Autor Tópico: Deus, Espaço, Tempo  (Lida 1622 vezes)

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Offline JungF

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Deus, Espaço, Tempo
« Online: 22 de Dezembro de 2019, 13:03:37 »
Estou com pouca inspiração para escrever, mas tentarei ser claro e conciso, já que o tema é espinhoso.
Incomodava-me a descrença dos céticos, estes, com melhores conhecimentos da Ciência, em relação a existência de um Deus.
Bastaria nos servirmos da lógica,  e esta entidade seria quase um axioma.

Vejamos: se vivemos num Universo isotrópico e em dado momento uma singularidade faz surgir o que vulgarmente denominamos BIG BANG, e com ele tudo o mais, sejam, corpos estelares, matéria organizada... e vida, deduz-se que este fenômeno poderá ter ocorrido milhões de vezes antes e ocorrerá outro tanto, depois..
Por que apenas o nosso BigB e jamais nenhum outro? Se temos um tempo infinito antes do ocorrido e tê-lo-emos depois, o fenômeno certamente sucederá com frequência, neste infinito espaço cósmico.
Nada é mais lógico e este raciocínio decretaria uma necessária existência de algo fora da matéria, esta, evidentemente ainda não existia, e este algo será a causa destas singularidades... gerando os Multiversos.

Muito óbvio e tranquilo, mas... a causa deste fenômeno é indetectável e até mesmo inconcebível à nossa mente.
Vamos simplificar: numa linha de tempo onde o princípio e o fim são indeterminados por qual razão, há apenas 14 bilhões de anos teria ocorrido o nosso Big Bang? Trilhões e trilhões de anos perpassando e tudo permanecia calmo e silencioso???
Outros trilhões de anos virão, e nada de novo ocorrerá?
Num espaço cósmico igualmente destituído de um ponto de origem ou fim, somente ali, naquele modesto ponto insignificante... somente ali estaria destinado a tudo acontecer? E somente uma única vez?

Este devastador raciocínio, que envolvido por uma lógica simples certamente haveria de conduzir toda filosofia e ciência à conclusão de que algo extraordinário existe. Muito além de nossas concepções... totalmente fora de nossa realidade.

Mas não é bem assim. Inobstante, se de fato existem múltiplos universos, evolução e vida pululantes no cosmo infinito, qual a necessidade de um Deus das singularidades... ?  Gostando ou não tudo seria como sempre foi e continuará sendo.

Mas a ciência encontrou uma forma de evitar tais complicações com um único decreto:
O Tempo e o Espaço, antes do Big Bang não existiam.
Simples assim.
Einstein e Stephen Hawking, imaginaram uma rede cuja trama seriam o espaço e o tempo, e convidaram-nos a imaginá-la tensa, totalmente esticada.
Atirando sobre ela uma esfera massiva, por exemplo, todos os filamentos da trama se alterariam e os demais corpos entrelaçados, por ali, teriam suas posições iniciais alteradas... fizeram a experiência e assim se deu, de fato. Pronto... estava provada a existência do tecido Massa x Tempo.

Omitiram, não se sabe por que, a influência da Gravidade introduzida pela nova massa, afetando os demais corpos, como de início era de se supor.

Num espaço cósmico infinito, em um tempo infinito, tudo o que ocorre em dado momento e em dado lugar, também ocorrerá em outro lugar em outro momento, e assim por diante.
Curiosamente me ocorre que apenas três entidades admitem os conceitos de eterno e infinito.
A trindade cósmica: - Deus, o Espaço e o Tempo.

Adoraria que os amigos contribuíssem com o texto, seja corroborando ou não, mas de forma educada, e útil para os demais.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2019, 13:08:40 por JungF »

Offline Sergiomgbr

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #1 Online: 22 de Dezembro de 2019, 13:27:16 »
A ciência  busca a aquisição de empiria, fazer emergir a objetividade da subjetividade. A ciência  trabalha com modelos testáveis, o que foge disso é  especulação inútil.

As tais questões que você  propõe  "indetectáveis e inconcebíveis" não fazem parte do rol das investigações da ciência.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2019, 13:34:56 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JJ

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #2 Online: 22 de Dezembro de 2019, 16:55:33 »
A ciência  busca a aquisição de empiria, fazer emergir a objetividade da subjetividade. A ciência  trabalha com modelos testáveis, o que foge disso é  especulação inútil.

