Autor Tópico: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.  (Lida 13297 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #25 Online: 11 de Janeiro de 2006, 22:35:26 »
Dante, você está parecendo um inquisidor aqui fiscalizando as crenças de cada um e dando sugestões a eles sobre como deixá-las mais próximas das suas próprias.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #26 Online: 11 de Janeiro de 2006, 23:27:25 »
Citação de: Gabriel dCF
Dante, você está parecendo um inquisidor aqui fiscalizando as crenças de cada um e dando sugestões a eles sobre como deixá-las mais próximas das suas próprias.


Só estou de brincadeira. :D
Mesmo porque, duvido que a maioria das pessoas sejam tão pós-modernistas assim. Só interpretaram mal algumas alternativas do quiz que nem é muito bem bolado. Algumas perguntas são muito ambígüas e capciosas.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #27 Online: 11 de Janeiro de 2006, 23:49:00 »
Deveras...

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #28 Online: 12 de Janeiro de 2006, 00:00:50 »
Citação de: Gabriel dCF
Deveras...


Imagino que se as opções que representassem o pós-modernismo fossem assim:

"Nossas descobertas científicas são tão válidas quanto a mitologia de povos primitivos"

"A ciência, mesmo as exatas, é só a expressão da nossa sociedade na qual ela expressa evidentemente machismo"

a porcentagem de pós-modernismo no resultado das pessoas seria bem menor.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #29 Online: 12 de Janeiro de 2006, 00:06:05 »
Mais direto que isso só uma opção do tipo:

"Eu sou pós modernista." DISAGREE OOOOO AGREE

Offline Falcão Peregrino

  • Nível 02
  • *
  • Mensagens: 20
Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #30 Online: 12 de Janeiro de 2006, 02:57:55 »
Citação de: Dante, the Wicked
Citação de: falcão peregrino


Citação de: Dante, the Wicked


Com o tempo eu reparei o quanto essa posição é equivocada.
Não é porque os religiosos brandam a bandeira da moralidade enquanto divergem nela entre si e cometem atos condenáveis a nossos olhos, que não seja possível uma pensar racionalmente numa ética universalmente válida.
Também não é porque os que mais clamam conhecer a verdade não passam de dogmáticos cegos, que não seja possível estabelecer critérios objetivos para investigar o mundo e obter cautelosamente a verdade.

correto!, note que vc esta cheio de "não é por que " na minha terra isto quer dizer" não necessariamente !" ou seja uma impossibilidade de saber ao certo sem informações adicionais


na verdade acho que  as vezes quando eu exito em dar uma resposta definitiva a uma questão é por que reconheço que as informações que eu tenho não podem me levar a uma conclusão definitiva , como num problema de física não podemos achar a resposta por que não temos dados suficientes .
dizer que como cada um tem uma opinião diferente, logo não existe uma opinião certa é um claro exemplo disso, quem quer que pense assim foi precipitado em sua conclusão.
claro que podemos criar criterios confiáveis para conhecer a verdade , mas toda a verdade jamais sera conhecida de fato! tanto os físicos e matemáticos cada qual em sua ciência ja sabem disso.


Claro! A própria história da ciência nos mostra que os paradigmas mudam. Ex: "De uma coisa nós temos certeza, é a realidade e substancialidade do éter luminífero". - Sir William Thomson (o Lorde Kelvin), 1884
O fato é que mesmo havendo um mundo aí fora o qual podemos perceber pelos sentidos, ele não se revela completamente a nós. Se o fizesse, nem precisaríamos fazer ciência. Bastaria olhar para as coisas que a verdade seria integralmente captada.
Isto não deveria servir de estímulo para posições ultra-relativistas, tais como a dos pós-modernistas. Pelo contrário, deve servir de estímula à investigação rigorosa e cautelosa da realidade.

concordo com vc !minhas duvidas são no sentido de dar progresso as nossas investicações . e não achar que jamais podemos chegar a uma verdade ,podemos sim quem sabe?? :lol: ( alias achar que não podemos achar uma verdade é uma afirmativa que se assume como verdadeira  :o portanto disso aquele que é dito por vc pos modernista tem certeza absoluta!!!) mas no caso da ciência temos a seguinte duvida quase sempre " bom não conhecemos a verdade ainda sobre esse fenomeno! mas talvez com alguma investigação podemos descobri-la " nunca se sabe até terminar o processo se ele vai de fato terminar algum dia!!é mais ou menos por essas bandas que anda meu pensamento
bom mas acho que ja provei o ponto que não sou pos modernista ( pelo menos do jeito que vc definiu !)eu sou ... bem sei lá :P
seu barriga " dona florinda ,a senhora sabia que somente as pessoas idiotas respondem uma pergunta com outra pergunta"
dona florinda" ora!!é mesmo?"

