Autor Tópico: UFPR registra queda em número de interessados por cotas  (Lida 5889 vezes)

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Offline Barata Tenno

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UFPR registra queda em número de interessados por cotas
« Resposta #75 Online: 27 de Setembro de 2005, 09:52:29 »
Citação de: Elremosh Deff
Citação de: Lord Barata
Nervosinho vc né?


Engano seu. Sou um poço de paciência...

Citação de: Lord Barata
Se com 15 controlado pela mãe eu era uma exceção, vc com 22 e responsável é quase uma aberração da natureza........ :D

Eu me formei, fiz minha tese de mestrado, passei no concurso da OAB.... e  me divertia.........

Com 15 minha unica responsabilidade era estudar, nada mais justo que eu fizesse isso direito......Agora, aos 22 estudar a noite depois de ter passado o dia inteiro trabalhando e depois fazer aulinha de reforço.... o cara tem que ter disposoção de monge tibetano.....Falar é fácil fácil......


Não, não é fácil, mas existem milhares de pessoas nessa condição. Trabalham durante o dia e estudam à noite.

Já percebi que há uma tendência de vocês subestimarem a capacidade do sujeito enquanto ele está na universidade, mas desconsideram todas essas dificuldades enquanto o mesmo está se preparando para o vestibular.

Mas a questão pontual disso tudo vocês ainda não perceberam. O problema é que o vestibular é desnecessário e ineficaz. É uma tolice acreditar que um exame poderá avaliar o conhecimento que você adquiriu durante anos de estudo, e olha que eu nem quero tocar no ponto que se refere a qualidade desse ensino.

Só para você ter uma idéia, ainda existem escolas que cobram do aluno o nome das margens do rio Amazonas, e também a data de "comemoração" da Inconfidência Mineira!!!

Dito isso, como é que um único padrão de avaliação pode dar conta das disparidades encontradas na metodologia do ensino que se pode verificar numa mesma cidade?

Não se pode falar em "méritos" quando se trata de uma realidade tão desigual. Se todos tivessem condições e oportunidades iguais, aí sim, poderia se falar em méritos, mas nos moldes que encontramos hoje, é uma covardia dizer que um cara tem que ficar se matando de "estudar", só para fazer um exame, e depois que ele entrar na faculdade ter que repensar tudo o que ele aprendeu e abandonar boa parte dele... francamente...


Sim, existem milhares de pessoas que trabalham e estudam a noite, agora quantas pessoas vc conhece que trabalham, estudam a noite, e ainda sobra tempo pra fazer aula de reforço?Fora que pra arrumar um emprego o cara tem que fazer ingles, informática....etc etc etc.....
Antes de entrar na faculdade, o unico foco dele será o vestibular, aprender uma coisa de cada vez e com mais tempo , pra mim é bem mais fácil, nw sei se vc concorda......

Quanto ao vestibular, qual é o critério para decidir quais são os alunos cotistas que vão ter direito a vaga?Sorteio?Imagino que seja um exame?
E como vc mesmo disse, existem escolas públicas que são boas,outras que são horríveis.... e os que estudam nas escolas horriveis?Coitados, nw tem oportunidade, vamos criar uma cota dentro da cota, para os que estudam nas piores escolas publicas.......

Abandonar tudo uma parte do que aprendeu?O que vc queria ?Que as pessoas escolhessem ao curso que iam fazer na universidade desde o primário e só estudassem as matérias pertinentes?Minha velha mãe sempre me disse que nada do que vc aprende nessa vida é perdido.....
Pode parecer estupides, mas eu consordo com ela.....
Talvez vc queira profissionais bitolados.....
E o cara tem que se matar de estudar pra aprender, passar na prova é consequencia.......
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Atheist

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Re: Re.: UFPR registra queda em número de interessados por c
« Resposta #76 Online: 28 de Setembro de 2005, 13:52:41 »
Citação de: Elremosh Deff
A grosso modo: O governo paga para os alunos estudarem em insituições particulares.


Paga ou financia???

Atheist

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UFPR registra queda em número de interessados por cotas
« Resposta #77 Online: 28 de Setembro de 2005, 14:11:01 »
Citação de: Elremosh Deff

Já percebi que há uma tendência de vocês subestimarem a capacidade do sujeito enquanto ele está na universidade, mas desconsideram todas essas dificuldades enquanto o mesmo está se preparando para o vestibular.


Pelo contrário. Como eu tenho noção das dificuldades é que eu acho que o problema deve ser solucionado na base. É base que os alunos precisam, não cotas para continuar sem saber nada.

Citação de: Elremosh Deff
Mas a questão pontual disso tudo vocês ainda não perceberam. O problema é que o vestibular é desnecessário e ineficaz.


É necessário. Se é eficaz, é outro assunto. Você acha que qualquer um tem capacidade para ser médico, por exemplo (apelando para a profissão mais valorizada da população em geral)? Você sentiria a mesma confiança em um médico que foi formado pela USP, após ter passado pelo vestibular da FUVEST ou em um que entrou na cota na Universidade Estadual do fim do mundo?

