Autor Tópico: Vamos jogar xadrez?  (Lida 53880 vezes)

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Offline FZapp

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #500 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 10:29:19 »
Uau. Tem até aquele caso meio famoso de um tipo de matemático que, ao ser perguntado quanto queria que lhe pagassem por qualquer coisa, falou qualquer coisa que parecia uma mixaria como colocar um grão numa casa do tabuleiro de xadrez, e ir dobrando isso de casa em casa, ou algo parecido, cujo número final é algo obsceno. Não é exatamente a mesma coisa, provavelmente ainda "melhor" do que as possibilidades de jogadas.


Não imaginava que fosse tanta diferença do xadrez para damas. Eu nunca consegui jogar damas, acho que tentei umas duas ou três vezes, e sempre tive que aprender de novo cada vez. Acho estranho que seja tão mais simples.

Esse caso do matemático não é parte da lenda (?) da criação do xadrez?

Sim.

Buckaroo, tem que pensar que no jogo de damas, todas as peças são iguais e tem somente um tipo de movimento. No xadrez há 6 tipos de peças e cada uma delas se mexe de forma diferente. Só para começar ... :)
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Offline Iconoclasta SP

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #502 Online: 06 de Setembro de 2010, 22:20:36 »
Estou sendo sistematicamente massacrado pelo Xadrez do Windows 7 no nível 4.

Começo a cogitar que não é para mim.

Offline uiliníli

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #503 Online: 06 de Setembro de 2010, 22:31:24 »
Tente uma abertura fora dos padrões, mesmo que seja ruim. Ao contrário do que a gente imagina, computadores não são grande coisa jogando xadrez... o que faz deles fortes são seus bancos de dados cheios de linhas de jogo gravadas. O computador só começa a "pensar" por si próprio quando ele não encontra mais boas jogadas no seu banco de dados, e é aí que a vida dele começa a complicar. Quanto mais cedo você tirar o computador da sua zona de conforto, melhor para você. Eu tinha um programa que arrancava o meu couro no Linux (acho que a engine que ele usava era o Crafty), mas eu conseguia vencê-lo ocasionalmente com as brancas jogando assim:
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1. e4 c5
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Offline Iconoclasta SP

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #504 Online: 06 de Setembro de 2010, 22:39:25 »
Hummm...

Muito bom. Vejamos como o Xadrez do Tio Bill reage.

Tente uma abertura fora dos padrões, mesmo que seja ruim. Ao contrário do que a gente imagina, computadores não são grande coisa jogando xadrez... o que faz deles fortes são seus bancos de dados cheios de linhas de jogo gravadas. O computador só começa a "pensar" por si próprio quando ele não encontra mais boas jogadas no seu banco de dados, e é aí que a vida dele começa a complicar. Quanto mais cedo você tirar o computador da sua zona de conforto, melhor para você. Eu tinha um programa que arrancava o meu couro no Linux (acho que a engine que ele usava era o Crafty), mas eu conseguia vencê-lo ocasionalmente com as brancas jogando assim:
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« Última modificação: 06 de Setembro de 2010, 22:41:55 por Iconoclasta SP »

Offline uiliníli

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #505 Online: 06 de Setembro de 2010, 22:54:57 »

Offline Iconoclasta SP

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #506 Online: 07 de Setembro de 2010, 00:03:19 »
Tomei no rabo novamente!

Estou lendo o artigo sobre como se vingar dos computadores, mas pelo jeito vou ter que montar uma planilha do excel para me auxiliar no próximo movimento!

:D

Offline FZapp

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #507 Online: 07 de Setembro de 2010, 13:11:26 »
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Tente uma abertura fora dos padrões, mesmo que seja ruim. Ao contrário do que a gente imagina, computadores não são grande coisa jogando xadrez... o que faz deles fortes são seus bancos de dados cheios de linhas de jogo gravadas. O computador só começa a "pensar" por si próprio quando ele não encontra mais boas jogadas no seu banco de dados, e é aí que a vida dele começa a complicar.

Falso, totalmente falso...

Computadores usam inteligência artificial, então mesmo com o 'livro fechado' conhecem as regras então quanto 'vale' cada jogada, numa pontuação que inclui desenvolvimento de peças, risco de ser comido, posição estratégica, etc.
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Offline uiliníli

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #508 Online: 07 de Setembro de 2010, 13:19:28 »
Tá, eu exagerei dizendo que eles não são grande coisa jogando xadrez. Mas é fato que usar aberturas pouco convencionais dificulta a vida deles.

Offline HFC

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #509 Online: 07 de Setembro de 2010, 18:03:57 »
Tá, eu exagerei dizendo que eles não são grande coisa jogando xadrez. Mas é fato que usar aberturas pouco convencionais dificulta a vida deles.

How to beat chess computers.

Vi as partidas, uiliníli. O sujeito usou o mesmo golpe, um golpe comum para as pretas na variante das trocas na Ruy Lopes, que consiste em sacfrificar o bispo pelo peão na coluna h, sem rocar e depois do adversário ter feito o roque. Deixei um engine de xadrez analisar e sempre demorou muito para o engine desvalorizar posição de falsa vantagem material ( mate eminente para o adversário ). O que mais gostei foi o conselho nº 5:
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5. Unless your end game is excellent avoid endgames whenever possible as Chess computers can do extremely large searches in the endgame.
Em finais com menos peças, o xadrez é atualmente um quebra cabeças resolvido.
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Offline HFC

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #510 Online: 07 de Setembro de 2010, 18:07:53 »
Já que falaram em novas modalidades de xadrez, vejam, entre outras, o xadrez ateu :


 :lol: :biglol: :D
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Offline Iconoclasta SP

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #511 Online: 08 de Setembro de 2010, 00:16:35 »
KKKK...

