Autor Tópico: Problema de Monty Hall  (Lida 8713 vezes)

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Offline Hold the Door

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Re: Problema de Monty Hall
« Resposta #25 Online: 23 de Fevereiro de 2006, 22:54:33 »
Continuo mantendo meu ponto.
Fora que esse gráfico ai ta muito não claro. Tem que considerar caso por caso, juntar os casos não da certo.
Vamos la:
Vou chamaro jogador de Pc, e o apresentador de DM pra facilitar (sim, não tenho vida)

Primeira escolha do pc, 1/3 de chances para cada uma.
Se ele escolher o Goat um, o Dm vai escolher o Goat 2. Uma unica chance.
Então ele fica com chances de 1/3 para escolher o carro e 1/3 para escolher o goat 1 e 1/3 foi retirado. Na pratica ele esta com 50% de chances de escolher qualquer um dos dois.
Mesmo para o Goat 2

Agora se ele escolhe o carro inicialmente, o host pode escolher qualquer um dos dois goats. metade para cada. Ok.
Agora cada porta tem 50% de chance de ter o carro. O negocio é que tem que considerar somente a ultima linha. Sem as chances la. Ai da pra calcular as chances de quanto vai ser em cada.
Seu raciocínio está incorreto. Você não está levando em conta que o resultado depende da escolha inicial.

Simplificando:

1 - Inicialmente as chances de escolher a porta correta são de 1/3 e de escolher a porta errada de 2/3;

2 - Se ele não mudar de porta, obviamente sempre que escolher inicialmente a porta correta ganha (1/3) e naturalmente sempre que escolher inicialmente a porta errada perde (2/3);

3 - Se ele mudar de porta, as coisas se invertem. Sempre que ele escolher inicialmente a porta correta perde (1/3). E sempre que escolher inicialmente a porta errada ganha (2/3).

Portanto, trocar de porta aumenta as chances de vitória de 1/3 para 2/3, ou seja, dobra as chances. Q.E.D.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline ThePlaceboBoy

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Re: Problema de Monty Hall
« Resposta #26 Online: 24 de Fevereiro de 2006, 01:10:11 »
Acabei de confeccionar um rascunho de programa em JAVA, representando o problema. Se  o número de iterações tende ao infinito (testei com 50.000, mas é fácil provar a convergência), com a troca das portas a possibilidade de vitória tende a 2/3. Segue abaixo o fonte.

Abraços.

/*
 * Mhallclass.java
 *
 * Created on 23 de Fevereiro de 2006, 23:01
 */
import java.util.Random;
/**
 *
 * @author  Administrador
 */
public class Mhallclass
{
   
    /** Creates a new instance of Mhallclass */
    public Mhallclass()
    {
        painel = new javax.swing.JOptionPane();
       
    }
   
    /**
     * @param args the command line arguments
     */
   
    public static void main(String[] args)
    {
       
        int trocar, sorte, escolha, novaescolha = 3, outraporta, vitorias = 0, derrotas = 0, iteracoes = 50000;  // Variáveis usadas no corpo do código.
        trocar = painel.showConfirmDialog(painel,"Deseja trocar de porta?","Pergunta!",2); // Define se a porta será trocada ou não.
       
        Random aleatorizador = new Random(666);  // Inicializa o gerador de números aleatórios.
       
        // Repete o laço a fim de analisar uma amostra grande de iterações.
        for( int i = 0; i < iteracoes; i++ )
        {
            sorte = aleatorizador.nextInt(3);  // Define qual das portas está premiada.
            escolha = aleatorizador.nextInt(3);  // Define uma escolha.
           
            // Apresentador abre uma das portas NÃO ESCOLHIDAS.
            outraporta = escolha;
            while ( (outraporta == escolha) || (outraporta == sorte))
            {
                outraporta = aleatorizador.nextInt(3);
            }
            // FIM.
           