Citação de: Elremosh Deff
É uma tolice acreditar que um exame poderá avaliar o conhecimento que você adquiriu durante anos de estudo, e olha que eu nem quero tocar no ponto que se refere a qualidade desse ensino.


O vestibular não é perfeito, mas é nossa melhor opção. É necessário haver uma seleção e não vejo opção melhor a não ser selecionar o conhecimento, afinal de contas, o governo investiu dinheiro pagando professores e escolas (por piores que sejam) para dar um conhecimento ao indivíduo.

Citação de: Elremosh Deff
Só para você ter uma idéia, ainda existem escolas que cobram do aluno o nome das margens do rio Amazonas, e também a data de "comemoração" da Inconfidência Mineira!!!


O vestibular é geral. Algumas pessoas têm mais aptidão para exatas outras para humanas. Por isso muitas vezes ou o vestibular é vocacionado ou há pesos diferentes para cada disciplina, premiando quem acerta mais nas questões mais adequadas a cada curso.

Citação de: Elremosh Deff
Dito isso, como é que um único padrão de avaliação pode dar conta das disparidades encontradas na metodologia do ensino que se pode verificar numa mesma cidade?


Não importa a metodologia de ensino quando o conteúdo ministrado é o mesmo. Qualquer metodologia de ensino deve visar a aprendizagem. Algumas pessoas tem mais facilidade com determinada metodologia, outras com outra. É impossível em uma turma agradar a todos. Aí entra um pouco da boa vontade do aluno e de sua busca própria. Correr atrás.

Citação de: Elremosh Deff
Não se pode falar em "méritos" quando se trata de uma realidade tão desigual. Se todos tivessem condições e oportunidades iguais, aí sim, poderia se falar em méritos, mas nos moldes que encontramos hoje, é uma covardia dizer que um cara tem que ficar se matando de "estudar", só para fazer um exame, e depois que ele entrar na faculdade ter que repensar tudo o que ele aprendeu e abandonar boa parte dele... francamente...


O vestibular é padronizado. As provas são abertas, qualquer um pode ter contato com as provas dos vestibulares passados e ver como são. Ou seja, o vestibular é o mesmo para todos, e todos devem cursar um currículo mínimo que contempla a matéria que cai no vestibular. Desculpe, mas não é problema do vestibular se um determinado aluno não estudou. O vestibular está em ordem, cumprindo sua função que é selecionar aqueles que obtiveram melhor conhecimento durante seu ensino fundamental e médio.

Se há problemas na base, por que não corrigir a base? Por que corrigir o que está correto? Medidas populistas de curto prazo (como os políticos adoram, pois as eleições não são daqui a 20 anos, são ano que vem) sempre têm mais efeito, mas não ajustam nada, não servem para nada a não ser gerar mais problemas. Ajustando-se o ensino de base (e isso necessita de inúmeras medidas) resolverá o problema para sempre, mas não garantirá votos no ano que vem. Além disso, é necessário mexer em muita coisa que não vai agradar a maioria. Também, reformas educacionais são silenciosas, não são como obras públicas ou cotas discriminatórias populistas.

Offline n/a

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Re: Re.: UFPR registra queda em número de interessados por c
« Resposta #78 Online: 28 de Setembro de 2005, 16:03:20 »
Citação de: Atheist
Citação de: Elremosh Deff
A grosso modo: O governo paga para os alunos estudarem em insituições particulares.


Paga ou financia???


Paga, acredito. E mais um salário mínimo de "ajuda" se o curso do indivíduo for integral.

Offline OldSkull

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Re: Re.: UFPR registra queda em número de interessados por c
« Resposta #79 Online: 28 de Setembro de 2005, 16:10:30 »
Citação de: Atheist
Citação de: Elremosh Deff
A grosso modo: O governo paga para os alunos estudarem em insituições particulares.


Paga ou financia???

Pelo que eu sei, vc faz trabalhos sociais em escolas ou algo assim no sábado e no domingo, e  o governo paga sua faculdade em troca

"The sun is the same in a relative way but you're older,
Shorter of breath and one day closer to death. "

Atheist

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Re: Re.: UFPR registra queda em número de interessados por c
« Resposta #80 Online: 28 de Setembro de 2005, 16:11:01 »
Citação de: Ricardo M
Citação de: Atheist
Citação de: Elremosh Deff
A grosso modo: O governo paga para os alunos estudarem em insituições particulares.


Paga ou financia???


Paga, acredito. E mais um salário mínimo de "ajuda" se o curso do indivíduo for integral.


Achei que tivessem que pagar no final do curso...

Offline n/a

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Re.: UFPR registra queda em número de interessados por cotas
« Resposta #81 Online: 28 de Setembro de 2005, 18:07:47 »
Não, parece que não. E se tivesse que pagar boa parte não ia conseguir, imagino. Não é como uma bolsa na GV que o cara tem grande chance de ser empregado depois. O cara que estudar um curso não "muito lucrativo" depois de formado, ainda com diploma da Unip, da Univap ou da Uni-duni-tê, não teria como pagar.

