Tópico: Declinio do Movimento Estudantil

[Srta. Quaresma]

Quanto a questão da meia-entrada, não sei em que se embasa. Mas eu sempre achei que a lógica dela está no fato de que a grande maioria dos estudantes (considerando desde o início da vida estudantil) não tem renda. Sem a meia-entrada, lazer como cinema, teatro e shows seria um luxo da classe média alta. É só um apoio. Quando vocês tiverem que pagar 12 reais de entrada no cinema pra cada um dos 3 filhos de 13 anos vão entender. Ou 3 reais e 30 centavos de passagem pra cada um TODO DIA. Estipular a meia-entrada pra estudantes pode não ser a melhor forma de amenizar o problema, mas até que se arranje outra, eliminá-la seria, a meu ver, uma insensatez.

Então todo mundo que não tem renda, está desempregado, deveria ter direito a meia-entrada?

De forma alguma. Também não dá pra comparar qualquer desempregado com, por exemplo, um garoto de 12 anos que supostamente não deveria estar trabalhando.

Mas eu sempre achei que a lógica dela está no fato de que a grande maioria dos estudantes (considerando desde o início da vida estudantil) não tem renda.

Até parece que o dono do cinema, ou o cara que promove o show, vai deixar de ter lucro porque os estudantes vão pagar metade. O cara simplesmente aumenta o preço. A entrada fica "articificialmente" 12 reais para o estudantes terem o prazer de pagar 6. Ninguém vai perder dinheiro em função da meia-entrada, vai dar um jeito de compensar.

Concordo plenamente. O preço é estipulado pra suportar a meia-entrada. Mas não muda o fato de que você tá pagando 6 em vez de 12.

E, da mesma forma, como se boa parte dos estudantes não fossem financiados pelos pais...

Deveria ser de outra forma? Os pais supostamente deveriam sustentar os filhos durante boa parte da sua vida estudantil. Novamente não estou me referindo só a estudantes que já passaram do tempo de arrumar um emprego e sair da casa dos pais. Talvez fosse interessante estipular uma idade onde os estudantes perderiam esses tipos de benefícios. Mas até lá, sendo os pais os provedores, não vejo mal em coisas como meia-passagem e meia-entrada.

Enfim, não quero dizer que os estudantes mereçam a meia passagem e a meia entrada. Só não acho que seja um apoio de todo inválido.

[Marcelo Terra]

Meia entrada É assistencialismo.

[Roberto]

Estudante tem que estudar e não fazer movimento.

Só se o movimento for da sala de aula pra biblioteca (e vice-versa).

[Roberto]

Pois é, essa de meia-entrada é outra babaquice sem tamanho que não deveria existir.

Não existe. O preço dos ingressos simplesmente é ajustado pra suportar a "meia-entrada" dos estudantes, passando a conta pra quem não é estudante. Ou seja, a idéia do desconto, do subsídio, na verdade não rola, o que rola é parte da conta sendo passada pra outras pessoas que não têm nada a ver com a história. Digo mais: em eventos em que os estudantes são (ou se espera que sejam) maioria absoluta, eles pagam é a entrada inteira mesmo (quem não é estudante e resolve ir, acaba pagando o dobro do valor normal do ingresso só pra fazer valer a lei que diz que ele tem de pagar o dobro do que paga um estudante).

[Zibss]

Esse papo de "movimento estudantil" sempre me soou como um bando de bobocas de esquerda festiva, sempre no clima de oba-oba do "nós queremos protestar e reclamar o tempo todo contra as injustiças blá blá blá...".

[ukrainian]

Meia entrada é um recurso para que se cobre o dobro do preço normal em eventos culturais. Algo típico do corporativismo brasileiro e do peleguismo dos movimentos estudantis e sindicais.

[ukrainian]

Esse papo de "movimento estudantil" sempre me soou como um bando de bobocas de esquerda festiva, sempre no clima de oba-oba do "nós queremos protestar e reclamar o tempo todo contra as injustiças blá blá blá...".

Sim, de fato.

[ukrainian]

Pois é, essa de meia-entrada é outra babaquice sem tamanho que não deveria existir.

