Autor Tópico: A Verdadeira Face do Ateísmo.  (Lida 9038 vezes)

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Offline Stéfano

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #50 Online: 03 de Maio de 2006, 20:10:10 »
Citação de: Danniel
a descrença na existência de Javé e de outros deuses em geral têm como conseqüência lógica inescapável o comunismo e o genocídio de todos que acreditem na existência de deuses!!!
Concordo 110%.
Pensei que estava sozinho aqui.
E está. Isso de acreditar que pessoas sem medo da punição por seus pecados serão violentas e intolerantes chama-se transferência. Você pensa assim porquê é naturalmente intolerante e provavelmente promoveria genocídios se pudesse e não fosse punido por isso.
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Nigh†mare

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #51 Online: 03 de Maio de 2006, 20:31:10 »
Você é o mesmo Gênesis lá do fórum "Mais Jesus"?
O mesmo que disse que era ateu e se converteu?
Exatamente, para voce vêr que realmente eu fui ateu, não estou mentindo quanto a isto. Eu era um ateu totalmente praticante, mais graças ao poder de Deus sou um homem liberto da loucura da incredulidade.
Aquele fórum é um lixo fé e criminoso. Seu texto é outro lixo.

Offline Rodion

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #52 Online: 03 de Maio de 2006, 20:32:21 »
eu não discordo totalmente do sujeito.
vejam, nunca matei ninguém, nem pretendo.
mas o que me impede de matar?
não é a lei. basta um pouco de engenhosidade para que seja burlada.
creio que seja meu senso moral. acho que não conseguiria viver com a idéia de ter matado alguém. mas não consigo fundamentar isso racionalmente. por que acho errado matar? e moral por moral, cada um tem a sua.

ah, é bom ressaltar e dizer o que já é há muito dito. cristãos também matam, e não são poucos os exemplos...

editado pra corrigir ortografia
« Última modificação: 03 de Maio de 2006, 20:36:42 por Bruno »
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline ReVo

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #53 Online: 03 de Maio de 2006, 20:33:42 »
Citação de: Danniel
a descrença na existência de Javé e de outros deuses em geral têm como conseqüência lógica inescapável o comunismo e o genocídio de todos que acreditem na existência de deuses!!!
Concordo 110%.
Pensei que estava sozinho aqui.
E está. Isso de acreditar que pessoas sem medo da punição por seus pecados serão violentas e intolerantes chama-se transferência. Você pensa assim porquê é naturalmente intolerante e provavelmente promoveria genocídios se pudesse e não fosse punido por isso.

"a descrença na existência de Javé e de outros deuses em geral têm como conseqüência lógica inescapável o comunismo e o genocídio de todos que acreditem na existência de deuses!!!"

Dante, isto é indução? Não sei se é o momento ou a área correta, mas se for, poderia esclarecer um pouco mais sobre a mesma? Obrigado.
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Offline Guinevere

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #54 Online: 03 de Maio de 2006, 21:09:06 »
mas o que me impede de matar?
seus genes egoistas, que sabem que também tem cópias deles no seu semelhante.

Mas aposto que você pisa em formiga :D

Offline Buckaroo Banzai

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #55 Online: 03 de Maio de 2006, 21:25:12 »
Citação de: Gênesis
Acho que voce se esqueceu que Stálin, Lênin e Mao Tse Tung mataram milhões de pessoas inspirados no socialismo ateu.
Mas não em nome do ateísmo. É como dizer que Napoleão matou ingleses em nome da França cristã, os Ingleses mataram franceses em nome da Inglaterra cristã e por aí vai...

Ah, não disfarça não, Stéfano....

a descrença na existência de Javé e de outros deuses em geral têm como conseqüência lógica inescapável o comunismo e o genocídio de todos que acreditem na existência de deuses!!!

Concordo 110%.

Pensei que estava sozinho aqui.
É tão claro, tão lógico, que me é difícil compreender como alguns não entendem. È algo assim como pessoas que não crêem em lobisomens, fadas, fantasmas, ETs, se sentem compelidos a matar todas as pessoas que não crêem nessas entidades. Tão evidente a conexão lógica entre a ausência de crença em X e a conseqüente necessidade lógica e vontade de matar aqueles que acreditam em X.

Vou ver se tento explicar mais claramente para ver se os outros conseguem entender:

um indivíudo não hipotetiza a existência de deuses, logo deve matar aqueles que hipotetizam.

