Tópico: Ideologia e Ceticismo

[Ícaro Morto]

Se um cético simpatiza com uma ideologia como o liberalismo, comunismo ou qualquer outra, é possível conciliar tal preferência política com o ceticismo???

Ele pode até adotar uma ideologia, mas deve ser cético em relação aos "dogmas" da ideologia que adotou, certo???
(exemplo: revolução armada no comunismo e racismo no facismo)

[Rodion]

será? pode um anarquista ser um cético?

[Ícaro Morto]

E ele pode ser de direita, por exemplo, e fazer uma defesa ideológica do capitalismo ou liberalismo?

Eu penso que até pode, mas deve ser cético em relação aos fundamentos, líderes e pensamento comum de seu movimento político....

[Rhyan]

Pode um comedor de kiwi gostar de azul?

[Ícaro Morto]

Rhyan,

use uma metáfora acessível ao meu nível intelectual....

[Rhyan]

Acho que os assuntos não têm muita ligação, podem existir céticos de todas as opiniões políticas, este fórum prova isso!
As pessoas podem ser céticas mas não usam o ceticismo para analizar suas opiniões políticas (ou pessoais).

[]'s

[Ícaro Morto]

Agora você "falou bonito" companheiro Rhyan,

é exatamente isso que eu estava propondo discutir.

Existem ateus, céticos e agnósticos de todas as tendências políticas, porém, o ceticismo pesa em nossas decisões políticas?

Nós exercemos o ceticismo na esfera política?

[Felius]

No dos outros com certeza. No nosso, costuma ser um pouco menos. A menos que tu admita que seja tudo uma merda e ainda esta para aparecer (leia-se: nunca aparecera) uma Utopia verdadeira.

[Ícaro Morto]

Eu concordo com você.

Em relação a utopias, não sei quais podem sair do ideal para o real, porém,

eu rechaço todas elas.

A questão é que cada um tem uma preferência política e o ceticismo deveria ser usado para questionar os fundamentos de tal corrente política.

Você não precisa necessariamente abandonar sua preferência política, mas deve (ou deveria) conciliar tal opção com o ceticismo

[Rhyan]

Obrigado, Icaro!

Tem razão Felius!

Eu por ex. sou um liberal bem radical e ainda acuso os comunistas de seres utopicos...

Mas eles são!


Concordo com o que o R. Constantino disse uma vez. Qto mais próximo do comunismo foi pior, mas qto mais próximo do liberalismo melhor. Há evidências que demostram isso!

[]'s

[Ícaro Morto]

Entendo, mas porque apenas um deles é utopia eu não entendo...

Liberalismo e comunismo não estão na mesma esfera,

não são propostas ideológicas fundamentadas em certos principios e valores???

[Rhyan]

Entendo, mas porque apenas um deles é utopia eu não entendo...

Disse que os 2 são utópicos de certa forma.

Liberalismo e comunismo não estão na mesma esfera,

não são propostas ideológicas fundamentadas em certos principios e valores???

Sim, por isso que eu digo que deve ser analisado qual funciona melhor na prática.

[]'s

[Ícaro Morto]

Certo, Rhyan,

eu entendi suas colocações.

Agora, quando você simpatiza com o liberalismo e eu com o comunismo, por exemplo,

como chegaremos a um acordo sobre qual funciona melhor na prática?????

Esse é o X da questão.

[Rhyan]

Ué, veja o fracasso da União Soviética, a Ilha Presídio que é Cuba, e assim por diante.

[]'s

[Ícaro Morto]

Mas nesse caso entrariamos em outra discussão que é sobre a legitimidade de ditadores populistas

que se dizem de esquerda, comunistas e tal, mas agem contra valores dessas correntes.

Não que eu defenda o Fidel, ele poderia ser mais útil morto,

mas Cuba também tem aspectos positivos no plano social

[Rhyan]

mas Cuba também tem aspectos positivos no plano social

Sou cético em relação a isso.