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #31 Online: 12 de Janeiro de 2006, 03:45:30 »
Citação de: falcão peregrino

concordo com vc !minhas duvidas são no sentido de dar progresso as nossas investicações . e não achar que jamais podemos chegar a uma verdade ,podemos sim quem sabe?? :lol: ( alias achar que não podemos achar uma verdade é uma afirmativa que se assume como verdadeira  :o portanto disso aquele que é dito por vc pos modernista tem certeza absoluta!!!)


Sim. É a antinomia de auto-referência:

"Tudo que é escrito é mentira".
Isto não pode ser verdade.

Apesar desta inconsistência ser suficiente para acabar com todo relativismo radical do pós-modernismo, ele perdura. Como disse Desidério Murcho: "Só a teologia mística e o pós-modernismo têm o privilégio de se apoiar em absolutamente nenhumas razões por considerar que todas as razões são inúteis".

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.056
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #32 Online: 12 de Janeiro de 2006, 08:46:59 »
Citação de: Dante, the Wicked
Citação de: AMON
Existentialist 75%
Postmodernist 75%
Modernist 69%
Cultural Creative 56%
Romanticist 44%
Materialist 38%
Idealist 19%
Fundamentalist 13%

Acho que deu tudo ok. Mas impressiona também o materialismo bem baixo.  :?


Você deveria se preocupar com o pós-modernismo tão alto :?


Uhm, mas qual o problema do pós-modernismo?
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #33 Online: 12 de Janeiro de 2006, 20:34:01 »
Citação de: AMON
Citação de: Dante, the Wicked
Citação de: AMON
Existentialist 75%
Postmodernist 75%
Modernist 69%
Cultural Creative 56%
Romanticist 44%
Materialist 38%
Idealist 19%
Fundamentalist 13%

Acho que deu tudo ok. Mas impressiona também o materialismo bem baixo.  :?


Você deveria se preocupar com o pós-modernismo tão alto :?


Uhm, mas qual o problema do pós-modernismo?


Pós-modernismo é uma corrente de pensamento caracterizada pelo relativismo radical. O foco da corrente é:
Não há um critério de verdade objetivo pois não há como compreender o objeto sem compreender o sujeito. Ex: A verdade da proposição "Este carro é vermelho" depende da compreensão do que o sujeito compreende como "carro", que seu sistema visual percebe tais freqüencias de luz em tais formas etc.
Até então, parece uma corrente de pensamento bastante razoável. O problema é o quanto radicalizam isto. Existem desde antropólogos pós-modernistas que afirmam que a ciência é tão válida quanto o mito, e de fato seria nada além do mito da nossa sociedade; até feministas que afirmam que a física é a expressão de uma sociedade machista.

Isto é sério!

Veja o seguinte caso:

http://www.criticanarede.com/filos_conhecimentoper.html
Citar

Vale lembrar, a propósito, um curioso relato do biólogo Richard Dawkins, hoje professor da cátedra de Compreensão Pública da Ciência em Oxford, cuja obra deve, necessariamente, figurar numa bibliografia de jornalismo científico. Conta ele que, certa vez, respondendo a uma provocação de um colega antropólogo, colocou-lhe a seguinte questão: "Suponha que existe uma tribo que acredita que a Lua é uma cabaça velha lançada aos céus, pendurada fora de alcance um pouco acima do topo das árvores. Você afirma realmente que nossa verdade científica – que afirma que a Lua está a 382 mil quilômetros afastada e tem um quarto do diâmetro da Terra – não é mais verdadeira do que a cabaça da tribo?" A resposta do antropólogo foi direta: "Sim. Nós apenas fomos criados em uma cultura que vê o mundo de um modo científico. Eles foram criados para ver o mundo de outro modo. Nenhum desses modos é mais verdadeiro do que o outro". Conclui Dawkins: "aponte-me um relativista cultural a 10 quilômetros de distância e lhe mostrarei um hipócrita. Aviões construídos de acordo com princípios científicos funcionam. Eles mantêm-se no ar e o levam ao seu destino escolhido. Aviões construídos de acordo com especificações tribais ou mitológicas, tais como os aviões de imitação dos cultos de carregamento nas clareiras das selvas (...), não funcionam. Se você estiver voando para um congresso internacional de antropólogos ou de críticos literários, a razão pela qual você provavelmente chegará lá (...) é que uma multidão de engenheiros ocidentais cientificamente treinados realizou os cálculos corretamente.
A ciência ocidental, com base na evidência confiável de que a Lua orbita em torno da Terra a uma distância de 382 mil quilômetros, conseguiu colocar pessoas em sua superfície. A ciência tribal, acreditando que a Lua estava um pouco acima do topo das árvores, nunca chegará a tocá-la, exceto em sonhos" (Dawkins: 1996, p. 39-40).


