Autor Tópico: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões  (Lida 11887 vezes)

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Offline Alenônimo

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #25 Online: 11 de Julho de 2006, 13:15:15 »
Mas que diabos está acontecendo neste tópico?
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline L. Duran

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #26 Online: 11 de Julho de 2006, 13:17:11 »
Se você é ateu é de esquerda.
"Ah, mas e os capitalistas? Eles não acreditam em deus, acreditam no capital."
Verdade. Mas o deus do capitalista é o dinheiro. Logo, ele tem um deus!

Se um escocês não toma uísque ele não é um escocês de verdade...
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Offline Seth

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #27 Online: 11 de Julho de 2006, 13:23:43 »
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Que legal, o deus é verdinho e se chama dolar!!! e suas igrejas são conhecidas como Bancos
Se você pegar uma nota de dolar, lá está uma pirâmide que representa quem?
Deus!
Um dia, quando você for a Wall Street em NY e ver aqueles prédios suntuosos, aqueles executivos riquíssimos, aqueles carros nababescos e perceber que por ali circulam trilhões e trilhões de dólares...
Quem sabe você perceba a imensa semelhança entre o Capitalismo e as religiões, e vice-versa.
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Discordo disso, você ta fazendo uma confusão misturando religião, e a ausência dela com politica.
Religião É um fator político.
Começa com o ser humano tentando entender o Mistério, termina como sempre: ele corrompendo uma premissa interessante e, assim, aprisionando seu semelhante.
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Dando uma consultadinha no dicionário:
Apenas atente para o fato que o dicionário é apenas uma fonte de consulta.
E não a resposta definitiva.
Não faça do dicionário sua Bíblia pessoal! ;-)
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Parece até a terra prometida isso!!!
O Comunismo tem muita coisa ótima em sua filosofia.
E, não vou negar, se ele fosse realmente implementado em sua base, a humanidade teria ótimas chances de evoluir.
O problema é que o ser humano ainda acredita, talvez geneticamente, sei lá, que só existe igualdade quando você a impõem sobre outro ser humano.

Offline Vendetta

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #28 Online: 11 de Julho de 2006, 14:11:52 »
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imensa semelhança entre o Capitalismo e as religiões, e vice-versa.

No máximo semelhança!!!

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Começa com o ser humano tentando entender o Mistério, termina como sempre: ele corrompendo uma premissa interessante e, assim, aprisionando seu semelhante.

Que diabos de mistério a politica tenta entender?!? e não confunda politica com politicos ^^

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Não faça do dicionário sua Bíblia pessoal!

As vezes é bom saber o significado doque esta dizendo...

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O Comunismo tem muita coisa ótima em sua filosofia.
E, não vou negar, se ele fosse realmente implementado em sua base, a humanidade teria ótimas chances de evoluir.
O problema é que o ser humano ainda acredita, talvez geneticamente, sei lá, que só existe igualdade quando você a impõem sobre outro ser humano.

Só em sua filosofia mesmo... e nao eu nao gosto do comunismo!!
“Se as pessoas são boas só por temerem o castigo e almejarem uma recompensa, então realmente somos um grupo muito desprezível.” Albert Einstein

Offline Rodion

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #29 Online: 11 de Julho de 2006, 14:13:11 »
frei betto deve ser comuna e não é ateu..
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #30 Online: 11 de Julho de 2006, 15:06:09 »
Os maiores massacres já efetuados pela humanidade foram efetuados por regimes de esquerda: comunistas, socialistas, satlinistas, marxistas, etc.

Foram cometidos por regimes de esquerda e em prol desse regime. Eu desafio a qualquer um me mostrar um único caso de alguém que tenha matado movido pelo, ou em nome do, ateísmo. Um único caso.

eu não chegaria a tanto. De uma certa forma, mais estritamente analítica, seria meio que "impossível por definição". E dessa forma, até mesmo a "crença em deuses", puramente, também não pode ser culpada por qualquer crime religioso, mas sim qualquer crença adicional (como as crenças sobre quais seriam as vontades de algum deus), incorporada a essa.

