Tópico: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?

[Sr. Alguém]

E sei lá vcs falando de cultural. Ano passado (ou 04 mesmo) eu li no jornal que foi um casal láaa do interior do TIROL (aeee) na clínica de fertilidade porque estavam casados há anos e nada de bebês. E fazem todos os exames e nada de errado com nenhum dos dois. EIS QUE depois descobriram que eles NÃO FAZIAM SEXO. Tipo. Aparentemente eles eram de uma comunidade religiosa muito careta e mesmo nos sus 30 anos não tinham se igado de que bebê só aparece quando as pessoas transam.

   Isso é sério ?

[Unknown]

Isso é sério ?

É. Me lembro bem dessa reportagem. O médico perguntou ao casal com que freqüência eles tinham relações sexuais e ambos perguntaram: "O que é isso?"

[Unknown]

Deviam inventar algo como uma cesária ainda no estágio embrionário ou por aí, e que retirasse o bebê e tudo mais que precisasse fora do útero, mas deixasse ainda ligado à mãe por um tipo de cordão umbilical artificial... aí a mãe não precisaria ficar com os intestinos e outros órgãos todos espremidos, ter aquilo de descolamento na bexiga e sei lá mais o que, não precisaria de ultrassom se por exemplo colocassem uma câmera dessas que vêem no escuroe dentro do útero, e a mãe poderia escolher levar o útero como bolsa, mochila, ou carrinho de bebê mesmo antes de nascer evitando todos os problemas de cansaço na coluna ou quase...

E o parto também seria bem mais fácil, apesar de ainda ter que remover essa conexão entre o útero portátil e a mãe. Mas melhor ainda talvez fosse que dessem um jeito de fazer os bebês se desenvolverem completamente in vitro!

Idéia interessante, acho que pode ser aperfeiçoada. Criaria uma máquina como um "grande gestário" onde haveria interação com vários úteros artificiais, onde vários fetos pudessem ser cuidados e observados em tempo integral. Aí a mãe ou o pai poderia vir de vez em quando p/ dar uma visitar e saber como anda a gestação, mas só teria a obrigação de vir no dia do nascimento, p/ retirar sua prole.

[Diegojaf]

Deviam inventar algo como uma cesária ainda no estágio embrionário ou por aí, e que retirasse o bebê e tudo mais que precisasse fora do útero, mas deixasse ainda ligado à mãe por um tipo de cordão umbilical artificial... aí a mãe não precisaria ficar com os intestinos e outros órgãos todos espremidos, ter aquilo de descolamento na bexiga e sei lá mais o que, não precisaria de ultrassom se por exemplo colocassem uma câmera dessas que vêem no escuroe dentro do útero, e a mãe poderia escolher levar o útero como bolsa, mochila, ou carrinho de bebê mesmo antes de nascer evitando todos os problemas de cansaço na coluna ou quase...

E o parto também seria bem mais fácil, apesar de ainda ter que remover essa conexão entre o útero portátil e a mãe. Mas melhor ainda talvez fosse que dessem um jeito de fazer os bebês se desenvolverem completamente in vitro!

Idéia interessante, acho que pode ser aperfeiçoada. Criaria uma máquina como um "grande gestário" onde haveria interação com vários úteros artificiais, onde vários fetos pudessem ser cuidados e observados em tempo integral. Aí a mãe ou o pai poderia vir de vez em quando p/ dar uma visitar e saber como anda a gestação, mas só teria a obrigação de vir no dia do nascimento, p/ retirar sua prole.

Topo "A Ilha" ou Matrix...

[Nina]

...não entendi a relação......

A relação é que problemas da gametogênese geralmente estão relacionados à idade materna, não à idade paterna, como você sugeriu.

[Sr. Alguém]

Isso é sério ?

É. Me lembro bem dessa reportagem. O médico perguntou ao casal com que freqüência eles tinham relações sexuais e ambos perguntaram: "O que é isso?"