O Xadrez marxista é ótimo.

E eu continuo apanhando do Windows 7. :(

Offline uiliníli

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #512 Online: 08 de Setembro de 2010, 10:07:50 »
Xadrez vegan (sem os cavalos)
Xadrez de Dubai(só torres, e uma mais bizarra que a outra)
Eu tentei pensar numa puada de xadrez feminista, mas não é possível: é impossível deixar o xadrez mais feminista: a mulher sai de casa para trabalhar e o homem fica em casa :P

Offline Lion

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #513 Online: 08 de Setembro de 2010, 19:18:01 »
Alguém quer jogar comigo? Eu jogo aqui www.pocket-monkey.com meu nick é Nihil. Já joguei várias partidas com o FZapp, mas ele é muito fraquinho não consegue ganhar nenhuma partida.  :fiu-fiu:

Offline uiliníli

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #514 Online: 08 de Setembro de 2010, 22:24:13 »
:lol: Eu jogo no Chess.com, mas faz um tempaço que não brinco... Estou tentando aprender Go. E japonês. E LaTeX. E C++. E digitação. E Termodinâmica. E tenho certeza que estou esquecendo mais alguma coisa...

Offline FZapp

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #515 Online: 10 de Setembro de 2010, 02:03:59 »
Tá, eu exagerei dizendo que eles não são grande coisa jogando xadrez. Mas é fato que usar aberturas pouco convencionais dificulta a vida deles.

Sim, e Kasparov é uma besta completa então...
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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #516 Online: 10 de Setembro de 2010, 12:45:41 »
Tá, eu exagerei dizendo que eles não são grande coisa jogando xadrez. Mas é fato que usar aberturas pouco convencionais dificulta a vida deles.

Sim, e Kasparov é uma besta completa então...

Sorry?

Offline FZapp

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #517 Online: 11 de Setembro de 2010, 09:38:23 »
O várias vezes campeão do mundo Kasparov perdeu de mais de um modelo de computador especialista em xadrez, Deep Blue / Deep Thought. Deve ser porque era uma besta, ou não ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue_versus_Garry_Kasparov

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Offline uiliníli

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #518 Online: 11 de Setembro de 2010, 13:00:39 »
O várias vezes campeão do mundo Kasparov perdeu de mais de um modelo de computador especialista em xadrez, Deep Blue / Deep Thought. Deve ser porque era uma besta, ou não ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue_versus_Garry_Kasparov

Deve ser. Que burro, dá zero pra ele!

Zapp, eu já não escrevi que foi um exagero meu dizer que os computadores não são bons jogadores sem seu banco de dados? O artigo que eu linkei aqui explica quais são os pontos fortes e quais são os pontos fracos dos computadores.

E o próprio Kasparov já tentou a dica que eu sugeri (mas não teve sucesso na ocasião): In 1997 Garry Kasparov played the anti-computer tactic move at the start of the game in order to get Deep Blue out of its opening book.[2] Kasparov chose the unusual Mieses Opening and thought that the computer would play the opening poorly if it had to play itself rather than use its opening book.[3] Kasparov played similar anti-computer openings in the other games of the match but the tactic backfired.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-computer_tactics_%28gaming%29

Offline Hold the Door

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #519 Online: 26 de Setembro de 2010, 12:43:57 »
Vi as partidas, uiliníli. O sujeito usou o mesmo golpe, um golpe comum para as pretas na variante das trocas na Ruy Lopes, que consiste em sacfrificar o bispo pelo peão na coluna h, sem rocar e depois do adversário ter feito o roque. Deixei um engine de xadrez analisar e sempre demorou muito para o engine desvalorizar posição de falsa vantagem material ( mate eminente para o adversário ). O que mais gostei foi o conselho nº 5:
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Em finais com menos peças, o xadrez é atualmente um quebra cabeças resolvido.
Só se o programa estiver usando as tabelas de Nalimov, e ainda assim, apenas para finais com até 6 peças no tabuleiro (que aliás, necessitam de mais de 1TB de espaço para armazenar todas as combinações possíveis). Fora isso, avaliação de posição em finais, mesmo com poucas peças, ainda é a parte mais fraca dos programas de xadrez.

E quanto as táticas anti-programas, elas funcionavam bem contra as versões mais antigas, como Fritz 6, Shredder 5, Hiarcs 7.32, etc. Os programas atuais, como Deep Fritz 12, Deep Rybka 4, ou os recentes Firebird, IvanHoe, RobboLito são extremamente mais fortes e avaliam as posições em um grau de refinamento muito maior, mesmo sem usar um livro de aberturas. É extremamente improvável, se não impossível, vencer um programa atual com esses lances "exdrúxulos".
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline uiliníli

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #520 Online: 26 de Setembro de 2010, 14:09:07 »
Ou seja, a revolução das máquinas está próxima  :susto:

Offline _tiago

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #521 Online: 10 de Janeiro de 2011, 22:42:35 »
Alguém quer jogar xadrez no facebook?

Offline HFC

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #522 Online: 11 de Janeiro de 2011, 22:30:07 »
Alguém quer jogar xadrez no facebook?
Manda seu facebook! Tamos nessa Mabumbo!
Meu face é este :) :D :ok:!
« Última modificação: 11 de Janeiro de 2011, 22:33:20 por HFC »
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Offline uiliníli

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #523 Online: 12 de Janeiro de 2011, 00:56:15 »
E aí, quem ganhou?

Offline HFC

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Re: Vamos jogar xadrez?
« Resposta #524 Online: 12 de Janeiro de 2011, 01:25:29 »
Respondi hoje ainda não obtive resposta do Mabumbo ...
Ainda não jogamos ... :biglol:
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