Entenderam? Vejam lá, estão escritas duas colocações, com "logo" entre elas. Isso faz com que seja uma afirmação lógica. Assim como "o gato está vivo, logo mia".

Deviam agradecer minha piedade e paciência em ensinar lógica.

mais elaboradamente:
premissa maior: ateus não crêem em deuses ou fingem que não, para poderem fazer obscenidades se sentindo livres de culpa e punição
premissa menor: ateus querem matar teístas
premissa média: Deus é amor [1]
conclusão: o ateísmo conduz ao assassinato de teístas, porque: a-teísmo= a(sem)-amor = ódio.


Essa necessidade de matança dos ateus pode ser estudada de diversas formas. No caso da maioria dos ateus, que na verdade não descrêem da existência de Quetzalcoatl, YHVH, Zeus, e outros, mas apenas se dizem sem eles, por negarem a moral deles, isso é praticamente auto-explicativo. São seres intrinsicamente imorais, e talvez se coloquem como contrários aos deuses (exceto Marte) justamente por sua sede de sangue insaciável. No caso dos que não crêem em deuses de fato, isso obviamente se dá por inveja daqueles teístas que são capazes de crer em deuses.

É óbvio que alguns ateus não matam teístas. Esses são os que crêem nos deuses, e apesar de negá-los, temem sua punição - que é a única coisa que faz qualquer pessoa hesitar em matar qualquer outra, por isso o teísmo é importante. Os que de fato são incapazes de perceber a existência factual e cientificamente comprovada dos deuses, se enquadram em três categorias: matam alegadamente por outros motivos, como "comunismo", "darwinismo","abortismo", "homossexualismo", etc;  matam escondidos, sem serem descobertos; ou matam se passando por teístas normais, para tentar caluniar A Religião. (apenas os ateus matam por motivos mundanos, por puro hedonismo psicótico; teístas verdadeiros matam apenas quando por ordem divina)

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1 - Jó,  4, 8

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #56 Online: 03 de Maio de 2006, 22:51:23 »
Citação de: Danniel
a descrença na existência de Javé e de outros deuses em geral têm como conseqüência lógica inescapável o comunismo e o genocídio de todos que acreditem na existência de deuses!!!
Concordo 110%.
Pensei que estava sozinho aqui.
E está. Isso de acreditar que pessoas sem medo da punição por seus pecados serão violentas e intolerantes chama-se transferência. Você pensa assim porquê é naturalmente intolerante e provavelmente promoveria genocídios se pudesse e não fosse punido por isso.

"a descrença na existência de Javé e de outros deuses em geral têm como conseqüência lógica inescapável o comunismo e o genocídio de todos que acreditem na existência de deuses!!!"

Dante, isto é indução? Não sei se é o momento ou a área correta, mas se for, poderia esclarecer um pouco mais sobre a mesma? Obrigado.

Isto é o que essas listinhas de falácias que se encontra pela net chamam de "deslize escorregadio". O cara parte de A para chegar a Z sendo que tem um alfabeto inteiro ainda para demonstrar.
Para o senhor Germinis: cara, vai estudar cálculo proposicional clássico, cálculo quantificacional clássico, antes de dizer o nome da lógica em vão. "conseqüência lógica inescapável"... você nem sabe o que é lógica!

Atheist

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #57 Online: 04 de Maio de 2006, 01:20:33 »
BEm vindo! Também sou crente e estou aqui no meio desse povo incrédulo! ^.^
Eu era um ateu totalmente praticante
Como se "pratica" o ateísmo?

Boa pergunta...

[modo irônico on (vai que o cara pensa que é verdade...)]Pessoalmente eu faço 10 orações ao deus Acaso (note que o nome de nosso deus deve ser escrito com iniciais maiúsculas) por dia, prostrado em direção ao nordeste, onde fica a Inglaterra, lar de Darwin, o maior profeta de todos os tempos... [modo irônico off]

Atheist

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #58 Online: 04 de Maio de 2006, 01:29:36 »
Eu estava relendo as mensagens e...

:histeria:

Putz... Ele solta falácia atrás de falácia e "ganhou o debate"??? :histeria:  :stunned: :olheira:

Imagine só quando ele conseguir um argumento concreto!

Bom, já levou o primero amarelo.
« Última modificação: 04 de Maio de 2006, 01:32:28 por Atheist »

Offline Quasar

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #59 Online: 04 de Maio de 2006, 09:00:53 »
Citação de: Gênesis
Acho que voce se esqueceu que Stálin, Lênin e Mao Tse Tung mataram milhões de pessoas inspirados no socialismo ateu.
Mas não em nome do ateísmo. É como dizer que Napoleão matou ingleses em nome da França cristã, os Ingleses mataram franceses em nome da Inglaterra cristã e por aí vai...

