Tópico: Bem-vinda à direita

[Diegojaf]

Existe extrema direita? O que é isso?

É a ponta do dedo do meio da sua mão direita...

Não tem mais extrema direita do que isso...

[Roberto]

Riqueza parte de recursos né mimi? Não só dos naturais mas também da quantidade de gente cuja mais valia se rouba.

Não existe mais-valia, a não ser como um conceito criado sob medida para fundamentar a idéia de exploração do trabalho pelo capital. Um hipotético defensor dos empresários poderia criar um conceito similar, só que para defender a tese de que os empresários é que são explorados pelos trabalhadores. A fundamentação de ambos os conceitos na economia real, aquela passível de ser objetivamente medida, sera a mesma: ZERO!

[Rhyan]

Existe extrema direita? O que é isso?

Aquele que é a favor da educação e da saúde 100% pública.
Liberalista demais.

[]'s

[Rhyan]

Roberto, vc é economista?

[Sr. Alguém]

Existe extrema direita? O que é isso?

Aquele que é a favor da educação e da saúde 100% pública.
Liberalista demais.

[]'s

  Se a extrema direita é isso , então sou adepto ,sem dúvida.Mais já ví associarem a extrema direita com grupos conservadores como o PRONA.Aliás , Rhyan, a ditadura militar no Brasil era de extrema direita não ?

 P.S:qual foi sua idéia ?

[Rhyan]

  Se a extrema direita é isso , então sou adepto ,sem dúvida.Mais já ví associarem a extrema direita com grupos conservadores como o PRONA.Aliás , Rhyan, a ditadura militar no Brasil era de extrema direita não ?

Existe a extrema direita liberal e a extrema direita conservadora, faço parte da liberal. A ditadura no Brasil foi Keynesiana, ou seja social-democrata, no máximo um centro-direitismo.

P.S:qual foi sua idéia ?

Ah, nem lembro, deve ter sido uma piada idiota...

[]'s

[Sr. Alguém]

  Esse Keynesianismo é o mesmo que neo-liberalismo ?

[Guinevere]

HEREGE!!! KEYNES é nosso inimigo!! FATWA PRA VOCE!!!

[Spruance]

A melhor refutação que eu vi a respeito do comunismo/marxismo foi em uma aula de contabilidade de custos.

A aula era sobre análise de valor, logicamente foi estabelecida a diferença entre valor e custo, e como as pessoas confundiam um e outro. Esse é o erro básico do comunismo e de sua pedra basilar: A mais valia.

Se a idéia de mais valia fosse válida nenhuma empresa teria prejuízo ou teria que se preocupar com os seus custos, pois o valor refletiria sempre o custo agregado a mais.

Na economia real não é assim, se um produto custar mais que valor que os consumidores estão dispostos a pagar por ele, o negócio fica inviável.

Sendo verdadeira a ideia do valor trabalho e por consequencia a mais valia, o produto seria vendido pelo custo agregado a ele, independente de qualquer avaliação do consumidor.

O conceito de mais valia só não é mais absurdo do que o fato de se discutir atualmente a validade do mesmo.

[Rodion]

Muito bom!
Isso faz socialistas repensarem...

hahaha

mas tá, vou abrir um tópico sobre a questão

[ukrainian]

Absurdo é querer discutir Marx sem ao menos ler-lo... Se o fizessem, evitariam tamanhos disparates.

[Taleb]

Absurdo é querer discutir Marx sem ao menos ler-lo... Se o fizessem, evitariam tamanhos disparates.

Então, nos mostre os "tamanhos disparates" na resposta do Roberto.

[Taleb]

Riqueza parte de recursos né mimi? Não só dos naturais mas também da quantidade de gente cuja mais valia se rouba.

Não existe mais-valia, a não ser como um conceito criado sob medida para fundamentar a idéia de exploração do trabalho pelo capital. Um hipotético defensor dos empresários poderia criar um conceito similar, só que para defender a tese de que os empresários é que são explorados pelos trabalhadores. A fundamentação de ambos os conceitos na economia real, aquela passível de ser objetivamente medida, sera a mesma: ZERO!

Exatamente, Marx descarta totalmente o papel do investimento em tecnologia e de risco do empreendedor, ele esquece que independentemente do empreendedor obter lucro, ele ainda tem suas obrigações para com os seus funcionários, fornecedores, etc.

Aqui tem um exemplo bem interessante de como Marx ignora completamente o papel do investimento e da tecnologia na produtividade. http://www.j-bradford-delong.net/movable_type/2005-3_archives/000639.html

Nesse exemplo, algumas famílias de agricultores passam fome durante uma década para investir em tecnologia, aumentando a produtividade e passam a pagar à seus funcionários mais do que eles ganhariam sem esse investimento.

[Sr. Alguém]

HEREGE!!! KEYNES é nosso inimigo!! FATWA PRA VOCE!!!

Pelo visto sou deveras  ignorante nesse assunto .Poderia esclarecer por que o sujeito é nosso inimigo?

[Rhyan]

Keynesianismo é basicamente um estilo economico que olha o estado como um possível impulsor e controlador da economia, os liberais são contra isso.

[mUKA]

Keynesianismo é basicamente um estilo economico que olha o estado como um possível impulsor e controlador da economia, os liberais são contra isso.

É, economia não é bom, dinheiro não é bom, vamos pular logo esta fase capitalista e ir direto pra depois do vôo de dobra do Zefram Cochrane.