Não existe. O preço dos ingressos simplesmente é ajustado pra suportar a "meia-entrada" dos estudantes, passando a conta pra quem não é estudante. Ou seja, a idéia do desconto, do subsídio, na verdade não rola, o que rola é parte da conta sendo passada pra outras pessoas que não têm nada a ver com a história. Digo mais: em eventos em que os estudantes são (ou se espera que sejam) maioria absoluta, eles pagam é a entrada inteira mesmo (quem não é estudante e resolve ir, acaba pagando o dobro do valor normal do ingresso só pra fazer valer a lei que diz que ele tem de pagar o dobro do que paga um estudante).

Exato! A minha impressão é a mesma... É só olhar o custo dos grandes eventos musicais, que alcançaram a média de 200-300 reais, no setor mais barato. Como o público, em sua maioria, possui a tal carteirinha, a demanda permanece alta. E quem paga o pato são os que não pagam para possuir tal "direito", enquanto os pelegos e os empresários enchem o bolso.

[ukrainian]

Outro absurdo é o tal do "Passe-Livre".

[Dodo]

É o que eu falo. Estudantes e trabalhadores no Brasil deveriam lutar para diminuirem seus direitos e privilégios.

Grandes privilégios....

[Rhyan]

Todos deveriam lutar para serem mais independentes e livres, acho que isso que o Karl quis dizer.

[Felius]

Outro absurdo é o tal do "Passe-Livre".

Esse caso discordo Ukrainian. Passe livre é nescessario para estudantes, ja que como estudantes eles teoricamente não tem renda. Eles teoricamente teriam que pagar passagem. Para grande parte das pessoas pagar deixe me ver, 30 dias num mes, digamos 20 dias uteis, uma passagem de 2 reais para arredondar para ida e mais uma para a volta, 4 reais por dia, 20 dias, 4x20= 80 reais por mes por criança só de passagem.
O estudante tem que ter meios de se deslocar de casa para a escola.

[Rhyan]

Outro absurdo é o tal do "Passe-Livre".

Esse caso discordo Ukrainian. Passe livre é nescessario para estudantes, ja que como estudantes eles teoricamente não tem renda. Eles teoricamente teriam que pagar passagem. Para grande parte das pessoas pagar deixe me ver, 30 dias num mes, digamos 20 dias uteis, uma passagem de 2 reais para arredondar para ida e mais uma para a volta, 4 reais por dia, 20 dias, 4x20= 80 reais por mes por criança só de passagem.
O estudante tem que ter meios de se deslocar de casa para a escola.

E de quem é a obrigação? Quem deve pagar? Eu?

[ukrainian]

Outro absurdo é o tal do "Passe-Livre".

Esse caso discordo Ukrainian. Passe livre é nescessario para estudantes, ja que como estudantes eles teoricamente não tem renda. Eles teoricamente teriam que pagar passagem. Para grande parte das pessoas pagar deixe me ver, 30 dias num mes, digamos 20 dias uteis, uma passagem de 2 reais para arredondar para ida e mais uma para a volta, 4 reais por dia, 20 dias, 4x20= 80 reais por mes por criança só de passagem.
O estudante tem que ter meios de se deslocar de casa para a escola.

Discordo. O estudante tem é que criar vergonha na cara e trabalhar de dia para pagar seus estudos, e estudar à noite. Como eu faço. Nenhum trabalhador deve pagar passagem para gente com preguiça de trabalhar.

[Felius]

E de quem deveria ser? Ou você acha que o governo não deve permitir que os estudantes tenham condições de estudar?
Como ja disse, o ensino basico, deve ser garantido gratuitamente, e deve ser reforçado extremamente. O ensino superior, concordo em ser pago. Mas o basico não. E essa gratuidade inclui a possibilitação do estudante ir para o colegio.

E Ukranian, estudante deve estudar não trabalhar. E você quer que o estudante com 10-12 anos vai trabalhar de noite? Trabalhar só se for no sinal para a maioria deles.

[ukrainian]

E de quem deveria ser? Ou você acha que o governo não deve permitir que os estudantes tenham condições de estudar?
Como ja disse, o ensino basico, deve ser garantido gratuitamente, e deve ser reforçado extremamente. O ensino superior, concordo em ser pago. Mas o basico não. E essa gratuidade inclui a possibilitação do estudante ir para o colegio.