Ah, não disfarça não, Stéfano....

a descrença na existência de Javé e de outros deuses em geral têm como conseqüência lógica inescapável o comunismo e o genocídio de todos que acreditem na existência de deuses!!!

Concordo 110%.

Pensei que estava sozinho aqui.
É tão claro, tão lógico, que me é difícil compreender como alguns não entendem. È algo assim como pessoas que não crêem em lobisomens, fadas, fantasmas, ETs, se sentem compelidos a matar todas as pessoas que não crêem nessas entidades. Tão evidente a conexão lógica entre a ausência de crença em X e a conseqüente necessidade lógica e vontade de matar aqueles que acreditam em X.

Vou ver se tento explicar mais claramente para ver se os outros conseguem entender:

um indivíudo não hipotetiza a existência de deuses, logo deve matar aqueles que hipotetizam.

Entenderam? Vejam lá, estão escritas duas colocações, com "logo" entre elas. Isso faz com que seja uma afirmação lógica. Assim como "o gato está vivo, logo mia".

Deviam agradecer minha piedade e paciência em ensinar lógica.

mais elaboradamente:
premissa maior: ateus não crêem em deuses ou fingem que não, para poderem fazer obscenidades se sentindo livres de culpa e punição
premissa menor: ateus querem matar teístas
premissa média: Deus é amor [1]
conclusão: o ateísmo conduz ao assassinato de teístas, porque: a-teísmo= a(sem)-amor = ódio.


Essa necessidade de matança dos ateus pode ser estudada de diversas formas. No caso da maioria dos ateus, que na verdade não descrêem da existência de Quetzalcoatl, YHVH, Zeus, e outros, mas apenas se dizem sem eles, por negarem a moral deles, isso é praticamente auto-explicativo. São seres intrinsicamente imorais, e talvez se coloquem como contrários aos deuses (exceto Marte) justamente por sua sede de sangue insaciável. No caso dos que não crêem em deuses de fato, isso obviamente se dá por inveja daqueles teístas que são capazes de crer em deuses.

É óbvio que alguns ateus não matam teístas. Esses são os que crêem nos deuses, e apesar de negá-los, temem sua punição - que é a única coisa que faz qualquer pessoa hesitar em matar qualquer outra, por isso o teísmo é importante. Os que de fato são incapazes de perceber a existência factual e cientificamente comprovada dos deuses, se enquadram em três categorias: matam alegadamente por outros motivos, como "comunismo", "darwinismo","abortismo", "homossexualismo", etc;  matam escondidos, sem serem descobertos; ou matam se passando por teístas normais, para tentar caluniar A Religião. (apenas os ateus matam por motivos mundanos, por puro hedonismo psicótico; teístas verdadeiros matam apenas quando por ordem divina)

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1 - Jó,  4, 8

Se fosse assim as cadeias estariam transbordando de ateus, mas . . . como pode-se verifificar numa breve vistita a uma penitenciária, a esmagadora maioria da população carcerária é declaradamente teísta.
"Assim como são as pessoas, são as criaturas" -  Didi Mocó

Offline Guinevere

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #60 Online: 04 de Maio de 2006, 09:03:30 »
Se fosse assim as cadeias estariam transbordando de ateus, mas . . . como pode-se verifificar numa breve vistita a uma penitenciária, a esmagadora maioria da população carcerária é declaradamente teísta.
Só da boa pra fora, né? Quer dizer, que valor tem um bêbado cheio da cachaça dizendo "eu (soluço) a-ceito Crixxto"?

Os caras até dizem que Deus existe se você perguntar, mas nem lembraram dEle na hora de cometer crimes nem nada.


Offline HSette

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #61 Online: 04 de Maio de 2006, 09:12:00 »
Citar
ateus não crêem em deuses ou fingem que não, para poderem fazer obscenidades se sentindo livres de culpa e punição

O Stéfano já matou a charada há muito tempo.

Esse bláblábla todo é o discurso típico da repressão sexual engendrada pelas religiões organizadas, que incutem o medo de punições para manter as "ovelhas" na linha.

Coisa bem Medieval, mas que persiste, e muito, ainda hoje.