Também tem o caso de uma feminista pós-modernista que acusa a física de ser machista e os livros de Newton de serem manuais de estupro:

http://www.physics.nyu.edu/faculty/sokal/dawkins.html
Citar
The feminist 'philosopher' Luce Irigaray is another who gets whole-chapter treatment from Sokal and Bricmont. In a passage reminiscent of a notorious feminist description of Newton's Principia (a "rape manual"), Irigaray argues that E=mc2 is a "sexed equation". Why? Because "it privileges the speed of light over other speeds that are vitally necessary to us" (my emphasis of what I am rapidly coming to learn is an 'in' word). Just as typical of this school of thought is Irigaray's thesis on fluid mechanics. Fluids, you see, have been unfairly neglected. "Masculine physics" privileges rigid, solid things. Her American expositor Katherine Hayles made the mistake of re-expressing Irigaray's thoughts in (comparatively) clear language. For once, we get a reasonably unobstructed look at the emperor and, yes, he has no clothes:

The privileging of solid over fluid mechanics, and indeed the inability of science to deal with turbulent flow at all, she attributes to the association of fluidity with femininity. Whereas men have sex organs that protrude and become rigid, women have openings that leak menstrual blood and vaginal fluids... From this perspective it is no wonder that science has not been able to arrive at a successful model for turbulence. The problem of turbulent flow cannot be solved because the conceptions of fluids (and of women) have been formulated so as necessarily to leave unarticulated remainders.
 



Isto não é corrente de pensamento. É Doença mental!

Offline GMGall

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 731
  • Sexo: Masculino
  • Se precisarem entrar em contato, usem o e-mail.
Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #34 Online: 12 de Janeiro de 2006, 21:45:24 »
Materialist   100%

Modernist   88%

Existentialist   81%

Romanticist   56%

Postmodernist   50%

Fundamentalist   38%

Cultural Creative   25%

Idealist   0%

Offline Falcão Peregrino

  • Nível 02
  • *
  • Mensagens: 20
Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #35 Online: 13 de Janeiro de 2006, 02:11:08 »
Citação de: Dante, the Wicked
Citação de: falcão peregrino

concordo com vc !minhas duvidas são no sentido de dar progresso as nossas investicações . e não achar que jamais podemos chegar a uma verdade ,podemos sim quem sabe?? :lol: ( alias achar que não podemos achar uma verdade é uma afirmativa que se assume como verdadeira  :o portanto disso aquele que é dito por vc pos modernista tem certeza absoluta!!!)


Sim. É a antinomia de auto-referência:

saude !!!
Citação de: Dante, the Wicked

"Tudo que é escrito é mentira".
Isto não pode ser verdade.

Apesar desta inconsistência ser suficiente para acabar com todo relativismo radical do pós-modernismo, ele perdura. Como disse Desidério Murcho: "Só a teologia mística e o pós-modernismo têm o privilégio de se apoiar em absolutamente nenhumas razões por considerar que todas as razões são inúteis".

Eu não sei nada sobre essa tal corrente filosófica , mas ja estou negando que concordo com ela , vou procurar ler a respeito.
seu barriga " dona florinda ,a senhora sabia que somente as pessoas idiotas respondem uma pergunta com outra pergunta"
dona florinda" ora!!é mesmo?"