  Tô perdendo a fé na humanidade... :roleta-russa:

[rizk]

Homens mais velhos tem mais chances de fazer bebes prematuros Para uma mae de 20 a 24 anos, o risco de dar a luz antes de 32 semanas quase DOBRA se o pai tem entre 45 e 49 anos, emm comparacao com pais na faixa 25-29. Quanto mais jovem a mae, mais forte o efeito. Estudos anterirores ja haviam conectado os pais mais velhos a complicacoes na gravidez, problemas no parto e doencas na prole. Interpretacoes 1) homens podem acumular mutacoes ruins ao envelhecer ou ser expostos a toxinas 2) a natureza desencoraja grandes diferencas de idade porque sao desvantajosas para a crianca 3) Pelo amor de deus, ela podia ser sua filha!
http://www.slate.com/id/2140494/?nav=navoa

[Latorre]

Eu lembro de ter lido um caso de estupro com uma bebê, mesmo, nem um ano a menina tinha. Zoou tudo por dentro da barriga dela, até órgãos do aparelho digestivo, um troço horrível.

Pois, cultural ou não, acho que o mais importante para se decidir qualquer problema ético é o risco de dano, físico ou moral. Aceitando-se esse pressuposto, me parece (carece de uma revisão mais detalhada a respeito) que o mínimo fisiologicamente seriam 13/14 anos de idade, mas psicologicamente... a coisa complica mais.

Em analogia com outros sistemas para os quais foram selecionadas idades mínimas (habilitação, penalidades criminais, cidadania...), imagino que o mínimo giraria em torno dos 16 anos.

Probleminha complicado...

[Sr. Alguém]

Homens mais velhos tem mais chances de fazer bebes prematuros Para uma mae de 20 a 24 anos, o risco de dar a luz antes de 32 semanas quase DOBRA se o pai tem entre 45 e 49 anos, emm comparacao com pais na faixa 25-29. Quanto mais jovem a mae, mais forte o efeito. Estudos anterirores ja haviam conectado os pais mais velhos a complicacoes na gravidez, problemas no parto e doencas na prole. Interpretacoes 1) homens podem acumular mutacoes ruins ao envelhecer ou ser expostos a toxinas 2) a natureza desencoraja grandes diferencas de idade porque sao desvantajosas para a crianca 3) Pelo amor de deus, ela podia ser sua filha!
http://www.slate.com/id/2140494/?nav=navoa

  O oposto do que pensava Aristóteles , de que casais jovens tinham filhos mais fracos.

[Buckaroo Banzai]

Se a menina engravidou é porque (...) tudo necessário para que ela pudesse engravidar. Ou seja, o corpo dela estava preparado, sim.

Bem, nao exatamente.

Fora as adaptações fisiológicas que você citou, existem ainda adaptações biomecânicas fundametais tanto para a gestação quanto para o parto - especialmente para o periodo expulsivo.

Em miúdos, durante a gestação as doses de relaxina (proteína fundamental de um hormônio que relaxa ligamentos, cartilagens interarticulares, tendões - enfim, praticamente todo tecido conjuntivo) aumenta progressivamente. Os objetivos principais (conhecidos) são,

Para a Gestação
a) aumento da lordose lombar (adaptação postural para o novo centro de gravidade);
b) reorganização das articulações de apoio de carga (joelhos, tornozelos...)

Para o Parto: aumentar diâmetro do canal de parto para a expulsão
a) desviando o cóccix posteriormente;
b) permitindo o alargamento da sínfise púbica - junção dos ossos do quadril palpada acima do clitóris;

Quando essas adaptações ocorrem de maneira ineficiente, o resultado é sobrecarga especialmente da coluna lombar da mulher, resultando em lesão e dor.