            // Quer trocar de porta??
            if( trocar == 0 )
            {
                // EXECUTANDO TROCA.
                for (int z = 0; z < 3; z++)
                {
                    novaescolha = z;
                    if ( (novaescolha != escolha) && (novaescolha != outraporta) ) break;
                }
                // FIM.

                if (novaescolha == sorte) // ganhou!
                    vitorias += 1;
                else // perdeu
                    derrotas += 1;
            }
            // Não quer trocar de porta!!
            else
            {
                if (escolha == sorte) // ganhou!
                    vitorias += 1;
                else // perdeu
                    derrotas += 1;
            }
            //System.out.println(vitorias);
        }
       
        // Prestando contas do resultado:
        painel.showMessageDialog(painel,"Porcentual de vitórias é " + ((double)vitorias/(double)iteracoes),"Resultado Final",0);
        painel.showMessageDialog(painel,"Porcentual de derrotas é " + ((double)derrotas/(double)iteracoes),"Resultado Final",0);
       
        System.exit(0);
    }
   
    private static javax.swing.JOptionPane painel;
   
}
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Re: Problema de Monty Hall
« Resposta #27 Online: 24 de Fevereiro de 2006, 21:12:19 »
Imaginem o caso com um milhão de portas. Você escolhe uma e o apresentador abre todas as outras, exceto uma. Ou seja, sobram duas, a sua e a que o apresentador não abriu. Você muda?

Com três é a mesma coisa, com as devidas proporções...

Offline Snake

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Re: Problema de Monty Hall
« Resposta #28 Online: 24 de Fevereiro de 2006, 23:27:13 »
Existem soluções do problema em várias linguagens de programação: http://en.wikisource.org/wiki/Monty_Hall_problem
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Offline ThePlaceboBoy

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Re: Problema de Monty Hall
« Resposta #29 Online: 25 de Fevereiro de 2006, 03:24:10 »
Existem soluções do problema em várias linguagens de programação: http://en.wikisource.org/wiki/Monty_Hall_problem

Bem relevante sua citação de links com implementações do problema (mas me divirto mais quando faço as minhas próprias :D ). Creio que agora podemos dar a questão por encerrada.

Abraços.
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Offline Delerue

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Re: Problema de Monty Hall
« Resposta #30 Online: 04 de Dezembro de 2007, 00:56:16 »
Desculpem reviver esse tópico idoso, mas eu iria criar um novo quando o Fernando me lembrou dele.

Primeiro eu gostaria de tentar explicar melhor pro Felius a questão. A maneira que conheço mais fácil de entender é a seguinte:

Você precisa visualizar que trocar de porta SEMPRE irá inverter o jogo. Se você começa escolhendo a porta correta, você ira perder trocando. Se você começa escolhendo a porta errada, trocando você vai acertar. Isso acontece porque sempre vão sobrar só duas portas, uma com prêmio e outro sem, já que o apresentador sempre abre uma sem prêmio. Bem, como trocar significa inverter o jogo, e como você tem mais chances de começar perdendo (66% contra 33%), então trocar é melhor. Resumindo:Trocar é igual a inverter. Como começamos perdendo, trocando acabamos ganhando. Deu pra entender agora? :)

Enfim, mas o motivo pra esse post foi que escrevi um programinha em C que coloca em prática as idéias do Problema de Monty Hall (ou Porta dos Desesperados pros brasileiros). O bacana dele é ser interativo, então você pode ir tomando as decisões e depois verificar as estatísticas. Segue o link para download do executável, que não requer nada (apenas Windows, hehehe): http://www.zshare.net/download/53569605684d90/
O maior equívoco de uma idéia que pretende ser respeitada é encaixar a coerência no argumento, e não o argumento na coerência.
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Offline Novag

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Paradoxo de Monty Hall
« Resposta #31 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 08:10:27 »
Citar
O problema de Monty Hall, tambem conhecido por paradoxo de Monty Hall ou problema do Silvio Santos é um problema matemático e paradoxo que surgiu a partir de um concurso televisivo dos Estados Unidos chamado Let’s Make a Deal, exibido na década de 1970.