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.056
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #36 Online: 13 de Janeiro de 2006, 08:17:52 »
Citação de: Dante, the Wicked
Citação de: AMON
Citação de: Dante, the Wicked
Citação de: AMON
Existentialist 75%
Postmodernist 75%
Modernist 69%
Cultural Creative 56%
Romanticist 44%
Materialist 38%
Idealist 19%
Fundamentalist 13%

Acho que deu tudo ok. Mas impressiona também o materialismo bem baixo.  :?


Você deveria se preocupar com o pós-modernismo tão alto :?


Uhm, mas qual o problema do pós-modernismo?


Pós-modernismo é uma corrente de pensamento caracterizada pelo relativismo radical. O foco da corrente é:
Não há um critério de verdade objetivo pois não há como compreender o objeto sem compreender o sujeito. Ex: A verdade da proposição "Este carro é vermelho" depende da compreensão do que o sujeito compreende como "carro", que seu sistema visual percebe tais freqüencias de luz em tais formas etc.
Até então, parece uma corrente de pensamento bastante razoável. O problema é o quanto radicalizam isto. Existem desde antropólogos pós-modernistas que afirmam que a ciência é tão válida quanto o mito, e de fato seria nada além do mito da nossa sociedade; até feministas que afirmam que a física é a expressão de uma sociedade machista.

Isto é sério!

Veja o seguinte caso:

http://www.criticanarede.com/filos_conhecimentoper.html
Citar

Vale lembrar, a propósito, um curioso relato do biólogo Richard Dawkins, hoje professor da cátedra de Compreensão Pública da Ciência em Oxford, cuja obra deve, necessariamente, figurar numa bibliografia de jornalismo científico. Conta ele que, certa vez, respondendo a uma provocação de um colega antropólogo, colocou-lhe a seguinte questão: "Suponha que existe uma tribo que acredita que a Lua é uma cabaça velha lançada aos céus, pendurada fora de alcance um pouco acima do topo das árvores. Você afirma realmente que nossa verdade científica – que afirma que a Lua está a 382 mil quilômetros afastada e tem um quarto do diâmetro da Terra – não é mais verdadeira do que a cabaça da tribo?" A resposta do antropólogo foi direta: "Sim. Nós apenas fomos criados em uma cultura que vê o mundo de um modo científico. Eles foram criados para ver o mundo de outro modo. Nenhum desses modos é mais verdadeiro do que o outro". Conclui Dawkins: "aponte-me um relativista cultural a 10 quilômetros de distância e lhe mostrarei um hipócrita. Aviões construídos de acordo com princípios científicos funcionam. Eles mantêm-se no ar e o levam ao seu destino escolhido. Aviões construídos de acordo com especificações tribais ou mitológicas, tais como os aviões de imitação dos cultos de carregamento nas clareiras das selvas (...), não funcionam. Se você estiver voando para um congresso internacional de antropólogos ou de críticos literários, a razão pela qual você provavelmente chegará lá (...) é que uma multidão de engenheiros ocidentais cientificamente treinados realizou os cálculos corretamente.
A ciência ocidental, com base na evidência confiável de que a Lua orbita em torno da Terra a uma distância de 382 mil quilômetros, conseguiu colocar pessoas em sua superfície. A ciência tribal, acreditando que a Lua estava um pouco acima do topo das árvores, nunca chegará a tocá-la, exceto em sonhos" (Dawkins: 1996, p. 39-40).


Também tem o caso de uma feminista pós-modernista que acusa a física de ser machista e os livros de Newton de serem manuais de estupro:

http://www.physics.nyu.edu/faculty/sokal/dawkins.html
Citar
The feminist 'philosopher' Luce Irigaray is another who gets whole-chapter treatment from Sokal and Bricmont. In a passage reminiscent of a notorious feminist description of Newton's Principia (a "rape manual"), Irigaray argues that E=mc2 is a "sexed equation". Why? Because "it privileges the speed of light over other speeds that are vitally necessary to us" (my emphasis of what I am rapidly coming to learn is an 'in' word). Just as typical of this school of thought is Irigaray's thesis on fluid mechanics. Fluids, you see, have been unfairly neglected. "Masculine physics" privileges rigid, solid things. Her American expositor Katherine Hayles made the mistake of re-expressing Irigaray's thoughts in (comparatively) clear language. For once, we get a reasonably unobstructed look at the emperor and, yes, he has no clothes:

The privileging of solid over fluid mechanics, and indeed the inability of science to deal with turbulent flow at all, she attributes to the association of fluidity with femininity. Whereas men have sex organs that protrude and become rigid, women have openings that leak menstrual blood and vaginal fluids... From this perspective it is no wonder that science has not been able to arrive at a successful model for turbulence. The problem of turbulent flow cannot be solved because the conceptions of fluids (and of women) have been formulated so as necessarily to leave unarticulated remainders.
 