"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Hugo

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #62 Online: 04 de Maio de 2006, 11:10:45 »
[mais elaboradamente:
premissa maior: ateus não crêem em deuses ou fingem que não, para poderem fazer obscenidades se sentindo livres de culpa e punição
premissa menor: ateus querem matar teístas
premissa média: Deus é amor [1]
conclusão: o ateísmo conduz ao assassinato de teístas, porque: a-teísmo= a(sem)-amor = ódio.

Existem alguns erros na sua "lógica"

1- Voce usa premissas universais como sendo verdadeiras : "Todo ateu..."
2- A premissa "deus é amor" é falsa.

Logo, a conclusão é falsa.
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Buckaroo Banzai

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #63 Online: 04 de Maio de 2006, 11:16:10 »
Se fosse assim as cadeias estariam transbordando de ateus, mas . . . como pode-se verifificar numa breve vistita a uma penitenciária, a esmagadora maioria da população carcerária é declaradamente teísta.

Melhor dizendo, a maioria esmagadora da população carcerária é alegadamente teísta. Mas pode-se comprovar logicamente que são ateus se passando por crentes, pois se não fossem, logo não matariam.

(perceba o "logo", isso faz da afirmação algo lógico)

Offline Buckaroo Banzai

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #64 Online: 04 de Maio de 2006, 11:17:53 »
[mais elaboradamente:
premissa maior: ateus não crêem em deuses ou fingem que não, para poderem fazer obscenidades se sentindo livres de culpa e punição
premissa menor: ateus querem matar teístas
premissa média: Deus é amor [1]
conclusão: o ateísmo conduz ao assassinato de teístas, porque: a-teísmo= a(sem)-amor = ódio.

Existem alguns erros na sua "lógica"

1- Voce usa premissas universais como sendo verdadeiras : "Todo ateu..."
2- A premissa "deus é amor" é falsa.

Logo, a conclusão é falsa.

mais importante que isso, a "conclusão" é expressamente uma das premissas

Offline Guinevere

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #65 Online: 04 de Maio de 2006, 11:32:51 »
Melhor dizendo, a maioria esmagadora da população carcerária é alegadamente teísta. Mas pode-se comprovar logicamente que são ateus se passando por crentes, pois se não fossem, logo não matariam.
Eles são teístas. Eu não discordo. Mas eles não contam. Não importa se a pessoa acredita que haja um deus (ou deuses) se isso não impacta na vida dela.


Offline Diegojaf

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #66 Online: 04 de Maio de 2006, 11:58:11 »
Eles são teístas. Eu não discordo. Mas eles não contam. Não importa se a pessoa acredita que haja um deus (ou deuses) se isso não impacta na vida dela.

Claro que importa Gui...
No caso, eu já entrevistei presos para um projeto e eles estão conscientes sim de que o que fizeram é contra os preceitos da religião deles. Os caras diziam coisas do tipo "Eu sei que deus vai me mandar direto pro inferno", "Minha família vai pra um lugar bem diferente do que eu vou". E não eram poucos que citavam algum castigo religioso pós-vida ou que diziam que o que estavam sofrendo só era crime pelas leis do homem que rezavam todo dia por perdão porque fizeram algo sem perdão.

No caso, eles têm consciência de que o ato que pratica PODERIA levá-los ao inferno e mesmo assim o praticam...

Estou elaborando minha monografia em cima desse tema do sistema carcerário e pretendo dar uma palhinha sobre esse lance de criminosos ateus... já cansei disso e depois que tiver feito uma pesquisa séria, pelo menos em Minas ninguém mais vai poder alegar esse negócio de "Não é cristão de verdade"...

Sei, a partir do momento que erra e vai pra cadeia não é mais cristão né? Muito conveniente isso...:?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Guinevere

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #67 Online: 04 de Maio de 2006, 12:10:35 »
MAs é claro. Já foi preso, aí viu a besteira que fez e caiu em si e parou pra pensar. Quero ver você entrevistar o cara ANTES de ele ser preso.

Aliás... não, não quero. A própria entrevista já vai fazer ele parar pra pensar.


Offline Diegojaf

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #68 Online: 04 de Maio de 2006, 12:23:23 »
MAs é claro. Já foi preso, aí viu a besteira que fez e caiu em si e parou pra pensar. Quero ver você entrevistar o cara ANTES de ele ser preso.

Aliás... não, não quero. A própria entrevista já vai fazer ele parar pra pensar.