E Ukranian, estudante deve estudar não trabalhar. E você quer que o estudante com 10-12 anos vai trabalhar de noite? Trabalhar só se for no sinal para a maioria deles.

Estudante de 10-12 anos passa por debaixo da catraca... Pensei que estávamos falando sobre o movimento "Passe-Livre", militância dos estudantes secundaristas... Marmanjos que não trabalham para ter tempo de ir na baladinha de noite, paga pelo dinheirinho dos pais. Mas que querem porque querem ter o "direito" de passar "na faixa" pela catraca! Às custas do suado dinheirinho do trabalhador que pasta todo dia, sob chuva ou sol...

[Felius]

E de quem deveria ser? Ou você acha que o governo não deve permitir que os estudantes tenham condições de estudar?
Como ja disse, o ensino basico, deve ser garantido gratuitamente, e deve ser reforçado extremamente. O ensino superior, concordo em ser pago. Mas o basico não. E essa gratuidade inclui a possibilitação do estudante ir para o colegio.

E Ukranian, estudante deve estudar não trabalhar. E você quer que o estudante com 10-12 anos vai trabalhar de noite? Trabalhar só se for no sinal para a maioria deles.

Estudante de 10-12 anos passa por debaixo da catraca... Pensei que estávamos falando sobre o movimento "Passe-Livre", militância dos estudantes secundaristas... Marmanjos que não trabalham para ter tempo de ir na baladinha de noite, paga pelo dinheirinho dos pais.

Estudante de 10-12 anos NÃO passa por debaixo da catraca. Talvez um ou outro trocador até deixe, mas até pouco tempo, tinham sorte se o onibus parasse. Fora que "Marmanjos secundaristas" teoricamente devem estudar, não ir a balada. Não importa se ele vai ou não, mas sim, que deve se dar possibilidade de se ter um ensino basico completo. Isso inclui a possibilidade de ir para a escola.

Pergunta: Você concorda com o estado dando o ensino basico (até o segundo grau e possivelmente um técnico) gratuitamente?
Garantir o ensino, inclui a possibilidade de se locomever até a escola. Ai que vem o passe livre. E ele teoricamente deve ser usado para fins da escola. Ou seja, ir e vir da escola, biblioteca, e trabalhos escolares. Não é pra ir para a casa dos amigos, ou qualquer coisa que tiver que sair, vai de passe livre.

[Srta. Quaresma]

E de quem deveria ser? Ou você acha que o governo não deve permitir que os estudantes tenham condições de estudar?
Como ja disse, o ensino basico, deve ser garantido gratuitamente, e deve ser reforçado extremamente. O ensino superior, concordo em ser pago. Mas o basico não. E essa gratuidade inclui a possibilitação do estudante ir para o colegio.

E Ukranian, estudante deve estudar não trabalhar. E você quer que o estudante com 10-12 anos vai trabalhar de noite? Trabalhar só se for no sinal para a maioria deles.

Estudante de 10-12 anos passa por debaixo da catraca...

Onde você mora é realmente assim?

Pensei que estávamos falando sobre o movimento "Passe-Livre", militância dos estudantes secundaristas...

Estávamos, até questionarem o passe-livre como um todo. Ninguém que criticou a coisa foi específico em termos de idade.

[Temma]

passe-livre ou o vale-transporte p/ estudante eu não vejo problema algum. afinal, estão valorizando os estudantes e dando condições a todos de ter acesso as escolas. se não fosse isso, algumas famílias não teriam condições de pagar a condução dos filhos a escola. e isso sim acarretaria enormes problemas.

Agora sobre a meia-entrada p/ show e eventos, concordo, quem paga são todos aqueles que não tem a tal da carteirinha, e pagam por algo que está longe de ser uma necessidade básica.