Isto não é corrente de pensamento. É Doença mental!


Mas é só não interpretar radicalmente, afinal tudo depende do sujeito  :D , outra coisa, se não existem mais sujeitos, importa a existência de objetos se não há ninguém mais para interpretá-los? O sujeito cognoscente pode dar um significado a um objeto cognoscível, o que importa, é que na mente coletiva tal objeto possui uma interpretação X, o que demonstra que neste contexto, o objeto pode ser alterado, de acordo como pensam os sujeitos cognoscentes, assim, se não há mais sujeito cognoscente não há mais objeto cognoscível.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #37 Online: 13 de Janeiro de 2006, 14:35:57 »
Citação de: Dante, the Wicked
Citar

The privileging of solid over fluid mechanics, and indeed the inability of science to deal with turbulent flow at all, she attributes to the association of fluidity with femininity. Whereas men have sex organs that protrude and become rigid, women have openings that leak menstrual blood and vaginal fluids... From this perspective it is no wonder that science has not been able to arrive at a successful model for turbulence. The problem of turbulent flow cannot be solved because the conceptions of fluids (and of women) have been formulated so as necessarily to leave unarticulated remainders.
 



Isto não é corrente de pensamento. É Doença mental!


 :vomito:

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #38 Online: 14 de Janeiro de 2006, 00:45:01 »
Citação de: AMON


Mas é só não interpretar radicalmente, afinal tudo depende do sujeito  :D ,


FALSO!
As coisas tem propriedades totalmente independentes do sujeito.
Ex: o átomo de hidrogênio tem apenas um proton. Qualquer espécie racional do universo é capaz por si própria de descobrir isto.


Citação de: AMON

 outra coisa, se não existem mais sujeitos, importa a existência de objetos se não há ninguém mais para interpretá-los? O sujeito cognoscente pode dar um significado a um objeto cognoscível, o que importa, é que na mente coletiva tal objeto possui uma interpretação X, o que demonstra que neste contexto, o objeto pode ser alterado, de acordo como pensam os sujeitos cognoscentes, assim, se não há mais sujeito cognoscente não há mais objeto cognoscível.


BOBAGEM!
O valor que são dados às entidades é uma coisa, enquanto as propriedades que elas tem são outra coisa.
O valor é relativamente subjetivo. As propriedades são absolutamente objetivas.

Offline Felius

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.746
  • Sexo: Masculino
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #39 Online: 14 de Janeiro de 2006, 12:48:46 »
Citação de: Dante, the Wicked
Citação de: AMON


Mas é só não interpretar radicalmente, afinal tudo depende do sujeito  :D ,


FALSO!
As coisas tem propriedades totalmente independentes do sujeito.
Ex: o átomo de hidrogênio tem apenas um proton. Qualquer espécie racional do universo é capaz por si própria de descobrir isto.


Citação de: AMON

 outra coisa, se não existem mais sujeitos, importa a existência de objetos se não há ninguém mais para interpretá-los? O sujeito cognoscente pode dar um significado a um objeto cognoscível, o que importa, é que na mente coletiva tal objeto possui uma interpretação X, o que demonstra que neste contexto, o objeto pode ser alterado, de acordo como pensam os sujeitos cognoscentes, assim, se não há mais sujeito cognoscente não há mais objeto cognoscível.


BOBAGEM!
O valor que são dados às entidades é uma coisa, enquanto as propriedades que elas tem são outra coisa.
O valor é relativamente subjetivo. As propriedades são absolutamente objetivas.


Relativismo factual como você apontou la, sim esta errado. X não pode ser=1 e 2 ao mesmo tempo.

Agora relativismo moral, não tem como reclamar. Por que dizer que uma cultura esta errada, tem que pressupor 2 coisas:

1. Que existe uma moral absoluta (o que falta evidencias e na verdade existem mais evidencias para o contrario.
2. Que a SUA moral esta por concidencia certa, e é a moral absoluta.