Mas pode muito bem ocorrer de forma circunstancialmente relacionada, ainda que eu acredite que seja muitissimo mais raro, e menos provável, mais ou menos como alguém que não acredita em duendes ou fadas não vai matar alguém por isso. Mas por exemplo, há algum tempo, um cara matou alguém, e a justificativa era que essa pessoa (a morta) era muito religiosamente fanática; não quer dizer que o cara fosse ateu, nem nada, mas poderia ser, e dessa forma, poderia-se relacionar uma coisa com a outra, ainda que de forma mais fraca que se pode geralmente relacionar esse tipo de coisa com crenças religiosas.

Offline Marcelo Terra

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #31 Online: 11 de Julho de 2006, 15:24:17 »
Marcelo, ser comunista é ser ateu.

Diga isso aos católicos comunistas.

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Logo, os comunistas matavam em nome do ateísmo.

Não, matavam em nome do regime, não adianta tentar distorcer os fatos para tentar ter razão.

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O que você tenta fazer é desvincilhar o ateísmo que você acredita de seu contexto histórico.

O meu ateísmo não tem contexto histórico, não tem ideologia, não tem dogma, não tem vínculos políticos. Eu sequer preciso tentar desvencilhá-lo de contexto histórico algum pois tal não existe. Sou ateu apenas por após ter passado por algumas religiões não ter crido em suas alegações, nem uma vírgula além disso.

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Se você é ateu é de esquerda.

Prove. Demonstre por argumentos aceitáveis que essa sua sentença é uma verdade tal como você a enuncia.

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"Ah, mas e os capitalistas? Eles não acreditam em deus, acreditam no capital."
Verdade. Mas o deus do capitalista é o dinheiro. Logo, ele tem um deus!

Que desvio de assunto mais nonsense. Você argumenta, inventa o contra argumento e o derruba? Isso não é válido em debate algum. Se você quer discutir sozinho não precisa de um fórum para isso, não é mesmo?

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É difícil sair dos estereótipos históricos.
Eu lhe recomendo deixar de ser ateu.

Que coisa mais esquisita. Eu recomendo a você a aprender a argumentar antes de fazer papel de bobo aqui.

Offline Marcelo Terra

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #32 Online: 11 de Julho de 2006, 15:27:58 »
Os maiores massacres já efetuados pela humanidade foram efetuados por regimes de esquerda: comunistas, socialistas, satlinistas, marxistas, etc.

Foram cometidos por regimes de esquerda e em prol desse regime. Eu desafio a qualquer um me mostrar um único caso de alguém que tenha matado movido pelo, ou em nome do, ateísmo. Um único caso.

eu não chegaria a tanto. De uma certa forma, mais estritamente analítica, seria meio que "impossível por definição". E dessa forma, até mesmo a "crença em deuses", puramente, também não pode ser culpada por qualquer crime religioso, mas sim qualquer crença adicional (como as crenças sobre quais seriam as vontades de algum deus), incorporada a essa.

Mas pode muito bem ocorrer de forma circunstancialmente relacionada, ainda que eu acredite que seja muitissimo mais raro, e menos provável, mais ou menos como alguém que não acredita em duendes ou fadas não vai matar alguém por isso. Mas por exemplo, há algum tempo, um cara matou alguém, e a justificativa era que essa pessoa (a morta) era muito religiosamente fanática; não quer dizer que o cara fosse ateu, nem nada, mas poderia ser, e dessa forma, poderia-se relacionar uma coisa com a outra, ainda que de forma mais fraca que se pode geralmente relacionar esse tipo de coisa com crenças religiosas.

Danniel, o ser humano é capaz de fazer qualquer coisa idiota que alguém seja capaz de imaginar. Então eu não duvido que possa ter ocorrido semelhante caso. Mas mesmo assim eu mantenho o meu desafio, que me mostrem casos em que alguém matou movido pelo, ou em nome do, ateísmo.

Offline Seth

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #33 Online: 11 de Julho de 2006, 15:28:44 »
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No máximo semelhança!!!
Semelhanças que são bem mais coincidências.
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Que diabos de mistério a politica tenta entender?!? e não confunda politica com politicos
Não confundo, não.
Busque conhecer as origens da política que você me entenderá.
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As vezes é bom saber o significado doque esta dizendo...
Sem dúvida. Mas basear-se no dicionário como verdade definitiva e completa é tão ruim quanto basear-se na Bíblia para ditar seu comportamento ou ideologia.
Dicionário é conselheiro e não mestre. Lembre-se disso.
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Só em sua filosofia mesmo...
Ou não. Quem sabe um dia se ele for implantado com respeito e dignidade...
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e nao eu nao gosto do comunismo!!
Por que não?
O que o comunismo lhe fez pra não gostar dele?