As tais questões que você  propõe  "indetectáveis e inconcebíveis" não fazem parte do rol das investigações da ciência.


Que baboseira é essa de    "A ciência  busca a aquisição de empiria",    onde é que você viu tal sandice ?    :?:

A ciência  busca principalmente a elaboração de boas teorias,  teorias cada vez mais abrangentes, mais gerais,  lógicas, formalmente consistentes,  e com maior poder explicativo e normalmente também preditivo. E que obviamente possam ser testáveis e falsificáveis. 

Simples observações de fenômenos, sem que se tenha uma boa teoria,  praticamente não tem utilidade científica.  Tal coisa serve mais para o senso comum, o qual normalmente tem muitos erros e costuma fazer ligações absurdas.



Offline Pedro Reis

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #3 Online: 22 de Dezembro de 2019, 17:01:23 »
Num espaço cósmico infinito, em um tempo infinito, tudo o que ocorre em dado momento e em dado lugar, também ocorrerá em outro lugar em outro momento, e assim por diante.


Não.

Você incorre no erro primário de achar que todos os conjuntos infinitos possuem mesma cardinalidade.

A cardinalidade do conjunto infinito dos reais é maior que a cardinalidade do conjunto infinito dos inteiros.

Da mesma forma a cardinalidade do conjunto Multiverso é menor que a cardinalidade do conjunto de todos os eventos que podem ocorrer em todos os universos. Logo, necessariamente, há eventos únicos.

E Deus fez assim para limitar a chatice em Sua Criação. Para evitar que o Alquimista ficasse voltando e voltando, e voltando e voltando... por todo o sempre e sempre com a mesma falta de imaginação.

Offline Pedro Reis

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #4 Online: 22 de Dezembro de 2019, 17:10:00 »
Conhecimento empírico é quando se observa um padrão. É o conhecimento obtido pela observação do comportamento da Natureza.

Haverá sempre uma interrogação: será que a Natureza sempre seguirá este mesmo padrão? Constituiria-se este padrão, uma lei inviolável? Nunca teremos esta resposta, pois sequer sabemos qual o limite de confiabilidade da mente ao apreender a realidade.

Logo, jamais teremos certeza absoluta se a objetividade emergiu da subjetividade. E portanto a Ciência jamais poderá provar nada. Nem a inexistência de Deus.

E respondendo ao JJ... De onde ele tirou isso? Tá currupaqueando as besteiras que desaprendeu com o "Cientista".

Offline Sergiomgbr

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #5 Online: 22 de Dezembro de 2019, 17:27:16 »


Logo, jamais teremos certeza absoluta se a objetividade emergiu da subjetividade. E portanto a Ciência jamais poderá provar nada


Ciência  não  tem certezas, quem tem certeza é  a fé.  Da fé, uma subjetividade, emerge a objetividade.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2019, 18:32:50 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pedro Reis

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #6 Online: 22 de Dezembro de 2019, 17:34:22 »


Logo, jamais teremos certeza absoluta se a objetividade emergiu da subjetividade.



Ciência  não  tem certezas, quem tem certeza é  a fé.  Da fé, uma subjetividade, emerge a objetividade.

Se a Ciência não tem certezas, afirmar que Deus não existe é uma atitude anti-científica?

Offline Sergiomgbr

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #7 Online: 22 de Dezembro de 2019, 17:37:55 »


Logo, jamais teremos certeza absoluta se a objetividade emergiu da subjetividade.



Ciência  não  tem certezas, quem tem certeza é  a fé.  Da fé, uma subjetividade, emerge a objetividade.

Se a Ciência não tem certezas, afirmar que Deus não existe é uma atitude anti-científica?
A ciência não afirma nada, quem faz isso, afirma, são as pessoas.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2019, 17:41:59 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pedro Reis

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #8 Online: 22 de Dezembro de 2019, 17:44:07 »
Mas eu não afirmei que a Ciência afirma.

Perguntei, muito objetivamente, se QUEM afirma que Deus não existe está exibindo uma atitude anti-científica.