Ou seja, tem que concluir a existencia de uma coisa que não da sinais de existencia e depois ser egocentrico pra dizer que esta certo.
Mesmo raciocinio que um teista tem que ter para dizer que a outra religião esta errada.
"The patient refused an autopsy."

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #40 Online: 14 de Janeiro de 2006, 15:43:17 »
Citação de: Felipe


Relativismo factual como você apontou la, sim esta errado. X não pode ser=1 e 2 ao mesmo tempo.

Agora relativismo moral, não tem como reclamar. Por que dizer que uma cultura esta errada, tem que pressupor 2 coisas:

1. Que existe uma moral absoluta (o que falta evidencias e na verdade existem mais evidencias para o contrario.
2. Que a SUA moral esta por concidencia certa, e é a moral absoluta.

Ou seja, tem que concluir a existencia de uma coisa que não da sinais de existencia e depois ser egocentrico pra dizer que esta certo.
Mesmo raciocinio que um teista tem que ter para dizer que a outra religião esta errada.


Há controvérsias!

O relativismo pós-modernista se baseia no seguinte raciocínio:

- As pessoas divergem em relação as idéias acerca da realidade.
- Logo não há um critério objetivo para formular idéias acerca da realidade.

Isto é falacioso, pois consiste numa indução ingênua.
Portanto, se você for fundamentar o relativismo moral no fato de que as pessoas divergem em relação às questões morais, você está cometendo a mesma falácia ingênua dos pós-modernistas.

Não é porque os religiosos brandam a bandeira da moralidade enquanto divergem nela entre si e cometem atos condenáveis a nossos olhos, que não seja possível uma pensar racionalmente numa ética universalmente válida. Nas palavras de Kant:

"A moral que é baseada no conceito do homem, enquanto ser livre que por isso mesmo se obriga, por sua razão, a leis incondicionais, não tem necessidade nem da idéia de um ser diferente, superior a ele  para reconhecer seu dever, nem de outro móvel a não ser a lei pela qual o observa" (KANT. Religião no Limites da Simples Razão).

Não que a argumentação de Kant seja convincente a ponto de encerrar a questão, mas é uma amostra de que podemos muito bem refletir racionalmente sobre o que seria correto todos fazerem.

Por outro lado, mesmo pensadores que defendiam o relativismo moral (como Nietzsche) ou até a inexistência de moral (como Wittgenstein), o fizeram por meio de argumentos muito mais sofisticados que:

- As pessoas discordam acerca de x.
- Logo não há um critério objetivo para x.

Offline Felius

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.746
  • Sexo: Masculino
Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #41 Online: 14 de Janeiro de 2006, 17:51:53 »
As pessoas discordam de x e x é concreto.
X, é tal e ponto.

As pessoas dicordam de y e y é abstrato.
Não há criterio para Y.

X por exemplo: Matematica, do que a lua é feita, Fisica, etc.

Y: Moral, sentimentos, etc.
"The patient refused an autopsy."

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #42 Online: 14 de Janeiro de 2006, 19:11:04 »
Citação de: Felipe
As pessoas discordam de x e x é concreto.
X, é tal e ponto.

As pessoas dicordam de y e y é abstrato.
Não há criterio para Y.

X por exemplo: Matematica, do que a lua é feita, Fisica, etc.

Y: Moral, sentimentos, etc.


Felipe, está MUITO mal explicado isto! Pra começar, quais é são seus conceitos de "concreto" e "abstrato" para dizer que matemática é o primeiro mas não o segundo? Matemática é abstração. Números não são coisas concretas que podem ser vistas ou tocadas. Aliás, números nem existem por si mesmos, fora como idéia. Eles são propriedades das coisas. Ex: Existe concretamente 7 cores do arco-íris, 7 pessoas numa sala etc. Mas o 7 em si só existe como idéia. E para termos a idéia de uma coisa em si, sendo que ela sequer existe neste estado no mundo real, temos que abstrair esta coisa, no caso, desvincular 7 de cores do arco-íres, pessoas na sala etc.
O mesmo vale para a Física com sua "situações ideais" (polias ideais, vacuo perfeito, superfície sem atrito etc.). Tudo isto é abstração.