Offline n/a

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #34 Online: 11 de Julho de 2006, 15:50:11 »
Marcelo, ser comunista é ser ateu. Logo, os comunistas matavam em nome do ateísmo.

É extramamente difícil relacionar visão religiosa com visão política.

É preciso observar os ateus como um grupo muito, mas muito, heterogêneo. A única coisa que nos une é não acreditar em deuses, nada mais. Não dá para estabelecer um padrão de comportamento e pensamento entre os ateus.

Aliás, nem entre grupos mais fechados e homogêneos é possível estabelecer muitas generalizações. Entre os católicos, por exemplo, temos desde muito conservadores, defensores do "Deus, Tradição, Família e Propriedade" até grandes esquerdistas, basta observar a teologia da libertação, os movimentos sociais ligados aos freis brasileiros.

São duas coisas muito separadas, não existe vínculo entre elas.

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O que você tenta fazer é desvincilhar o ateísmo que você acredita de seu contexto histórico.
Mas não dá, cara.
Se você é ateu é de esquerda.

Só porque Marx era ateu? Marx era alemão também. Todos os alemães são comunistas?

Sério, o que você está falando não faz o mínimo sentido. Ser ateu é apenas não acreditar em deuses, só isso. Não existe nenhuma outra característica que possa ser generalizada para o grupo.

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"Ah, mas e os capitalistas? Eles não acreditam em deus, acreditam no capital."
Verdade. Mas o deus do capitalista é o dinheiro. Logo, ele tem um deus!

Você está falando sério?

deus
s. m. 1 O ser supremo; o espírito infinito e eterno, criador e preservador do Universo; divindade.


Ninguém acredita que o dinheiro criou o universo. Nenhum capitalista reza quando vê uma nota de cinquenta, concedendo um poder sobrenatural a ela.

O capitalismo é apenas um sistema de trocas baseado na propriedade privada e no lucro, utilizando o dinheiro como meio. Aliás, dentro do capitalismo pode-se encontrar defesa de diversos modelos econômicos, não dá pra ser simplista.

Por favor, né?

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É difícil sair dos estereótipos históricos.
Eu lhe recomendo deixar de ser ateu.

Deixar de ser ateu?

Offline Marcelo Terra

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #35 Online: 11 de Julho de 2006, 15:53:27 »
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É difícil sair dos estereótipos históricos.
Eu lhe recomendo deixar de ser ateu.

Deixar de ser ateu?

Eu agora fiquei pensando, ele estava falando sério ou sendo cínico/irônico/sarcástico? Não dá pra gente advinhar essas coisas...

Offline Seth

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #36 Online: 11 de Julho de 2006, 15:53:55 »
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Diga isso aos católicos comunistas.
Se tem judeu e negro que apóia o nazismo, tudo é válido na demência humana.
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Não, matavam em nome do regime, não adianta tentar distorcer os fatos para tentar ter razão.
Não distorço fato algum.
A filosofia comunista tinha como premissa o combate às religiões e seus pregadores. Logo, havia um forte viés que perseguia os fiéis, especialmente católicos.
Matava-se em nome do regime, claro, mas o regime também alimentava a perseguição religiosa que, queira você ou não, aconteceu de fato...
E com as bençãos do regime e da própria ideologia comunista.
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O meu ateísmo não tem contexto histórico, não tem ideologia, não tem dogma, não tem vínculos políticos.
Sempre tem.
Você não possui uma filosofia criada e nascida de si para si.
Citar
Eu sequer preciso tentar desvencilhá-lo de contexto histórico algum pois tal não existe. Sou ateu apenas por após ter passado por algumas religiões não ter crido em suas alegações, nem uma vírgula além disso.
Toda corrente filosófica, a sua inclusa, tem uma história.
Se bem que suponho que, no seu caso, esteja mais para birra do que para ateísmo de fato.
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Prove. Demonstre por argumentos aceitáveis que essa sua sentença é uma verdade tal como você a enuncia.
"Argumentos aceitáveis" foi ótimo!
Você quer ser convencido, cara! Você quer que alguém lhe convença para que, dessa forma, você possa justificar uma mudança de seu próprio pensamento.
Eu até que poderia fazer isso.
Poderia citar livros, passagens históricas, discursos leninistas, etc, etc. É fácil, tem tudo isso por aí na dona Internet.