Está?

Offline Sergiomgbr

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #9 Online: 22 de Dezembro de 2019, 17:53:54 »
Mas eu não afirmei que a Ciência afirma.

Perguntei, muito objetivamente, se QUEM afirma que Deus não existe está exibindo uma atitude anti-científica.

Está?
Tá, então quem está  afimando que a ciencia não  tem certezas?

Quem?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pedro Reis

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #10 Online: 22 de Dezembro de 2019, 18:04:11 »
Mas eu não afirmei que a Ciência afirma.

Perguntei, muito objetivamente, se QUEM afirma que Deus não existe está exibindo uma atitude anti-científica.

Está?
Tá, então quem está  afimando que a ciencia não  tem certezas?

Quem?

Sergiomgbr afirmou.

Ciência  não  tem certezas[...]

E já que afirmou, pode responder à minha pergunta: quem diz poder ter certeza e afirmar categoricamente que Deus não existe, incorre em uma atitude anti-científica?

Pode responder com um simples sim ou não. Mas se justificar é melhor.

Offline Gigaview

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #11 Online: 22 de Dezembro de 2019, 18:08:45 »
Estou com pouca inspiração para escrever, mas tentarei ser claro e conciso, já que o tema é espinhoso.
Incomodava-me a descrença dos céticos, estes, com melhores conhecimentos da Ciência, em relação a existência de um Deus.
Bastaria nos servirmos da lógica,  e esta entidade seria quase um axioma.

Here we go again...

Citar
Vejamos: se vivemos num Universo isotrópico e em dado momento uma singularidade faz surgir o que vulgarmente denominamos BIG BANG, e com ele tudo o mais, sejam, corpos estelares, matéria organizada... e vida, deduz-se que este fenômeno poderá ter ocorrido milhões de vezes antes e ocorrerá outro tanto, depois..

Deduz-se?  :o

Citar
Por que apenas o nosso BigB e jamais nenhum outro?

 :hein:

Citar
Se temos um tempo infinito antes do ocorrido ...


Não faz sentido falar em antes do Big Bang. O tempo começa a partir dele.

Citar
...e tê-lo-emos depois, o fenômeno certamente sucederá com frequência, neste infinito espaço cósmico.

Bobagem.  :stunned:

Citar
Nada é mais lógico e este raciocínio decretaria uma necessária existência de algo fora da matéria, ....

O raciocínio está totalmente equivocado.

Decretos são atos religiosos. Nesse sentido você pode decretar qualquer besteira sem precisar apelar para uma lógica científica que você desconhece.

Citar
...esta, evidentemente ainda não existia, e este algo será a causa destas singularidades... gerando os Multiversos.

 :stunned:

Agora você extrapolou. Multiversos não têm nada a ver com essa bobagem.

Citar
Muito óbvio e tranquilo, mas...

Nada óbvio. Tudo confuso e ilógico.

Citar
....a causa deste fenômeno é indetectável e até mesmo inconcebível à nossa mente.

Qual fenômeno?  :hein:

Se for o Big Bang, tenho que admitir que existe uma lacuna enorme no conhecimento científico que os crentes usam para criar fantasias e elucubrações sem sentido.

Citar
Vamos simplificar: numa linha de tempo onde o princípio e o fim são indeterminados por qual razão, há apenas 14 bilhões de anos teria ocorrido o nosso Big Bang? Trilhões e trilhões de anos perpassando e tudo permanecia calmo e silencioso???

Bobagem. Não faz sentido falar em espaço-tempo sem tempo, em qualquer estado antes do Big Bang por que não havia o "antes".

Citar
Outros trilhões de anos virão, e nada de novo ocorrerá?

 :olheira:

Citar
Num espaço cósmico igualmente destituído de um ponto de origem ou fim, somente ali, naquele modesto ponto insignificante... somente ali estaria destinado a tudo acontecer? E somente uma única vez?

A melhor explicação científica que dispomos no momento aponta para algo parecido com isso. Chato, né?

Citar
Este devastador raciocínio, que envolvido por uma lógica simples certamente haveria de conduzir toda filosofia e ciência à conclusão de que algo extraordinário existe. Muito além de nossas concepções... totalmente fora de nossa realidade.