Dificilmente vou conseguir entrevistar o sujeito antes do crime... não é como um cara que entrevista o jogador de futebol antes do jogo...

Vou eu lá:

- Amigo, amigo, um minutinho por favor... o que você espera desse assalto/sequestro/homícidio premeditado?
- Olha, tamo esperanu aí uma resistência dos meganha, mas a equipe da concentrada e se "DEUS QUISER" tudo vai dá certo e o leitinho das criança tá garantido, valew?
- Mas senhor (maneira adequada de chamar um cara armado), o senhor segue alguma religião?
- Pois é... sou cristão/judeu/ateu/budista...
- E como o senhor acha que vai ser julgado perante o seu deus após esse crime que contraria suas crenças (ou não)?
- Julgado? Como? Por quem? Tá querendo me dedar ô X9?!? :hein:
-Nã...não...que isso...peraê...

 :ar15:  :ar15:  :ar15:

E se por acaso eu sair vivo, ainda vou preso por ser cúmplice... tinha conhecimento e não denúnciei...:?
Tudo porque fui responder uma pergunta da Gui...
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Offline Guinevere

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #69 Online: 04 de Maio de 2006, 12:38:24 »
:clap: :clap: :clap: :clap:

Offline Oceanos

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #70 Online: 04 de Maio de 2006, 14:36:49 »
Gui, e os casos de religiosos fervorosos que cometem crimes? O que você me diz disso?

Offline Alenônimo

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #71 Online: 04 de Maio de 2006, 14:59:10 »
Gui, e os casos de religiosos fervorosos que cometem crimes? O que você me diz disso?
É. Tem os padres pedófilos, os bispos corruptos, os pastores estupradores, etc. Estes são casos ainda piores do que os de pessoas comuns que cometem crimes, pois são clérigos e deveriam dar o exemplo de suas respectivas religiões.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Guinevere

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #72 Online: 04 de Maio de 2006, 15:04:51 »
Existem muitos. Tem criminosos pra todo lado.

O que estou questionando é uma afirmacao sobre uma suposta "esmagadora maioria" de teístas entre presos. Meu ponto é "se perguntar pra eles se eles acreditam, eles vao acabar dizendo que sim, mas isso nao significa que consideraram esse Deus quando entraram pro crime"

E a maioria dos presos será dos que consideram Deus como uma força do bem, que é contra qualquer morte e roubo, não dos que ouvem a "voz de Deus" mandando matar, entende? A maioria. Esse é um debate sobre maiorias.

É. Tem os padres pedófilos, os bispos corruptos, os pastores estupradores, etc.
Nesses casos... a pessoa acredita que Deus vai punir ainda assim comete os atos, se justificando de alguma forma que classifico como doença mental.... ou são totalmente hipócritas, pregando algo que nao acreditam. Por exemplo: um pedogfilo que tenha virado padre pra ter facilidade de acesso a vítimas mas não crê em Deus nem no catolicismo.

Ou seja: ou é doido ou é ateu.

Mas não estou atacando o ateísmo aqui. Estou dizendo que não influencia. Que é indiferente. E não nego que hajam pessoa boas, que creem em Deus e tentam seguir alguns principios eticos basicos das religioes mas que possa num momento problemático cometer um crime. Mas estamos falando de maiorias.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #73 Online: 04 de Maio de 2006, 15:37:16 »
Melhor dizendo, a maioria esmagadora da população carcerária é alegadamente teísta. Mas pode-se comprovar logicamente que são ateus se passando por crentes, pois se não fossem, logo não matariam.
Eles são teístas. Eu não discordo. Mas eles não contam. Não importa se a pessoa acredita que haja um deus (ou deuses) se isso não impacta na vida dela.

Acho que tanto esses quanto os ateus assassinos igualmente não dizem nada sobre uma tendência assassina por ausência ou não dessa crença.

Ateus não mataram como conseqüência lógica do ateísmo, e os teistas não matam como conseqüência lógica do teísmo. Na maior parte do tempo, matarão ou não por motivos não relacionados. A diferença essencial é que um talvez tenha em parte do tempo o comando divino em mente para fazer ou não fazer isso, enquanto o outro não leva isso em consideração.

Offline Marcelo Terra

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Re: A Verdadeira Face do Ateísmo.
« Resposta #74 Online: 04 de Maio de 2006, 16:29:43 »
Odeio essa história de que se é bom conta como parte do "meu grupo", se é ruim então é de vocês. Criminosos teístas são teístas e contam como tal. O resto é choro.

 

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