Offline Luis Dantas

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Re.: UFPR registra queda em número de interessados por cotas
« Resposta #82 Online: 28 de Setembro de 2005, 18:19:26 »
O que esse país precisa é de melhor ensino básico, mais escolas técnicas e tecnológicas e menos pretensão de formar doutor nas coxas...
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

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Re: Re.: UFPR registra queda em número de interessados por c
« Resposta #83 Online: 28 de Setembro de 2005, 18:29:44 »
Citação de: Luis Dantas
O que esse país precisa é de melhor ensino básico, mais escolas técnicas e tecnológicas e menos pretensão de formar doutor nas coxas...


Concordo plenamente.

Atheist

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Re: Re.: UFPR registra queda em número de interessados por c
« Resposta #84 Online: 28 de Setembro de 2005, 18:31:00 »
Citação de: Ricardo M
Não, parece que não. E se tivesse que pagar boa parte não ia conseguir, imagino. Não é como uma bolsa na GV que o cara tem grande chance de ser empregado depois. O cara que estudar um curso não "muito lucrativo" depois de formado, ainda com diploma da Unip, da Univap ou da Uni-duni-tê, não teria como pagar.


Achei que fosse mais parecido com o FIES.

Offline OldSkull

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Re: Re.: UFPR registra queda em número de interessados por c
« Resposta #85 Online: 28 de Setembro de 2005, 21:44:02 »
Citação de: Atheist
Citação de: Luis Dantas
O que esse país precisa é de melhor ensino básico, mais escolas técnicas e tecnológicas e menos pretensão de formar doutor nas coxas...


Concordo plenamente.
:+1:

"The sun is the same in a relative way but you're older,
Shorter of breath and one day closer to death. "

Offline Elremosh Deff

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« Resposta #86 Online: 01 de Outubro de 2005, 08:54:17 »
Citação de: Luis Dantas
Sabe, Leo, a minha impressão é que você no fundo quer que haja menos faculdades e mais ensino técnico e tecnológico.

Por isso, entre outras coisas, sua revolta com o vestibular.

Não concordo que eu subestime a capacidade dos alunos uma vez na faculdade.  Com todo o respeito, acho que você é que está querendo ver um centro profissionalizante onde deveria haver uma instituição acadêmica.

Infelizmente, você não está sozinho...


É, também estou chegando a essa conclusão.
Um herói é aquele que faz o que pode.

Romam Rolland

Offline Elremosh Deff

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« Resposta #87 Online: 01 de Outubro de 2005, 09:08:33 »
Citação de: Lord Barata
Sim, existem milhares de pessoas que trabalham e estudam a noite, agora quantas pessoas vc conhece que trabalham, estudam a noite, e ainda sobra tempo pra fazer aula de reforço?Fora que pra arrumar um emprego o cara tem que fazer ingles, informática....etc etc etc.....
Antes de entrar na faculdade, o unico foco dele será o vestibular, aprender uma coisa de cada vez e com mais tempo , pra mim é bem mais fácil, nw sei se vc concorda......


Concordo que deva ser uma coisa de cada vez, mas se ele terá tempo para focalizar toda a sua atenção no vestibular é outra coisa, e o mesmo problema deve ser pensado quando ele estiver na Univerisdade.

Citação de: Lord Barata
Quanto ao vestibular, qual é o critério para decidir quais são os alunos cotistas que vão ter direito a vaga?Sorteio?Imagino que seja um exame?
E como vc mesmo disse, existem escolas públicas que são boas,outras que são horríveis.... e os que estudam nas escolas horriveis?Coitados, nw tem oportunidade, vamos criar uma cota dentro da cota, para os que estudam nas piores escolas publicas.......


Não, é só melhorar a avaliação das condições sócip-econômicas que esse problema é sanado.

Citação de: Lord Barata
Abandonar tudo uma parte do que aprendeu?O que vc queria ?Que as pessoas escolhessem ao curso que iam fazer na universidade desde o primário e só estudassem as matérias pertinentes?Minha velha mãe sempre me disse que nada do que vc aprende nessa vida é perdido.....
Pode parecer estupides, mas eu consordo com ela.....
Talvez vc queira profissionais bitolados.....
E o cara tem que se matar de estudar pra aprender, passar na prova é consequencia.......


Profissionais bitolados ou especialistas ignorantes???
Um herói é aquele que faz o que pode.

Romam Rolland

Offline Elremosh Deff

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Re: Re.: UFPR registra queda em número de interessados por c
« Resposta #88 Online: 01 de Outubro de 2005, 09:12:11 »
Citação de: Atheist
Citação de: Luis Dantas
O que esse país precisa é de melhor ensino básico, mais escolas técnicas e tecnológicas e menos pretensão de formar doutor nas coxas...


Concordo plenamente.


Também não posso deixar de concordar.
Um herói é aquele que faz o que pode.

Romam Rolland

 

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