Mas sabe qual o problema?
Tenho 42 anos. 8 dos quais passando debatendo com estranhos na Internet. E esse tempo todo eu aprendi que certas dúvidas pessoais só devem ser resolvidas pela própria pessoa.
Pois não adiantará nada eu discorrer sobre um assunto no qual você, teimosamente se apega para justificar ou mesmo construir sua própria convicção.
Não é justo para mim, nem para o forum e será descartado por você de qualquer forma.
Lamento.
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Que desvio de assunto mais nonsense.
:D
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Você argumenta, inventa o contra argumento e o derruba? Isso não é válido em debate algum. Se você quer discutir sozinho não precisa de um fórum para isso, não é mesmo?
Para mim é válido.
Não é a mesma coisa que você diz a respeito do ateísmo?
O seu conceito funciona para você, o meu funciona para mim e todos caminhamos felizes em direção ao pôr do sol!
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Que coisa mais esquisita. Eu recomendo a você a aprender a argumentar antes de fazer papel de bobo aqui.
Não se preocupe. Não pretendo lhe tomar o cargo.  :ok:

Offline n/a

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #37 Online: 11 de Julho de 2006, 15:55:09 »
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Que legal, o deus é verdinho e se chama dolar!!! e suas igrejas são conhecidas como Bancos
Se você pegar uma nota de dolar, lá está uma pirâmide que representa quem?
Deus!
Um dia, quando você for a Wall Street em NY e ver aqueles prédios suntuosos, aqueles executivos riquíssimos, aqueles carros nababescos e perceber que por ali circulam trilhões e trilhões de dólares...
Quem sabe você perceba a imensa semelhança entre o Capitalismo e as religiões, e vice-versa.

Juro que tentei perceber alguma coisa, mas não consegui.

Offline n/a

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #38 Online: 11 de Julho de 2006, 16:08:49 »
Se tem judeu e negro que apóia o nazismo, tudo é válido na demência humana.

Seth, poderia me explicar qual o vínculo tão forte entre comunismo e ateísmo? O que impede o comunismo de ser, sei lá, cristão?

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Não distorço fato algum.
A filosofia comunista tinha como premissa o combate às religiões e seus pregadores. Logo, havia um forte viés que perseguia os fiéis, especialmente católicos.
Matava-se em nome do regime, claro, mas o regime também alimentava a perseguição religiosa que, queira você ou não, aconteceu de fato...
E com as bençãos do regime e da própria ideologia comunista.

Seria preciso avaliar caso por caso. Mas, sinceramente, pelo que imagino ninguém foi assassinado simplesmente por não sei ateu. Os religiosos morreram por serem contra o regime existente, não por serem religiosos. Ou seja, isto que estamos tentando dizer, o que causou as mortes não foi uma perseguição religiosa, mas sim política.

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Sempre tem.
Você não possui uma filosofia criada e nascida de si para si.

Não tente criar a "complexa filosofia unificada ateísta e o seu contexto histórico". Isso não existe. As pessoas são atéias por diferentes motivos e de diferentes formas. O fato de um contemporâneo ser ateu não tem, necessariamente, relação os ateus do passado. Não veja os ateus como um grupo homogêneo, isso não faz sentido.

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Toda corrente filosófica, a sua inclusa, tem uma história.
Se bem que suponho que, no seu caso, esteja mais para birra do que para ateísmo de fato.

Não existe "corrente filosófica do ateísmo". A simplicidade do pensamento é tamanha que chegaria a ser ridícula. Eis a "Complexa Corrente Filosófica do Ateísmo": não existem deuses. Só isso. Só. Os motivos que levaram a conclusão e as causas da mesma são pessoais e, mesmo que muitas vezes sejam iguais entre alguns ateus, não são nem um pouco homogêneas no grupo.

Se Marx foi ateu, o problema é dele. Eu não tenho absolutamente nada com isso.

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Que coisa mais esquisita. Eu recomendo a você a aprender a argumentar antes de fazer papel de bobo aqui.
Não se preocupe. Não pretendo lhe tomar o cargo.  :ok:

E parem de se elogiar os dois antes que o debate se transforme em algo pessoal e a moderação seja obrigada a agir. Vocês sabem que esse não é o caminho ideal, nem para a discussão, nem para o fórum, não?