O jogo consiste no seguinte: Monty Hall (o apresentador) apresentava 3 portas aos concorrentes, sabendo que atrás de uma delas está um carro (prémio bom) e que as outras têm prêmios de pouco valor.

1.Na 1ª etapa o concorrente escolhe uma porta (que ainda não é aberta);
2.De seguida Monty abre uma das outras duas portas que o concorrente não escolheu, sabendo à partida que o carro não se encontra aí;
3.Agora com duas portas apenas para escolher — pois uma delas já se viu, na 2ª etapa, que não tinha o prêmio — e sabendo que o carro está atrás de uma delas, o concorrente tem que se decidir se permanece com a porta que escolheu no início do jogo e abre-a ou se muda para a outra porta que ainda está fechada para então a abrir.
Qual é a estratégia mais lógica? Ficar com a porta escolhida inicialmente ou mudar de porta? Com qual das duas portas ainda fechadas o concorrente tem mais probabilidades de ganhar? Por quê?

Paradoxo interessante onde muitas pessoas, incrivelmente, não entendem e discordam.

Segue a solução:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Monty_Hall


« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2013, 08:15:08 por Novag »

Offline Osler

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Re:Paradoxo de Monty Hall
« Resposta #32 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 09:53:37 »
Já tem algum tópico aqui falando sobre isso
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Gaúcho

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Re:Paradoxo de Monty Hall
« Resposta #33 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 11:46:39 »
E eu nunca entendi porque algumas pessoas têm dificuldades de entendê-lo. Dificilmente seria mais simples e lógico.
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Offline Unknown

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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #34 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 12:49:03 »
Tópicos unidos. Antes de abrir um tópico, use os sistema de busca do fórum para certificar-se de que já não existe outro tópico com o mesmo tema, Novag.

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Offline Vento Sul

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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #35 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 13:00:42 »
O apresentador vai jogar psicologia no indivíduo, é diferente de não estar concorrendo nada e escolher uma, pois o concorrente vai pensar que o apresentador pode estar pregando uma peça nele, mas qual? 
É tipo o cobrador de penalti e o goleiro que sempre pula de um lado, tipo o direito, mas sabe o que chutador sabe disso, então qual lado ele vai pular?

No ultimo momento é 50% de chances mesmo!  pois tem dois lados e vai pular em um. Pois tem duas portas e o carro está em uma.
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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #36 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 13:10:55 »
Acho que existe um detalhe que você não se deu conta: como o espectador escolheu a primeira porta antes do apresentador abrir outra, a chance dele estar errado nunca muda, sempre será de 66%. É mais provável que o prêmio esteja nas outras duas. Só que, se o apresentador elimina uma delas p/ você, a porta restante é a que acumula a maior probabilidade de ter o prêmio.

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Offline Vento Sul

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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #37 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 21:24:45 »
Edit: Li o exemplo da Wiki, mas ainda acho que as duas portas que não tem o carro são 2/3 de possibilidade dele não ganhar o carro. Mas quando uma das portas é eliminada, o jogo começou novamente, é uma nova escolha, sobrou porta A e porta B, ele vai escolher novamente, em uma está o carro, o erro é falar em mudança, ou não.  Ele não tem mais a chance escolher aquela porta que foi aberta, ele tem 2 chances, uma com o carro e outra não. Ele pode pensar que o apresentador mandou ele escolher de novo, A ou B  se escolher A ele terá 50% de chances de ganhar e B também.

Prá mim o jogo começou de novo.
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2013, 21:57:08 por Vento Sul »
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Offline Barata Tenno

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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #38 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 21:31:44 »
Você leu io tópico inteiro?  São várias pastagens demonstrando o erro no seu raciocínio.
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Offline Moro

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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #39 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 21:39:47 »
e testes empíricos
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Offline Gaúcho

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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #40 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 21:45:16 »
Num torneio de 100 pessoas, a chance de ganhar é no começo 1/100, mas se for eliminatórias e ter um jogo final decisivo, muda a chance sim, naquele momento é de 50%.  Quando ele tira uma porta do jogo, restam apenas 2, neste momento a chance dele é de 50%.   A porta que foi aberta não é mais uma opção para ele escolher, ela não está mais em jogo. As opções que ele tem é uma porta ou outra, e o carro pode estar em uma delas, então mudou o jogo sim, eram 3 portas, agora são apenas 2. Se o carro está na que ele tinha escolhido, ele não sabe, se ele mudar escolhe os 50% perdedores, se ele não muda ele ganha com os 50% que tinha escolhido e mantido. Então não concordo com essa de manter a porcentagem inicial, se o jogo foi mudado.

