Autor Tópico: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?  (Lida 11946 vezes)

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Atheist

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #25 Online: 25 de Abril de 2006, 23:29:22 »
Caso interessante de pedogênese. Maturidade sexual antes de completar o crescimento.

Se a menina engravidou é porque ovulou, em primeiro lugar. Se isso aconteceu, é porque houve toda a preparação do endométrio, maturação dos ovócitos, enfim, tudo necessário para que ela pudesse engravidar. Ou seja, o corpo dela estava preparado, sim.

Offline Washington

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #26 Online: 26 de Abril de 2006, 08:20:41 »
Citação de: Diego
Fico pensando...

Se alguem come ela, seria pedofilia???
Claro que é, pedofilia e um termo criado paraclassificar tal comportamento.

Mas para as duas o acontecido foi em épocas em que pedofilia não era crime.

Este caso que falei por acaso, a menina era até casada. Hoje daria cadeia.

Offline Spitfire

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #27 Online: 26 de Abril de 2006, 14:39:29 »
Vocês estão desconsiderando o impulso sexual da menina... me parece bastante obvia a ligação entre a questão hormonal e a sexualidade.

Não estou dizendo que a menina ja tinha capacidade intelectual para discernir o ato... mas ela deveria sentir desejo, parece bastante natural (neste caso anormal.).

Nem estou dizendo que a "culpa" foi dela... nem muito menos questionando o fato de ser pedofilia ou não.

Atheist

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #28 Online: 27 de Abril de 2006, 00:06:52 »
Citação de: Diego
Fico pensando...

Se alguem come ela, seria pedofilia???
Claro que é, pedofilia e um termo criado paraclassificar tal comportamento.

Mas para as duas o acontecido foi em épocas em que pedofilia não era crime.

Este caso que falei por acaso, a menina era até casada. Hoje daria cadeia.

Pois é, mas na prática ela não era mais criança, pois já havia atingido maturidade sexual... Então não se trata de pedofilia... Sei lá, complicado.

Offline LIAN

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #29 Online: 27 de Abril de 2006, 11:34:47 »
Caso interessante de pedogênese. Maturidade sexual antes de completar o crescimento.

Se a menina engravidou é porque ovulou, em primeiro lugar. Se isso aconteceu, é porque houve toda a preparação do endométrio, maturação dos ovócitos, enfim, tudo necessário para que ela pudesse engravidar. Ou seja, o corpo dela estava preparado, sim.
Caso interessante de pedogênese. Maturidade sexual antes de completar o crescimento.

Se a menina engravidou é porque ovulou, em primeiro lugar. Se isso aconteceu, é porque houve toda a preparação do endométrio, maturação dos ovócitos, enfim, tudo necessário para que ela pudesse engravidar. Ou seja, o corpo dela estava preparado, sim.
Caso interessante de pedogênese. Maturidade sexual antes de completar o crescimento.

Se a menina engravidou é porque ovulou, em primeiro lugar. Se isso aconteceu, é porque houve toda a preparação do endométrio, maturação dos ovócitos, enfim, tudo necessário para que ela pudesse engravidar. Ou seja, o corpo dela estava preparado, sim.

Interessante isso! Eu e Danniel estávamos avaliando isso por um ângulo evolutivo. A conclusão foi que casos como seriam desvantajosos pra evolução humana, felizmente são raros!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Sr. Alguém

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #30 Online: 27 de Abril de 2006, 12:16:28 »
  Por que seriam desvantajosos ? Ovulando mais cedo as mulheres teriam mais tempo para ter mais filhos, não ?
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline Diegojaf

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #31 Online: 27 de Abril de 2006, 12:28:19 »
Por que seriam desvantajosos ? Ovulando mais cedo as mulheres teriam mais tempo para ter mais filhos, não ?

Mas estariam menos aptas a cuidar da prole... fisica e mentalmente falando...
Além de provavelmente ficar muito mais enfraquecida pelo parto do que uma mulher com o corpo mais desenvolvido...
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #32 Online: 27 de Abril de 2006, 12:42:27 »
mas gravidez precoce é desvantajosa por alguns motivos...

O bebê vai ser "tentar" ser do mesmo tamanho de um bebê de uma mulher adulta, com útero e ancas maiores, além de mais gordura corporal, e força física;

Humanos tem o desenvolvimento lento, como se fosse uma gestação incompleta, somos meio como cangurus sem bolsa. Pais mais novos são menos experientes, e aí acaba sendo como uma criança cuidando de outra, então tem menores chances de sucesso.

Não é que não seja viável em si, tem muitos seres que adotaram essa estratégia, mas em compensação não tem a mesma capacidade de aprendizado que nós temos.