[Rhyan]

Quis dizer 'liberais' no sentido do Liberalismo Clássico.

[Guinevere]

Pelo visto sou deveras ignorante nesse assunto .Poderia esclarecer por que o sujeito é nosso inimigo?

Ele é inimigo dos neoliberais como eu pq defendia a interferencia do Estado na economia

[Agnostic]

Marx foi um dos maiores entendedores dos problemas do capitalismo à sua época (economia de mercado, sem qualquer regulamentação em prol do social). Sem ele e seus seguidores, muito provavelmente a escravatura trabalhista iria perdurar indefinidamente [não é possível considerar um operário no século 19 como de fato um "trabalhador" tal como imaginamos hoje, mas sim um escravo que recebia um soldo mensal para (tentar) se alimentar, trabalhando até exaurir suas forças ou falecer]. Muitos dos direitos trabalhistas atuais, que para nós hoje são comuns, tiveram origem direta ou indireta em Marx e economistas que tiveram influências dele, que não foram poucos, o que não significa que foram socialistas ou "comunas". Até os neoclássicos e liberais históricos visualizavam a importância da economia, por mais livre mercado que fosse, em cumprir certo papel social! Hoje qualquer um que queira ser um bom economista, inclusive para entender bem o capitalismo atual, obrigatoriamente deve estudar Marx.

Quanto à pergunta se existe "extrema-direita":
se "extrema-direita" for entendida, em termos econômicos-sociais(como se fosse possível separar "Economia" do social ), sendo a liberação total da economia de mercado sem qualquer preocupação quanto ao aspecto social, a resposta é "não, não existe tal extrema-direita". Até os mais neoliberais conhecidos economistas consideravam e consideram o fator social na economia de mercado(capitalista), apesar de cada um trilhar caminhos diferentes.

[Agnostic]

Faltou tecer um comentário: o texto "Bem-vinda à direita" é um reducionismo pernicioso tanto do capitalismo quanto do socialismo. Ser de direita, ou seja, capitalista, não significa, necessariamente, defender um regime absolutamente individualista sem qualquer consideração pelo social; e ser de esquerda, por sua vez, também não significa, necessariamente, dividir todos os bens com os mais pobres. Podemos pegar idéias de uma ou outra escola(tanto capitalistas quanto socialistas), adaptá-las e usá-las, que é de fato o que se tem feito hoje no mundo.

[Rhyan]

Claro, exitem até os liberais socialistas.

[Guinevere]

Libertário, porventura és tu o Rhyan?

[Rodion]

as idéias de marx não devem ser descartadas, claro... mas deve ser um autor a se ler, como tantos os outros que nos empurram.

Riqueza parte de recursos né mimi? Não só dos naturais mas também da quantidade de gente cuja mais valia se rouba.

Não existe mais-valia, a não ser como um conceito criado sob medida para fundamentar a idéia de exploração do trabalho pelo capital. Um hipotético defensor dos empresários poderia criar um conceito similar, só que para defender a tese de que os empresários é que são explorados pelos trabalhadores. A fundamentação de ambos os conceitos na economia real, aquela passível de ser objetivamente medida, sera a mesma: ZERO!

é. se tem uma coisa que notei em muitas teses de esquerda é quase sempre partir da conclusão pra explicar a realidade. e isso fazem em todas as áreas de conhecimento há décadas. não só nas de esquerda, ok. se me fala pra desmontar todas as abstrações que bolam, uma por uma, não dou conta. mas muitas vezes se as confrontamos com a realidade, bom..

depois que entrei na faculdade peguei um enorme desprezo pelas áreas humanas que se pretendem ciências. não que não seja importante deixar as questões não científicas de lado, mas po, muitas vezes, o êxito de uma 'teoria' humana deriva mais da capacidade do autor de persuadir do que de como retrata mesmo a realidade. quando digo 'ciência humana', é no mesmo sentido que uso quando digo 'ciência da astrologia'. ciência enquanto área de conhecimento.

algumas abstrações, construções lógicas aparentemente perfeitas mas que nada devem à realidade, são mesmo úteis?

[Ícaro Morto]

1- se Sônia trabalha para a universitária, garantindo o lucro e o bem estar  da universitária, enquanto esta última estuda e amplia seus conhecimentos, então Sônia deve ter a mesma nota na média.

2-se a universitária pertence a uma classe de privilegiados em que todos fazem da riqueza gerada por Sônia, escalando a pirâmide social por meio do acesso a conhecimento e cultura negada à Sônia, então Sônia deve ter a mesma nota na média.

3-se, no passado, o pai da universitária escravizou os pais de Sônia, roubou a riqueza material e devastou a cultura do povo de Sônia, então o pai da universitária deve pagar pelos estudos de Sônia. 

4- o empresário precisa dos trabalhadores, os trabalhadores não precisam do empresário. Qual o mérito do empresário, representado na figura da universitária?

5- se Sônia trabalha mais de 10 horas por dia, enquanto a universitária apenas gerencia o lucro gerado por Sônia e os demais trabalhadores, embolsando grande parte do mesmo e mantendo o sálario de Sônia e dos demais trabalhadores o mais baixo possível, então tudo não se trata de méritos, se trata de privilégios.

[Rhyan]

Libertário, porventura és tu o Rhyan?

As vezes... as vezes sou Deus, conhece-me?


[]'s