Oh, god, why... :P
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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #41 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 21:51:28 »
Vou colocar passo a passo para ver se você entende agora.

Suponhas as portas marcadas com os números 1, 2 e 3 e que o prêmio esteja na porta 3. Daí o candidato tem três opções:

- se o candidato escolher a porta 1, o apresentador é obrigado a abrir a porta 2. Mudar a escolha = prêmio. Manter a escolha = nada
- se o candidato escolher a porta 2, o apresentador é obrigado a abrir a porta 1. Mudar a escolha = prêmio. Manter a escolha = nada
- se o candidato escolher a porta 3, o apresentador pode abrir qualquer outra. Mudar a escolha = nada. Manter a porta = prêmio.

Percebe que mudando a escolha a probabilidade de vencer foi maior?

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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #42 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 21:58:15 »
Vou colocar passo a passo para ver se você entende agora.

Suponhas as portas marcadas com os números 1, 2 e 3 e que o prêmio esteja na porta 3. Daí o candidato tem três opções:

- se o candidato escolher a porta 1, o apresentador é obrigado a abrir a porta 2. Mudar a escolha = prêmio. Manter a escolha = nada
- se o candidato escolher a porta 2, o apresentador é obrigado a abrir a porta 1. Mudar a escolha = prêmio. Manter a escolha = nada
- se o candidato escolher a porta 3, o apresentador pode abrir qualquer outra. Mudar a escolha = nada. Manter a porta = prêmio.

Percebe que mudando a escolha a probabilidade de vencer foi maior?
Isso se você continuar considerando as 3 portas... mas agora só restam 2. E não é uma troca, é uma nova escolha.
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2013, 22:03:27 por Vento Sul »
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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #43 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 22:00:50 »
Num torneio de 100 pessoas, a chance de ganhar é no começo 1/100, mas se for eliminatórias e ter um jogo final decisivo, muda a chance sim, naquele momento é de 50%.  Quando ele tira uma porta do jogo, restam apenas 2, neste momento a chance dele é de 50%.   A porta que foi aberta não é mais uma opção para ele escolher, ela não está mais em jogo. As opções que ele tem é uma porta ou outra, e o carro pode estar em uma delas, então mudou o jogo sim, eram 3 portas, agora são apenas 2. Se o carro está na que ele tinha escolhido, ele não sabe, se ele mudar escolhe os 50% perdedores, se ele não muda ele ganha com os 50% que tinha escolhido e mantido. Então não concordo com essa de manter a porcentagem inicial, se o jogo foi mudado.

Oh, god, why... :P
muita coisa se explica com essa afirmação :-)
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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #44 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 22:01:47 »

Vou colocar passo a passo para ver se você entende agora.

Suponhas as portas marcadas com os números 1, 2 e 3 e que o prêmio esteja na porta 3. Daí o candidato tem três opções:

- se o candidato escolher a porta 1, o apresentador é obrigado a abrir a porta 2. Mudar a escolha = prêmio. Manter a escolha = nada
- se o candidato escolher a porta 2, o apresentador é obrigado a abrir a porta 1. Mudar a escolha = prêmio. Manter a escolha = nada
- se o candidato escolher a porta 3, o apresentador pode abrir qualquer outra. Mudar a escolha = nada. Manter a porta = prêmio.

Percebe que mudando a escolha a probabilidade de vencer foi maior?
Isso se você continuar considerando as 3 portas...
E não são três portas que ele deve escolher?

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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #45 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 22:02:06 »
Vou colocar passo a passo para ver se você entende agora.