Junte isso ao fato do problema de se ter muitos filhos mesmo sendo adulto.... e teoricamente capaz de sustentar... agora imagine casais de crianças de 10 anos com 4 ou 5 filhos para sustentar, são muitos menos recursos por indivíduo....

Offline Spitfire

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #33 Online: 27 de Abril de 2006, 15:33:01 »


Interessante isso! Eu e Danniel estávamos avaliando isso por um ângulo evolutivo. A conclusão foi que casos como seriam desvantajosos pra evolução humana, felizmente são raros!

Nos tempos atuais sim, seria desvantajoso.
Mas nos tempos em que a expectativa de vida era menor, 30 e poucos anos, e as taxas de mortalidade infântil eram elevadas, talves a maturação sexual precosse fosse uma vantagem.

Estamos acostumados a avaliar as situações levando em conta o estágio atual de vida da humanidade... usamos referências que talves não sejam as mais adequadas.

Neste caso em especifico, dado talves a uma situação peculiar da época/região/expectativa de vida, talves tenha sido um dos casos onde a evolução tenha "tentado uma alternativa" (ps: sentido figurado) "vantajosa".  :wink:

Offline Spitfire

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #34 Online: 27 de Abril de 2006, 16:29:41 »

Offline LIAN

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #35 Online: 27 de Abril de 2006, 17:58:56 »
Citar
Nos tempos atuais sim, seria desvantajoso.
Mas nos tempos em que a expectativa de vida era menor, 30 e poucos anos, e as taxas de mortalidade infântil eram elevadas, talves a maturação sexual precosse fosse uma vantagem.

Estamos acostumados a avaliar as situações levando em conta o estágio atual de vida da humanidade... usamos referências que talves não sejam as mais adequadas.

Neste caso em especifico, dado talves a uma situação peculiar da época/região/expectativa de vida, talves tenha sido um dos casos onde a evolução tenha "tentado uma alternativa" (ps: sentido figurado) "vantajosa". 

A evolução humana parece ter ocorrido via pedomorfose, onde os caracteres juvenis são mantidos. Isso garantiu um crescimento considerável do cérebro em relação aos outros primatas. Enquanto aos 5 anos (ou menos), alguns primatas apresentam os ossos já formados, os nossos continuam a crescer e se desenvolver, o que permite o crescimento do cérebro! Vejo esse como o maior passo da evolução humana, e fósseis hominóides mostram que quando mais recente, mais nossos ancestrais ficaram semelhantes à chimpanzés bebês!
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Offline Latorre

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #36 Online: 27 de Abril de 2006, 18:31:49 »
Se a menina engravidou é porque (...) tudo necessário para que ela pudesse engravidar. Ou seja, o corpo dela estava preparado, sim.
Bem, nao exatamente.

Fora as adaptações fisiológicas que você citou, existem ainda adaptações biomecânicas fundametais tanto para a gestação quanto para o parto - especialmente para o periodo expulsivo.

Em miúdos, durante a gestação as doses de relaxina (proteína fundamental de um hormônio que relaxa ligamentos, cartilagens interarticulares, tendões - enfim, praticamente todo tecido conjuntivo) aumenta progressivamente. Os objetivos principais (conhecidos) são,

Para a Gestação
a) aumento da lordose lombar (adaptação postural para o novo centro de gravidade);
b) reorganização das articulações de apoio de carga (joelhos, tornozelos...)

Para o Parto: aumentar diâmetro do canal de parto para a expulsão
a) desviando o cóccix posteriormente;
b) permitindo o alargamento da sínfise púbica - junção dos ossos do quadril palpada acima do clitóris;

Quando essas adaptações ocorrem de maneira ineficiente, o resultado é sobrecarga especialmente da coluna lombar da mulher, resultando em lesão e dor.

Como a gestação ocorreu, foi bem lembrado que os hormônios necessários estavam presentes, portanto também a relaxina e as alterações biomecânicas citadas. Contudo, comparando as proporções existentes entre uma gestante adulta e um feto a termo (8 a 9 meses) com a de uma menina de 5 anos e o mesmo feto, é possível imaginar que a estrutura da menina, muito provavelmente, teve maiores dificuldades de se adaptar aos cerca de 11 kilos do feto e seus anexos.

Assim sendo, acho complicado dizer que o corpo de uma menina de 5 anos estava preparado para a gestação. Talvez fisiologicamente, mas parece certo que o grau de lesão mecânica ao qual ela foi submetida deve ter sido bastante maior do que o normal. É um caso muito interessante, gostaria de saber detalhes a respeito. Vou tentar achar.