[uiliníli]

Estudante já tem universidade gratuita, refeição subsiada, só paga metade ou perto disso em ônibus e em cinemas e geralmente ainda é sustentado pelo dinheiro dos pais, poisa maioria não gera nenhuma riqueza. Quer mais o quê? Comida na boquinha? Massagem nos pés? Meia entrada em puteiro? Olha, ainda que alguns desses privilégios fossem somente para os estudantes realmente carentes dava para defender. Mas como boa parte dos estudantes das universidades públicas são parasitas sociais, pois recebem todos esses benefícios sem cumprir com a sua obrigação básica que é a de estudar, preferindo farrear e encher a cara enquanto faz politicagem regurgitando idiotices sem sentido do arco-da-velha, eu acho que é melhor ficar quietinho no seu canto antes que suas sandices despertem o bom-senso naqueles que ainda o tem e os façam rever nossa política educacional que privilegia uns poucos às custas do trabalho de todos.

[Felius]

Estudante já tem universidade gratuita, refeição subsiada, só paga metade ou perto disso em ônibus e em cinemas e geralmente ainda é sustentado pelo dinheiro dos pais, poisa maioria não gera nenhuma riqueza

Sabe o conceito de estudante, não inclui nenhuma geração de riquezas a curto prazo, e sim, de gastos a curto, para ao longo prazo produzirem riquezas.

Quanto ao de 10-12 anos, não tenho muita certeza, que não tenho andado muito de onibus, mas de qualquer forma, depende da boa vontade do cobrador do onibus. Não é algo que da pra se depender.

[Roberto]

Estudante já tem universidade gratuita, refeição subsiada, só paga metade ou perto disso em ônibus e em cinemas e geralmente ainda é sustentado pelo dinheiro dos pais, poisa maioria não gera nenhuma riqueza. Quer mais o quê? Comida na boquinha? Massagem nos pés? Meia entrada em puteiro? Olha, ainda que alguns desses privilégios fossem somente para os estudantes realmente carentes dava para defender. Mas como boa parte dos estudantes das universidades públicas são parasitas sociais, pois recebem todos esses benefícios sem cumprir com a sua obrigação básica que é a de estudar, preferindo farrear e encher a cara enquanto faz politicagem regurgitando idiotices sem sentido do arco-da-velha, eu acho que é melhor ficar quietinho no seu canto antes que suas sandices despertem o bom-senso naqueles que ainda o tem e os façam rever nossa política educacional que privilegia uns poucos às custas do trabalho de todos.

Difícil, já que o Bom Senso foi dar uma volta ali no Chile e ainda não voltou.

Agora, cá entre nós, o meia entrada em puteiro teria sido interessante nos meus dias de solteiro...

[Roberto]

passe-livre ou o vale-transporte p/ estudante eu não vejo problema algum. afinal, estão valorizando os estudantes e dando condições a todos de ter acesso as escolas. se não fosse isso, algumas famílias não teriam condições de pagar a condução dos filhos a escola. e isso sim acarretaria enormes problemas.

Passagem de ida e volta da escola é o máximo tolerável, e só se ficar comprovado que não há vaga para o estudante numa escola próxima à sua casa. Carteirinha de passe-livre, nem pensar.

[n/a]

passe-livre ou o vale-transporte p/ estudante eu não vejo problema algum. afinal, estão valorizando os estudantes e dando condições a todos de ter acesso as escolas. se não fosse isso, algumas famílias não teriam condições de pagar a condução dos filhos a escola. e isso sim acarretaria enormes problemas.

Passagem de ida e volta da escola é o máximo tolerável, e só se ficar comprovado que não há vaga para o estudante numa escola próxima à sua casa. Carteirinha de passe-livre, nem pensar.

E só pra ir para a escola também, no horário determinado e durante a semana. E que fique em pé. Hehehe, brincadeira.

[Roberto]

Pensei que estávamos falando sobre o movimento "Passe-Livre", militância dos estudantes secundaristas... Marmanjos que não trabalham para ter tempo de ir na baladinha de noite, paga pelo dinheirinho dos pais. Mas que querem porque querem ter o "direito" de passar "na faixa" pela catraca! Às custas do suado dinheirinho do trabalhador que pasta todo dia, sob chuva ou sol...

É, neste pormenor, a visão do liberal Roberto converge com a do comunista Ukrainian. Dar passe livre pra adolescentes ficarem andando de ônibus à toa e passar o custo pro trabalhador é acintoso.