Fala sério, Felipe. Você chama isto que você fez de argumentar?  Você rotula tudo o que você acha que não é objetivo de "abstrato" (sendo que isto é uma transgressão ao verdadeiro sentido de "abstrato"), e então postula que o que é abstrato não é objetivo.  :?

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #43 Online: 14 de Janeiro de 2006, 19:25:37 »
E supondo que você tenha compreendido o significado de "abstrair", pense no seguinte:

Se podemos abstrair o conceito de "7" de infinitos conjuntos cuja cardinalidade é 7 (sete cores, sete pessoas, sete reais etc.) e se podemos também abstrair leis da Física de infinitos fenômenos físicos distintos, porque não poderíamos abstrair o ético e o justo das ações das pessoas?
 :?:  :?:  :?:

Offline Felius

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.746
  • Sexo: Masculino
Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #44 Online: 15 de Janeiro de 2006, 13:35:36 »
Eu falei de abstrato coisas que não se tem como realmente testar, nem nada, alem de coisas que podem ter interpretações muito diferentes sem estar uma errada. Como o amor por exemplo: Um diz que:
"O amor é um truque sujo que nos impuseram para obter a continuidade da nossa espécie."
W. Somerset Maugham - Francês (1874-1965) - Escritor, dramaturgo, autor de "O fio da navalha".
Ou
"Amor são duas solidões protegendo-se uma à outra"
Henri de Régnier - Brasileiro (1906 - 1994) - Poeta, cronista, autor de "Apontamentos da história sobrenatural".
Podemos dizer que amor é tudo por causa da nossa genetica e dos nossos hormonios, mas podem alegar que amor não é só isso, podem falar muita coisa.

O concreto seria as coisas mais que são sim certas, que não pode ter duas intrepretações diferentes sem uma estar essencialmente errada.

To usando as palavras abstrato e concreto por falta de palavra melhor na lingua portuguesa
"The patient refused an autopsy."

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #45 Online: 15 de Janeiro de 2006, 16:21:33 »
Citação de: Felipe


To usando as palavras abstrato e concreto por falta de palavra melhor na lingua portuguesa


Existem sim, Felipe. "Objetivo" e "Subjetivo". Procura no dicionário que você verá que "concreto" e "abstrato" não se aplicam ao que você falou, mas essas palavras, sim.

De qualquer forma, você ainda não provou que:

subjetivo → relativo
ética ⊂ subjetivo.

Offline Emperor

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 201
Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #46 Online: 15 de Janeiro de 2006, 18:30:03 »
Citar
Vale lembrar, a propósito, um curioso relato do biólogo Richard Dawkins, hoje professor da cátedra de Compreensão Pública da Ciência em Oxford, cuja obra deve, necessariamente, figurar numa bibliografia de jornalismo científico. Conta ele que, certa vez, respondendo a uma provocação de um colega antropólogo, colocou-lhe a seguinte questão: "Suponha que existe uma tribo que acredita que a Lua é uma cabaça velha lançada aos céus, pendurada fora de alcance um pouco acima do topo das árvores. Você afirma realmente que nossa verdade científica – que afirma que a Lua está a 382 mil quilômetros afastada e tem um quarto do diâmetro da Terra – não é mais verdadeira do que a cabaça da tribo?" A resposta do antropólogo foi direta: "Sim. Nós apenas fomos criados em uma cultura que vê o mundo de um modo científico. Eles foram criados para ver o mundo de outro modo. Nenhum desses modos é mais verdadeiro do que o outro". Conclui Dawkins: "aponte-me um relativista cultural a 10 quilômetros de distância e lhe mostrarei um hipócrita.


Dawkins está absolutamente correto.
Gostaria de saber se um desses pós-modernistas iria preferir tratar-se com um pajé caso estivesse gravemente enfermo.

Offline Felius

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.746
  • Sexo: Masculino
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #47 Online: 16 de Janeiro de 2006, 01:04:03 »
Citação de: Dante, the Wicked
Citação de: Felipe


To usando as palavras abstrato e concreto por falta de palavra melhor na lingua portuguesa


Existem sim, Felipe. "Objetivo" e "Subjetivo". Procura no dicionário que você verá que "concreto" e "abstrato" não se aplicam ao que você falou, mas essas palavras, sim.