Quanto ao caráter evolutivo, muito ainda se está descobrindo a respeito do parto. Em 2002, Dietz & Bennet (J. Am. Col. of Gyn. Obst) publicaram um artigo onde comparavam os graus de lesão mecânica do assoalho pélvico em partos normais e cesarianas. E pasmem: as lesões foram praticamente idênticas. Isso mesmo: cesária arrebenta o períneo tanto quanto o parto normal.

Divide-se usualmente o parto em 2 períodos: o primeiro (ou de dilatação) e o segundo (ou de expulsão). No primeiro período o corpo da gestante vomeça a se preparar para a expulsão. No segundo, quando sao alcançados os famosos 9 cm de dilatação do colo uterino, o trabalho é levado a cabo. Em suma: dilatou, arrebentou. Pouco importa a via de saída depois disto, ou seja, tanto faz se for cesária ou vaginal.

Pois bem, Dietz & Bennet mostraram que que, nos casos onde a cesariana era efetuada ainda no primeiro período do parto (ou seja, ANTES de alcançados os 9 cm de dilatação), as lesões eram mínimas.

Obviamente esse trabalho provovou um tremendo furdunço na comunidade científica, afinal punha abaixo o antigo (e, como sempre, obvio) dogma de que a cesariana lesionava menos que o parto normal. Ainda, vale o contexto moderno, onde todo mundo defende apaixonadamente as supostas (até agora, de comprovado apenas a recuperação pós-operatória mais rápida) vantagens do parto normal.

Em 2003 e 2004, DeLancey (série de artigos no ACOG) mostrou através de ressonância magnética, os tipos de lesão causadas pelo parto, tanto normais quanto cesários. Da mesma equipe, Lien (2004) mostrou através de reconstrução computadorizada os tipos de lesão que acontecem (é realmente impressionante, ver algo como uma bola de basquete passar pela boca de um balão de aniversário).

Os resultados dessas lesões no assoalho pélvico são os famosos prolapsos genitais "de vó" (bexiga caída, no popular), quando os órgãos pélvicos (útero, bexiga, reto e até a própria vagina) perdem a sustentação e herniam (viram do avesso mesmo). Além, a não menos famosa incontinência urinária.

Ou seja, parto é pra arrombar tudo mesmo. Quando deus projetou essa parte, estava com muita, muita raiva das mulheres (normal, para uma entidade machista). A conclusão é que, ao que parece, que fomos mesmo projetados para viver até os 35 anos  - como foi uma vez. O resto, é pura teimosia... inclusive - ou talvés até principalmente - por parte daqueles que dedicam a vida à tentar resolver esses males.

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« Última modificação: 27 de Abril de 2006, 18:36:03 por Latorre »
"If a man will begin in certainties, he shall end in doubts. But if he will be content to begin in doubts, he shall end in certainties." (Francis Bacon)

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #37 Online: 27 de Abril de 2006, 21:53:02 »
Boa, Latorre!


Offline Diegojaf

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #39 Online: 28 de Abril de 2006, 09:20:10 »
... como as mulheres pensam, sonham, em engravidar...... isso é insanidade....
Psssss...
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:lol:
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Offline Sr. Alguém

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #40 Online: 28 de Abril de 2006, 10:59:06 »
  Pegando carona nesse assunto:A menstruação é prejudicial à mulher ?
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline Latorre

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #41 Online: 28 de Abril de 2006, 12:38:12 »
Não diria prejudicial (do ponto de vista fisiológico). Mas com certeza é chato pra burro...

Já quanto a necessidade, ovular uma vez por mês foi necessário quando eram necessárias "mega-proles" para garantir a sobrevivência da espécie. Hoje em dia já não temos essa necessidade, e inclusive existe uma autora (não me lembro o nome agora) que defende uma tese com um título sugestivo do tipo "Menstruação: sangria desnecessária" (ou algo assim).
« Última modificação: 28 de Abril de 2006, 12:40:14 por Latorre »
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Offline Nina

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #42 Online: 28 de Abril de 2006, 18:19:52 »
Cada vez mais remédios são lançados com o objetivo de interromper a menstruação. Já usei alguns e não me arrependo.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #43 Online: 28 de Abril de 2006, 18:20:19 »
... como as mulheres pensam, sonham, em engravidar...... isso é insanidade....
Psssss...
Fala baixo...
:lol:

Cara, não vou nem tentar explicar... instinto é foda.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Diegojaf

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #44 Online: 28 de Abril de 2006, 20:17:22 »
Citação de: Nina link=topic=5893.25.html#msg95595
Cara, não vou nem tentar explicar... instinto é foda.