Como a gestação ocorreu, foi bem lembrado que os hormônios necessários estavam presentes, portanto também a relaxina e as alterações biomecânicas citadas. Contudo, comparando as proporções existentes entre uma gestante adulta e um feto a termo (8 a 9 meses) com a de uma menina de 5 anos e o mesmo feto, é possível imaginar que a estrutura da menina, muito provavelmente, teve maiores dificuldades de se adaptar aos cerca de 11 kilos do feto e seus anexos.

Assim sendo, acho complicado dizer que o corpo de uma menina de 5 anos estava preparado para a gestação. Talvez fisiologicamente, mas parece certo que o grau de lesão mecânica ao qual ela foi submetida deve ter sido bastante maior do que o normal. É um caso muito interessante, gostaria de saber detalhes a respeito. Vou tentar achar. [...]

Grifo meu.

Eu acho que talvez não se possa dar como certo nem todos os requerimentos hormonais regulares, e as adaptações biomecânicas... mesmo que eles sejam normalmente desengatados por gatilhos fisiológicos fiéis, correlatos precisos de uma gestação a caminho, é um caso excepcional. Talvez seja uma espécie de "curto circuito" hormonal, que pulasse estágios que, normalmente, deveriam vir junto, numa determinada ordem.

Acho que só se pode saber que houve a fecundação*, e coisas muito inevitavelmente decorrentes dela, sem muitas garantias de tudo que se esperaria de "certo".

Como comentado mais para o fim da mensagem, a adaptação não é uma coisa toda perfeita, como se fosse "projeto inteligente", então pode-se esperar dessas trapalhadas das geringonças evolutivas.



* [mais da minha obsessão obscura com partenogênese humana natural ] me pergunto. Será que necessariamente teria ocorrido a ovulação? Será que não poderia a fecundação de um oócito primário fazer ele se maturar, ou mesmo se desenvolver como está, talvez sem genes do espermatozóide?

[Buckaroo Banzai]

Para os padrões atuais não é normal. Mas saberias me dizer se a 70 anos atras, naquela região, isto não era algo socialmente aceito?

Sexo com meninas de 5 anos ?

Abuso de menores é um crime muito grave e leva a diversas disfunções na vida adulta. Mesmo considerando-se que a maturidade sexual ocorre em idades variadas e que se por um acaso uma vítima de abuso sexual de 5 anos estava reprodutivamente madura, com 5 anos de idade não era capaz de compreender as consequências do ato sexual. Mesmo que consideremos hoje que menores de 13 anos sejam incapazes de compreender o ato sexual e suas consequências a ponto de consentí-las, duvido que alguma sociedade dos últimos séculos considerasse como natural o sexo com uma menina de 5 anos.

http://www.avert.org/aofconsent.htm

Afghanistan, Angola, Bahrain (Michael Jackson esta lá), Bangladesh, Benin, Bhutan, Burma/Myanmar, Burundi, Cape Verde, Cayman Islands, Cook Islands, Equador, Gambia, Georgia (Russia), Ghana, Kuwait, Mozambique, Nicaragua, North Korea, Oman (Must be married), Pakistan (Must be married), Qatar, Senegal, St. Martin, Sudan, Tuvalu, Western Samoa, Yemen, Zaire e Zambia...

Não estou discutindo se isto é aceitavel (para nós) ou não... Obvio que não é aceitavel... mas para esta relação de países, isto não seria considerado crime, logo seria aceitavel para aquelas culturas.

Entendeu???

Não estou defendendo a pedofilia, estou dizendo que isto é um conceito cultural... mesmo que errado.

A idade mais baixa na lista de países aí é 12.

De qualquer forma, há sim variações de aceitação cultural, mas ainda assim, há aspectos patológicos quando se sente atração sexual por alguém que nem tem caracteres sexuais secundários desenvolvidos, que deveriam ser os "gatilhos" da atração, por assim dizer. Não é só cultura, mesmo que em algumas culturas tenha havido aceitação. Judaísmo e islamismo, por exemplo, parece que diziam coisas como "meninas de 3 anos já estão prontas para o sexo" (acho que na torá) e no islamismo tem a coisa toda do Maomé ter casado com uma menina de 9 anos. Na bíblia também tem o lance todo de poder destruir as cidades, matar todo mundo, e pegar as virgens para "se casar", sendo que virgens são descritas de forma a sugerir bem pouca idade, crianças.