De qualquer forma, você ainda não provou que:

subjetivo → relativo
ética ⊂ subjetivo.


Você consegue testar a ética? Descobrir qual a ética "certa"?
E pra começar o que é ética. Ética é uma convenção de valores que os seres humanos tem. Que convecionou que a ética é desse jeito? Os seres humanos. Cada cultura tem sua ética, e não vi motivo para uma ser mais "correta que outra" que não se baseie em outras coisas tambem subjetivas ou a propria ética de quem diz que ta errado.
"The patient refused an autopsy."

Offline Eleitor de Mário Oliveira

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.502
  • Sexo: Masculino
    • Lattes
Re: Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #48 Online: 16 de Janeiro de 2006, 02:04:28 »
Citação de: Felipe

Você consegue testar a ética? Descobrir qual a ética "certa"?
E pra começar o que é ética. Ética é uma convenção de valores que os seres humanos tem. Que convecionou que a ética é desse jeito? Os seres humanos. Cada cultura tem sua ética, e não vi motivo para uma ser mais "correta que outra" que não se baseie em outras coisas tambem subjetivas ou a propria ética de quem diz que ta errado.


Veja bem, Felipe. As sociedades não tendem a estabelecer princípios morais arbitrários. A moralidade surge quando os membros de uma sociedade estabelecem qual a melhor maneira de todos [os membros da sociedade em questão] agirem naquele momento.

Em vista disto, o que nos impede, como entidades racionais, a questionar: Como seria melhor todos agirem sempre?

Oras! Nós, como entidades racionais, somos capazes de transcender infinitos conjuntos de cardinalidade n (n cores, n pessoas, n moedas etc.) para pensar nas propriedades de n (se é par ou impar, primo ou não-primo etc.). Também somos capazes de transcender infinitos fenômenos naturais e pensar em Leis da Natureza que regem estes fenômenos. O que nos impede de transcender circunstâncias e situações particulares e fazer a pergunta: "Como seria melhor todos agirem sempre?" ?

Kant deu uma resposta muito interessante a esta questão, a qual ele chamou de Imperativo Categórico:

"Age só segundo máxima tal que possas ao mesmo tempo querer que ela se torne lei universal"

Ou seja, moral não consiste em apenas um conjunto de orações na voz imperativa, por exemplo:
"Não matar"
"Não roubar"
"Não sair pelado na rua"
"Dar esmolas para quem pedir"
etc.

De cada ação deve-se extrair a máxima que a prescreve e julgar se esta consiste ou não numa lei universalmente válida. Ilustrarei como isto é feito com um exemplo banal e outro mais sério:

Compartilhamento de música pela internet: Digamos que um usuário do soulseek baixe músicas indiscriminadamente em relação aos usuário, mas para não perder velocidade de download, não compartilhe músicas para upload. Se ele parasse para refletir a máxima que prescreve sua ação, concluiria que esta seria:
"Extrai deste recurso o que você quiser, mas por benefício pessoal, não colabore em coisa alguma com este".
Se julgarmos a possibilidade de todos agirem segundo esta máxima, chegaríamos à conclusão de que ela cairia em contradição. Oras, se ninguém colaborar em disponibilizar recursos, não haverá recursos a serem usufruídos, sendo, portanto, inútil a ação de não disponibilizar recursos para maximizar a velocidade de extração destes. A máxima, portanto, não é universalmente aplicável, o que a torna desprovida de valor moral.

Estupro: Qual a máxima que prescreve a ação de um estuprador? Não vejo outra senão esta:
"Busca o prazer para ti mesmo que a custo do sofrimento alheio"
Mais uma vez, se julgarmos a possibilidade de todos agirem segundo esta máxima, chegaríamos à conclusão de que ela cairia em contradição. Se todos buscassem o prazer a custo do sofrimento alheio, o segundo predominaria sobre o primeiro na vida de todas pessoas. Ninguém teria sucesso em se aprazer, pois mesmo que conseguisse por um instante, no seguinte o sofrimento ofuscaria esta conquista.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re.: Saiba qual visão de mundo você tem inclinação.
« Resposta #49 Online: 16 de Janeiro de 2006, 02:34:32 »
esse que é o 'imperativo categórico'? haha. sempre ouvi a expressão e não tinha a menor idéia do que fosse.
boa resposta, dante. bem didático.  :)
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!