Outros pontos: Nenhum político marxista ao menos entendeu o marxismo, pois este diz que a revolução deve acontecer em nações ricas.
O marxismo tem várias falhas. Mais-valia é uma delas.

[]'s

[Ícaro Morto]

Novamente ressalto eu não defendo FIdel Castro, mas

Nas áreas de educação e saúde, por exemplo, as condições deles são melhores do que a que conhecemos no Brasil.

Em relação ao marxismo, eu também vejo muitas falhas.

[Rhyan]

Nas áreas de educação e saúde, por exemplo, as condições deles são melhores do que a que conhecemos no Brasil.

Não sei, acho que isso é difícil de ser analizado lá, pois vivem sob uma ditadura. É complicado achar fontes neutras sobre o tema.

[]'s

[Barata Tenno]

Novamente ressalto eu não defendo FIdel Castro, mas

Nas áreas de educação e saúde, por exemplo, as condições deles são melhores do que a que conhecemos no Brasil.

Em relação ao marxismo, eu também vejo muitas falhas.

E quem disse que tem liberalismo no Brasil?
E pq nw comparar com países que funcionam?Tipo,Cuba vs Japão

[Felius]

Por que aqui, o unico que mora no Japão é você.

[Ícaro Morto]

Lord Barata, excetuando o fato de que vossa excelência reside no Japão (foi o que disseram),

por que comparar o Japão com Cuba?

É certo que o Japão foi duramente atacado durante a Segundona, inclusive com emprego de armas nucleares,

porém, lembre-se que o Japão já era um Império antes da guerra começar.

Cuba jamais foi um império e não teve acesso aos mesmos avanços tecnológicos que o Japão por ter sido submetida

a uma política de colonização (açucar, se não me engano).

Minha humilde opinião (Fidel que se exploda).

[Barata Tenno]

Por que aqui, o unico que mora no Japão é você.

E quem aqui mora em Cuba?

[Barata Tenno]

Lord Barata, excetuando o fato de que vossa excelência reside no Japão (foi o que disseram),

por que comparar o Japão com Cuba?

É certo que o Japão foi duramente atacado durante a Segundona, inclusive com emprego de armas nucleares,

porém, lembre-se que o Japão já era um Império antes da guerra começar.

Cuba jamais foi um império e não teve acesso aos mesmos avanços tecnológicos que o Japão por ter sido submetida

a uma política de colonização (açucar, se não me engano).

Minha humilde opinião (Fidel que se exploda).

Ao final da segunda guerra , a unica coisa que sobrou por aqui foram destroços e pessoas famintas.Prova disso é a imensa colonia japonesa no Brasil.Se o Japão se reergueu foi por causa da ajuda americana e da fibra do povo.
Se o Japão teve ajuda americana , Cuba por sua vez teve toda ajuda soviética.
Nenhum desses argumentos serve para evitar uma comparação.
Pra mim o unico motivo pelo qual os comunas evitam a comparação é pq gostam de comparar com paises falidos e nw com paises que obtiveram sucesso com o capitalismo.

[Ícaro Morto]

Tudo bem, entendi.

Mas a ajuda soviética terminou quando a própria URSS acabou.

O Japão deu um salto surpreendente na economia e tecnologia,

mas isso não custou nada? Será? O que dizer da base americana que lá existe?

Sou cético sobre comparar Cuba e o Japão porque os dois estão em contextos diferentes...

Não sou um "comuna" (sic) 

[Luis Dantas]

Novamente ressalto eu não defendo FIdel Castro, mas

Nas áreas de educação e saúde, por exemplo, as condições deles são melhores do que a que conhecemos no Brasil.

Isso não é consenso.  Pelo contrário, há muita dúvida nesse sentido, e algumas denúncias de que se trata mais de propaganda do que qualquer outra coisa.

Estou inclinado a acreditar que é mesmo propaganda, porque acho difícil acreditar em uma cultura tão compartimentalizada, tão atrasada politicamente e tão avançada em pesquisa médica e em educação.