Suponhas as portas marcadas com os números 1, 2 e 3 e que o prêmio esteja na porta 3. Daí o candidato tem três opções:

- se o candidato escolher a porta 1, o apresentador é obrigado a abrir a porta 2. Mudar a escolha = prêmio. Manter a escolha = nada
- se o candidato escolher a porta 2, o apresentador é obrigado a abrir a porta 1. Mudar a escolha = prêmio. Manter a escolha = nada
- se o candidato escolher a porta 3, o apresentador pode abrir qualquer outra. Mudar a escolha = nada. Manter a porta = prêmio.

Percebe que mudando a escolha a probabilidade de vencer foi maior?
Isso se você continuar considerando as 3 portas...

Tu tá trollando ou é sério que não enxerga teu erro e acha que o mundo está errado e que não existe um Paradoxo de Monty Hall?
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Offline Vento Sul

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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #46 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 22:08:34 »
Se ele escolheu a certa, porque seria mais vantajoso ele trocar de porta?

Certa vez perguntaram ao campeão mundial de Damas, que era um brasileiro, quantas jogadas ele via à frente, ele disse: apenas uma, a certa.

Note que a pergunta é feita depois que ele abre a porta, se é vantajoso ou não ele trocar, quando mostram estes esqueminhas as três portas estão em jogo, dizendo se ele escolher a, sobra b e c  ... então se b tem o carro abre-se a c.  Se  ele escolher b....
Mas no momento da escolha final só restam 2 portas. Se você tem que escolher entre A e B, quais as porcentagens de erro e acerto, me digam!

Se ele escolheu certo, ele troca e perde, se ele escolheu errado ele troca e ganha.
Se ele escolher certo, ele não troca ele ganha, se ele escolheu errado e não troca ele perde.
Não existe nada além disso.
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2013, 22:34:18 por Vento Sul »
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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #47 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 22:44:09 »
Cara leia o texto

Execute o programa Java que está no link que está no link que postei. Vai dar o resultado esperado.

E a explicação é simples.. Leia primeiro
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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #48 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 22:53:17 »
Se ele escolheu a certa, porque seria mais vantajoso ele trocar de porta?

Certa vez perguntaram ao campeão mundial de Damas, que era um brasileiro, quantas jogadas ele via à frente, ele disse: apenas uma, a certa.

Note que a pergunta é feita depois que ele abre a porta, se é vantajoso ou não ele trocar, quando mostram estes esqueminhas as três portas estão em jogo, dizendo se ele escolher a, sobra b e c  ... então se b tem o carro abre-se a c.  Se  ele escolher b....
Mas no momento da escolha final só restam 2 portas. Se você tem que escolher entre A e B, quais as porcentagens de erro e acerto, me digam!

Se ele escolheu certo, ele troca e perde, se ele escolheu errado ele troca e ganha.
Se ele escolher certo, ele não troca ele ganha, se ele escolheu errado e não troca ele perde.
Não existe nada além disso.


Só pra você se animar a ler, fiz a brincadeira com os meus 2 meninos. Empiricamente dá pra perceber facilmente que é melhor trocar. Faça o teste com alguém e verá! A porta que você não escolheu ficou com 66% de chances de ser a correta depois de eliminada a errada que você não escolheu.

Offline Hold the Door

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Re:Problema de Monty Hall
« Resposta #49 Online: 27 de Fevereiro de 2013, 23:07:04 »
Se ele escolheu certo, ele troca e perde, se ele escolheu errado ele troca e ganha.
Se ele escolher certo, ele não troca ele ganha, se ele escolheu errado e não troca ele perde.
Não existe nada além disso.

Só que você está considerando erradamente que a chance de ele ter inicialmente escolhido certo ou errado é a mesma, o que não é verdade. Ela está condicionada a chance de ele ter escolhido certo ou errado quando havia 3 portas.

Responda a essa simples pergunta: Quando restaram apenas 2 portas e antes de ele escolher entre trocar ou não, qual a chance dele já estar inicialmente com a porta certa?

Dica: não é 50%...
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

 

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