Pode espernear a vontade. O universo não está nem aí para as suas fantasias.

Citar
Mas não é bem assim. Inobstante, se de fato existem múltiplos universos, evolução e vida pululantes no cosmo infinito, qual a necessidade de um Deus das singularidades... ?  Gostando ou não tudo seria como sempre foi e continuará sendo.

A conclusão parece óbvia: Deus é desnecessário.

E ele só existe na sua cabeça para fazer você parar de espernear revoltadinho com a frieza da realidade.


Citar
Mas a ciência encontrou uma forma de evitar tais complicações com um único decreto:
O Tempo e o Espaço, antes do Big Bang não existiam.
Simples assim.
Einstein e Stephen Hawking, imaginaram uma rede cuja trama seriam o espaço e o tempo, e convidaram-nos a imaginá-la tensa, totalmente esticada.
Atirando sobre ela uma esfera massiva, por exemplo, todos os filamentos da trama se alterariam e os demais corpos entrelaçados, por ali, teriam suas posições iniciais alteradas... fizeram a experiência e assim se deu, de fato. Pronto... estava provada a existência do tecido Massa x Tempo.

Omitiram, não se sabe por que, a influência da Gravidade introduzida pela nova massa, afetando os demais corpos, como de início era de se supor.

Num espaço cósmico infinito, em um tempo infinito, tudo o que ocorre em dado momento e em dado lugar, também ocorrerá em outro lugar em outro momento, e assim por diante.
Curiosamente me ocorre que apenas três entidades admitem os conceitos de eterno e infinito.
A trindade cósmica: - Deus, o Espaço e o Tempo.

Essa sua obsessão por decretos é reveladora. Precisa estudar mais.

Citar
Adoraria que os amigos contribuíssem com o texto, seja corroborando ou não, mas de forma educada, e útil para os demais.

O texto se baseia em premissas equivocadas. O autor desconhece o básico.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Sergiomgbr

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #12 Online: 22 de Dezembro de 2019, 18:09:35 »
 Como e que você argumenta que a Ciência  nao tem certezas não implicando disso que se trata de uma afirmação da Ciência?
Mas eu não afirmei que a Ciência afirma.

Perguntei, muito objetivamente, se QUEM afirma que Deus não existe está exibindo uma atitude anti-científica.

Está?
Tá, então quem está  afimando que a ciencia não  tem certezas?

Quem?

Sergiomgbr afirmou.

Ciência  não  tem certezas[...]

E já que afirmou, pode responder à minha pergunta: quem diz poder ter certeza e afirmar categoricamente que Deus não existe, incorre em uma atitude anti-científica?

Pode responder com um simples sim ou não. Mas se justificar é melhor.


 Poderia abdicar das firulas e aceitar.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2019, 18:12:27 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #13 Online: 22 de Dezembro de 2019, 18:20:09 »
E Deus não é conceito cientifico, não  sendo portanto objeto de investigação  cientifica.
Até onde eu sei eu não sei.

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #14 Online: 22 de Dezembro de 2019, 18:29:08 »
EDITADO
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JJ

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #15 Online: 22 de Dezembro de 2019, 18:46:03 »
E Deus não é conceito cientifico, não  sendo portanto objeto de investigação  cientifica.


Interessante que além do  Gigaview, você também está  escrevendo com maiúsculo e no singular, de forma semelhante a que os católicos e evangélicos fazem.  Isso por acaso já está fazendo parte do seu pacote ideológico de apoio e apologia ao  bolsonarismo e ao  Grande Chefe  Bô ?


 :D

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #16 Online: 22 de Dezembro de 2019, 19:01:41 »
E Deus não é conceito cientifico, não  sendo portanto objeto de investigação  cientifica.


Interessante que além do  Gigaview, você também está  escrevendo com maiúsculo e no singular, de forma semelhante a que os católicos e evangélicos fazem.  Isso por acaso já está fazendo parte do seu pacote ideológico de apoio e apologia ao  bolsonarismo e ao  Grande Chefe  Bô ?


 :D
"Deus" com D maiúsculo é substantivo próprio, portanto está  correto.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2019, 19:11:22 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #17 Online: 22 de Dezembro de 2019, 19:20:45 »
Mas eu não afirmei que a Ciência afirma.

