucesso do capitalismo que gerou a superpopulação do planeta e, como consequência, a crise ambiental. Os recursos disponíveis são finitos e limitados, portanto a população também tem que parar de crescer.

Ou se vai em frente e se resolve o problema com tecnologias avançadas que só o capitalismo pode desenvolver ou se reduz a população a, digamos, 2 bilhões. Alguém se apresenta como voluntário?

Não conheço nenhum sistema econômico capaz de acabar com o problema automaticamente.

Quanto à concentração de renda: esta riqueza está sendo tomada dos pobres, que estão ficando mais pobres, ou está sendo criada cada vez mais depressa, mas não necessariamente distribuída de mão beijada? O fim das empresas que geram essa riqueza vai implicar no enriquecimento dos pobres?

[Peter Joseph]

Como você mesmo percebe são duas questões virtualmente insolúveis dentro da atual lógica econômica

Mas independente de o capitalismo estar em crise terminal ou que venha a se recuperar futuramente não sei como, o FATO é que no momento o Capitalismo está em declínio e este é o grande motivo das revoluções coloridas e outras como coletes amarelos etc. Como bem lembrou o juca. É o motivo também do realinhamento de forças no mundo atual.

[Peter Joseph]

E isto de a tecnologia evoluir em ritmo acelerado só no capitalismo é bobagem. A tecnologia sempre evoluiu exponencialmente independente dos modelo econômico adotado.

[Geotecton]

Como você mesmo percebe são duas questões virtualmente insolúveis dentro da atual lógica econômica

Os dois principais problemas ambientais (destruição de hábitats e poluição) decorrem principalmente do tamanho da população e da sua taxa de crescimento.

Não é inerente ao capitalismo e nem a outro sistema produtivo qualquer.

Mas independente de o capitalismo estar em crise terminal ou que venha a se recuperar futuramente não sei como, o FATO é que no momento o Capitalismo está em declínio

Ouço isto desde 1973.

e este é o grande motivo das revoluções coloridas e outras como coletes amarelos etc.

A "revolução" (sic) dos coletes amarelos foi deflagrada basicamente por causa do aumento geral de preços dos combustíveis fósseis, decorrente da inclusão de um 'imposto verde' na sua base de cálculo. Isto gerou um impacto no poder aquisitivo da população, em especial daqueles que dependem do carro para trabalhar e das pessoas que usam o gás natural e o diesel para o aquecimento de suas residências.

Não tem nenhuma relação com o capitalismo.

Como bem lembrou o juca.

Tzzz...

É o motivo também do realinhamento de forças no mundo atual.

O 'realinhamento' global advém da estratégia imperialista da China, que usa muitos dos elementos do capitalismo junto com a ditadura do partido comunista.

Na verdade o que se viu nos últimos 15 anos foi um reavivamento combinado do autoritarismo e ou do populismo em diversos países, sejam expressivos ou não, como a Rússia, Brasil, Venezuela, Irã, Equador, Nicarágua, Grécia e até mesmo o EUA, entre outros.

Felizmente as instituições do EUA permitem absorver e superar um 'trump da vida'. Mas os demais países citados não tem esta vitalidade.

[Geotecton]

E isto de a tecnologia evoluir em ritmo acelerado só no capitalismo é bobagem. A tecnologia sempre evoluiu exponencialmente independente dos modelo econômico adotado.

A tecnologia não evoluiu exponencialmente ao longo da História.

[Fernando Silva]

E isto de a tecnologia evoluir em ritmo acelerado só no capitalismo é bobagem. A tecnologia sempre evoluiu exponencialmente independente dos modelo econômico adotado.

A tecnologia não evoluiu exponencialmente ao longo da História.

Exatamente. A humanidade levou mais de 200 mil anos para chegar a 1 bilhão (por volta de 1830). A partir daí, com a Revolução Industrial e o rápido avanço da ciência, chegou em pouco tempo a 7 bilhões. Não foi uma coisa linear, foi um salto.

Durante milênios, dedicar-se à ciência e às artes era privilégio de uma reduzida elite que vivia às custas da massa de trabalhadores analfabetos, livres ou escravos. Isto mudou com o capitalismo.

[JJ]

E isto de a tecnologia evoluir em ritmo acelerado só no capitalismo é bobagem. A tecnologia sempre evoluiu exponencialmente independente dos modelo econômico adotado.

A tecnologia não evoluiu exponencialmente ao longo da História.

Exatamente. A humanidade levou mais de 200 mil anos para chegar a 1 bilhão (por volta de 1830). A partir daí, com a Revolução Industrial e o rápido avanço da ciência, chegou em pouco tempo a 7 bilhões. Não foi uma coisa linear, foi um salto.

Durante milênios, dedicar-se à ciência e às artes era privilégio de uma reduzida elite que vivia às custas da massa de trabalhadores analfabetos, livres ou escravos. Isto mudou com o capitalismo.