[YuriCE]

No peru, naquela epoca, nao havia aceitacao desse tipo de caso ja que segundo a wikipedia: "Seu pai chegou a ser preso após o nascimento do filho, acusado de incesto, mas foi libertado após alguns dias por ausência de provas para incriminá-lo. As suspeitas recaíram então em um irmão de Lina que era deficiente mental." Entao nao deve ser um conceito cultural peruano da epoca.

[Negão]

Lina Medina é a mais jovem mãe confirmada na história da medicina. Nasceu em 27 de setembro de 1933 em Antacancha, Peru. Teve um filho com apenas 5 anos.



Seu pai, Tiburcio Medina, notou que Lina - uma de seus nove filhos - estava com a barriga avolumada e ante as crendices de seus vizinhos que diziam que tinha uma cobra dentro e culpavam a Apu, o espírito dos Andes, levou-a aos curandeiros da aldeia, que disseram tratar-se de um tumor e aconselharam que levasse-a até Pisco, a cidade mais próxima.
O médico Gerardo Lozada atendeu-a e levou-a para Lima, a capital, onde outros especialistas diagnosticaram que Lina estava realmente grávida. Engravidou com a idade de quatro anos e dez meses e aos dois anos e oito meses já tinha começado a menstruar.
Em 14 de maio de 1939, Lina, então com cinco anos, sete meses e 21 dias de idade, deu a luz a um menino mediante uma cesárea realizada pelo Dr. Lozada e o Dr. Busalleu (cirurgiões) e o Dr. Colretta (anestesista). Seu filho, Gerardo Medina, pesou 2700 gramas.
Os avôs recusaram uma oferta de viajar para ser exibidos na Feira Mundial de Nova York (com despesas pagas e 4000 dólares por mês). Mas aceitaram outra oferta de 5000 dólares de um empresário americano para que mãe e filho viajassem para ser pesquisados por cientistas dos EUA (a proposta incluía um fundo que garantiria seu bem-estar pelo resto da vida). Mas o governo peruano decretou que Lina e seu filho estavam em "perigo moral" e decidiu criar uma comissão especial para protegê-la. Em poucos meses abandonaram o caso e Lina nunca recebeu um centavo.
Seu filho foi criado crendo que era o décimo filho de seus avôs e aos dez anos se inteirou de que Lina não era sua irmã, senão sua mãe. Em 1979 (aos quarenta anos) morreu de uma rara doença na medula óssea.
Não se sabe quem foi o pai do menino, ela nunca falou. O pai de Lina, Tiburcio, esteve preso vários dias como suspeito da violação. Quando foi liberado, as suspeitas recaíram sobre um dos irmãos de Lina que é "excepcional". No Peru a crendice popular espalhou que Lina era uma espécie de Virgem María, que tinha concebido sem pecado original, por obra e graça do Espírito Santo e ainda hoje o povo de Antacancha crê que Gerardo era filho do deus Sol.
Aos 33 anos Lina se casou com Raúl Jurado, e aos 39 anos (em 1972) teve outro filho, que emigrou para o México. Hoje vive em um bairro pobre em Lima.

Só para constar que essa história é REAL

[uiliníli]

Posta a fonte da notícia.

[Unknown]

Tópicos unidos.

Negão, antes de abrir um tópico use o sistema de pesquisa do fórum para verificar se já não existe um tópico com esse tema.

[Geotecton]

E os pais não viram que ela menstruava desde os dois anos e oito meses?

[Unknown]

Em 1933, perdida em um vilarejo no meio do Peru, é bem provável que os pais dela não soubessem muito como proceder.