E o engraçado é... vocês assistem a um parto e dizem "Eu nunca vou fazer isso!!! Se um dia você fizer essa mosntruosidade comigo eu te mato!!!":bravo:

E quando vêem um bebezinho vão logo dizendo: "Aiiiii!!! Eu quero um!! Eu quero um!!!"...

Mulheres...:hein:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #45 Online: 28 de Abril de 2006, 20:41:31 »
Não diria prejudicial (do ponto de vista fisiológico). Mas com certeza é chato pra burro...

Já quanto a necessidade, ovular uma vez por mês foi necessário quando eram necessárias "mega-proles" para garantir a sobrevivência da espécie. Hoje em dia já não temos essa necessidade, e inclusive existe uma autora (não me lembro o nome agora) que defende uma tese com um título sugestivo do tipo "Menstruação: sangria desnecessária" (ou algo assim).

Acho que aquele Malcom Montgomery que deve ter falado algo no sentido de que esses métodos que cessam a menstruação parecem estar associados a um decréscimo no risco de endometriose

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #46 Online: 28 de Abril de 2006, 20:47:35 »
Citação de: Nina link=topic=5893.25.html#msg95595
Cara, não vou nem tentar explicar... instinto é foda.

E o engraçado é... vocês assistem a um parto e dizem "Eu nunca vou fazer isso!!! Se um dia você fizer essa mosntruosidade comigo eu te mato!!!":bravo:

E quando vêem um bebezinho vão logo dizendo: "Aiiiii!!! Eu quero um!! Eu quero um!!!"...

Mulheres...:hein:

Deviam inventar algo como uma cesária ainda no estágio embrionário ou por aí, e que retirasse o bebê e tudo mais que precisasse fora do útero, mas deixasse ainda ligado à mãe por um tipo de cordão umbilical artificial... aí a mãe não precisaria ficar com os intestinos e outros órgãos todos espremidos, ter aquilo de descolamento na bexiga e sei lá mais o que, não precisaria de ultrassom se por exemplo colocassem uma câmera dessas que vêem no escuroe dentro do útero, e a mãe poderia escolher levar o útero como bolsa, mochila, ou carrinho de bebê mesmo antes de nascer evitando todos os problemas de cansaço na coluna ou quase...

E o parto também seria bem mais fácil, apesar de ainda ter que remover essa conexão entre o útero portátil e a mãe. Mas melhor ainda talvez fosse que dessem um jeito de fazer os bebês se desenvolverem completamente in vitro!

Offline Latorre

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #47 Online: 28 de Abril de 2006, 21:05:02 »
Ao que parece, realizar o parto de forma cesária antes de começar a dilat~ção já é o suficiente.

Não acho que (particularmente!) a gestação seja algo tãããããão penoso assim...
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Offline Spitfire

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #48 Online: 28 de Abril de 2006, 21:06:55 »
Eu e minha esposa temos 2 filhas, uma com 7 e outra com 6 anos... assisti a ambos os partos (naturais) e é algo que pessoas com pouca tolerancia a ver sangue devem evitar. Ela jurou depois das duas meninas que não queria mais saber de filhos (e nem eu).
Estes dias ela veio com uma "conversinha" sobre tentarmos um menino agora.  :o

Deve existir algo genético, hormonal ou psicologico... seja como for, algumas gostam.  :susto:

Offline Diego

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Re: Grávida aos cinco anos - conheciam este caso?
« Resposta #49 Online: 28 de Abril de 2006, 21:35:35 »
Deviam inventar algo como uma cesária ainda no estágio embrionário ou por aí, e que retirasse o bebê e tudo mais que precisasse fora do útero, mas deixasse ainda ligado à mãe por um tipo de cordão umbilical artificial... aí a mãe não precisaria ficar com os intestinos e outros órgãos todos espremidos, ter aquilo de descolamento na bexiga e sei lá mais o que, não precisaria de ultrassom se por exemplo colocassem uma câmera dessas que vêem no escuroe dentro do útero, e a mãe poderia escolher levar o útero como bolsa, mochila, ou carrinho de bebê mesmo antes de nascer evitando todos os problemas de cansaço na coluna ou quase...

E o parto também seria bem mais fácil, apesar de ainda ter que remover essa conexão entre o útero portátil e a mãe. Mas melhor ainda talvez fosse que dessem um jeito de fazer os bebês se desenvolverem completamente in vitro!

Que viagem hein!

Mas me lembrou o livro "Admiravel Mundo Novo", onde as crianças não tem pais nem mãe... são feitas em laboratórios numa forma industrial!

Recomendo o livro, um classico!

 

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