Com o capitalismo ou com as revoluções liberais ?


 

[Fernando Silva]

Exatamente. A humanidade levou mais de 200 mil anos para chegar a 1 bilhão (por volta de 1830). A partir daí, com a Revolução Industrial e o rápido avanço da ciência, chegou em pouco tempo a 7 bilhões. Não foi uma coisa linear, foi um salto.

Durante milênios, dedicar-se à ciência e às artes era privilégio de uma reduzida elite que vivia às custas da massa de trabalhadores analfabetos, livres ou escravos. Isto mudou com o capitalismo.

Com o capitalismo ou com as revoluções liberais ?

 

Uma coisa está ligada à outra. As revoluções acontecem quando as mudanças se tornam possíveis, quando se percebe que um determinado modo de vida não faz mais sentido e só é mantido pela inércia dos costumes e tradições.

[Peter Joseph]

E isto de a tecnologia evoluir em ritmo acelerado só no capitalismo é bobagem. A tecnologia sempre evoluiu exponencialmente independente dos modelo econômico adotado.

A tecnologia não evoluiu exponencialmente ao longo da História.

Exatamente. A humanidade levou mais de 200 mil anos para chegar a 1 bilhão (por volta de 1830). A partir daí, com a Revolução Industrial e o rápido avanço da ciência, chegou em pouco tempo a 7 bilhões. Não foi uma coisa linear, foi um salto.

Durante milênios, dedicar-se à ciência e às artes era privilégio de uma reduzida elite que vivia às custas da massa de trabalhadores analfabetos, livres ou escravos. Isto mudou com o capitalismo.

Primeiro, vocês obviamente não entenderam direito o conceito de exponencialidade.

Segundo, consideram ciência e tecnologia como sinônimos. Apesar de na modernidade serem conceitos bem interdependentes, não são a mesma coisa. Tecnologia evolui independentemente de estar embasada pela ciência formal.

Pesquisem sobre lei dos retornos acelerados para entenderem melhor a evolução exponencial da tecnologia desde os primórdios.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_das_mudanças_aceleradas

[Peter Joseph]

Até o Império Romano, com toda sua carnificina e truculência, passou sufoco com os Gauleses, atuais franceses. Não vai ser o império dos Capitalistas de Mercado que vai passar assim de qualquer jeito

https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerras_romano-gaulesas

Na FRANÇA  é assim 

https://g1.globo.com/google/amp/mundo/noticia/2019/03/13/3-mil-galinhas-se-juntam-para-matar-raposa-invasora-na-franca.ghtml?__twitter_impression=true

[Fernando Silva]

Neste sábado (16/03/2019), na sessão de vandalismo semanal dos Coletes Amarelos, os animais arrancaram as placas montadas na fachada das lojas como proteção contra a violência e destruíram, saquearam e incendiaram lojas e bancos.

Na reportagem da TV5, mostraram uma menina bebendo a champanhe roubada da loja e gritando: "Champanhe para todo mundo!".
Um imbecil explicou, calmamente, que aquilo não era vandalismo porque aquelas lojas só vendiam artigos caros, de luxo.

Os bombeiros tiveram que atravessar as chamas para salvar uma mulher e sua filha num prédio incendiado.

[Peter Joseph]

Parece que tá funcionando a pressão, estão começando a pensar como gente grande.

França alerta que é preciso repensar sistema capitalista

https://mobile.valor.com.br/internacional/6164807/franca-alerta-que-e-preciso-repensar-sistema-capitalista

[Peter Joseph]

Mas é preciso não só repensá-lo mas substitui-lo por algo melhor - isso é, retomar, no nosso tempo, a velha questão de superar o capitalismo por uma forma de sociedade superior, e respondê-la de forma nova.
Mas Macron, que fique claro, é parte do problema, não da solução.

[JJ]

Mas é preciso não só repensá-lo mas substitui-lo por algo melhor - isso é, retomar, no nosso tempo, a velha questão de superar o capitalismo por uma forma de sociedade superior, e respondê-la de forma nova.
Mas Macron, que fique claro, é parte do problema, não da solução.

Muita automação e muitas riquezas materiais, para todos.

[Geotecton]

Mas é preciso não só repensá-lo mas substitui-lo por algo melhor - isso é, retomar, no nosso tempo, a velha questão de superar o capitalismo por uma forma de sociedade superior, e respondê-la de forma nova.
Mas Macron, que fique claro, é parte do problema, não da solução.

Muita automação e muitas riquezas materiais, para todos.

Muita auto ilusão.

[Euler1707]

Mas é preciso não só repensá-lo mas substitui-lo por algo melhor - isso é, retomar, no nosso tempo, a velha questão de superar o capitalismo por uma forma de sociedade superior, e respondê-la de forma nova.
Mas Macron, que fique claro, é parte do problema, não da solução.

Muita automação e muitas riquezas materiais, para todos.

Muita auto ilusão.

Falta FÉ em você. É preciso ter FÉ.