Perguntei, muito objetivamente, se QUEM afirma que Deus não existe está exibindo uma atitude anti-científica.

Está?
Tá, então quem está  afimando que a ciencia não  tem certezas?

Quem?

Sergiomgbr afirmou.

Ciência  não  tem certezas[...]

E já que afirmou, pode responder à minha pergunta: quem diz poder ter certeza e afirmar categoricamente que Deus não existe, incorre em uma atitude anti-científica?

Pode responder com um simples sim ou não. Mas se justificar é melhor.
Se você  ler com atenção  vai perceber onde está o equívoco aí.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JJ

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #18 Online: 22 de Dezembro de 2019, 19:23:05 »

"Deus" com D maiúsculo é substantivo próprio, portanto está  correto.


Embora tenha me referido à  forma,  o que  estou questionando é a ideia que  acompanha tal forma de escrita.  Você sabe ou deveria saber, com suas 11.560 mensagens aqui no CC, que céticos evitam escrever dessa forma,  pois,   normalmente   questionam   a  crença  dos  cristãos  de que  seu  ser de culto  é real,  e que além disso ainda seja o único real.


Você não sabe ou está fingindo não saber ?     :?:


« Última modificação: 22 de Dezembro de 2019, 19:27:51 por JJ »

Offline Gigaview

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #19 Online: 22 de Dezembro de 2019, 19:33:33 »
No fundo, muitos ceticuzinhos precisam usar a letra d minúscula para autoafirmarem o ceticismo de araque.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #20 Online: 22 de Dezembro de 2019, 19:43:20 »

"Deus" com D maiúsculo é substantivo próprio, portanto está  correto.


Embora tenha me referido à  forma,  o que  estou questionando é a ideia que  acompanha tal forma de escrita.  Você sabe ou deveria saber, com suas 11.560 mensagens aqui no CC, que céticos evitam escrever dessa forma,  pois,   normalmente   questionam   a  crença  dos  cristãos  de que  seu  ser de culto  é real,  e que além disso ainda seja o único real.


Você não sabe ou está fingindo não saber ?     :?:
O uso do d minúsculo  diz respeito a um deus genérico, portanto não serve para o caso, onde a intenção  foi  de apontar uma personificação  ou personagem. Houve uma demanda.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2019, 19:48:08 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #21 Online: 22 de Dezembro de 2019, 21:16:31 »
A ciência  busca a aquisição de empiria, fazer emergir a objetividade da subjetividade. A ciência  trabalha com modelos testáveis, o que foge disso é  especulação inútil.

As tais questões que você  propõe  "indetectáveis e inconcebíveis" não fazem parte do rol das investigações da ciência.


A ciência  busca principalmente a elaboração de boas teorias,   . 

Boas? Juízo de valor? É  sério  isso, JJ?
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2019, 21:19:21 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Fernando Silva

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #22 Online: 23 de Dezembro de 2019, 10:37:21 »
A hipótese mais aceita é que houve um Big Bang. O que havia antes dele? De onde surgiu esse ponto que "explodiu" ? Não sabemos.
E a coisa se resume a isto: "Não sabemos", sem implicar em "Então foi Deus". Nossa ignorância não implica num deus para preencher as lacunas de nossos conhecimentos.

Outra hipótese é a do "Big Crunch": o universo passaria por ciclos de compressão e descompressão sem passar pela situação limite do "Big Bang".

Nota:  "Deus" com maiúscula subentende um deus em particular, aquele da mitologia judaico-cristã. Chamem de Yaveh, se preferirem.

Offline Gorducho

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #23 Online: 23 de Dezembro de 2019, 12:17:38 »
Omitiram, não se sabe por que, a influência da Gravidade introduzida pela nova massa, afetando os demais corpos, como de início era de se supor.
💭:?:
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2019, 12:23:20 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Deus, Espaço, Tempo
« Resposta #24 Online: 23 de Dezembro de 2019, 18:48:35 »
Citar
Nota:  "Deus" com maiúscula subentende um deus em particular, aquele da mitologia judaico-cristã. Chamem de Yaveh, se preferirem.

Não. O nome de Deus é impronunciável.
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