Offline Marcelo Terra

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #39 Online: 11 de Julho de 2006, 16:16:10 »
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Diga isso aos católicos comunistas.
Se tem judeu e negro que apóia o nazismo, tudo é válido na demência humana.

Cadê o seu argumento? Se existem católicos comunistas então o que você disse sobre "ser comunista é ser ateu" é FALSO. O seu comentário é inútil e não relacionado ao tema.

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Não, matavam em nome do regime, não adianta tentar distorcer os fatos para tentar ter razão.
Não distorço fato algum.
A filosofia comunista tinha como premissa o combate às religiões e seus pregadores. Logo, havia um forte viés que perseguia os fiéis, especialmente católicos.

Como você mesmo disseA FILOSOFIA COMUNISTA. Prove que já existitu alguma FILOSOFIA ATEÍSTA que tenha perseguido religiosos. Quero referências de autores historiadores. Ou então pare de escrever abobrinhas.


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Matava-se em nome do regime, claro, mas o regime também alimentava a perseguição religiosa que, queira você ou não, aconteceu de fato...

O regime, em nome do regime, pelo regime... Você só confirma tudo que eu disse.

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E com as bençãos do regime e da própria ideologia comunista.

Mais regime, o comunismo, a putaqueopariuismo... mas nada de vincular o ateísmo por si só a qualquer agressão ou violência histórica. ARGUMENTOS? ZERO!

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O meu ateísmo não tem contexto histórico, não tem ideologia, não tem dogma, não tem vínculos políticos.
Sempre tem.

Sempre tem por que você quer? Onde estão os argumentos? Você faz afirmações sem embasá-las e está tudo ótimo? Você é maluco ou só quer aparecer?

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Você não possui uma filosofia criada e nascida de si para si.

Do que você está falando?

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Eu sequer preciso tentar desvencilhá-lo de contexto histórico algum pois tal não existe. Sou ateu apenas por após ter passado por algumas religiões não ter crido em suas alegações, nem uma vírgula além disso.
Toda corrente filosófica, a sua inclusa, tem uma história.

Onde estão seus argumentos?

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que suponho que, no seu caso, esteja mais para birra do que para ateísmo de fato.

Mais afirmações sem base. Mais acusações levianas.

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Prove. Demonstre por argumentos aceitáveis que essa sua sentença é uma verdade tal como você a enuncia.
"Argumentos aceitáveis" foi ótimo!

Argumentos não falaciosos, mas você não vai entender isso também. Prove que se alguém é ateu então é de esquerda. Apresente argumentos, não faça apenas afirmações levianas.

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Você quer ser convencido, cara! Você quer que alguém lhe convença para que, dessa forma, você possa justificar uma mudança de seu próprio pensamento.

Pare de fazer afirmações sem base, comece a argumentar ou então saia desse fórum. Aqui não é palco para as suas palhaçadas.

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Eu até que poderia fazer isso.
Poderia citar livros, passagens históricas, discursos leninistas, etc, etc. É fácil, tem tudo isso por aí na dona Internet.

Desculpas idiotas. Argumente corretamente ou pare de gastar o nosso tempo.

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Mas sabe qual o problema?

O problema é que você não apresenta argumentos.

Citar
Tenho 42 anos.

Irrelevante.

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8 dos quais passando debatendo com estranhos na Internet.

Irrelevante

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E esse tempo todo eu aprendi que certas dúvidas pessoais só devem ser resolvidas pela própria pessoa.

Irrelevante. Se você acha que não tem nada a acrescentar não gaste o nosso tempo.

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Pois não adiantará nada eu discorrer sobre um assunto no qual você, teimosamente se apega para justificar ou mesmo construir sua própria convicção.

Se não pretende discorrer/discutir/argumentar corretamente está fazendo o que aqui? Pregando? Vai torrar a paciência da sua família se você tiver uma. Vai discutir o fim da novela ou o próximo técnico da seleção. Se você quer ser fútil, superficial e inútil é um direito seu mas não o faça aqui.

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Não é justo para mim, nem para o forum e será descartado por você de qualquer forma.

É extremamente injusto com os participantes do fórum, que eu conheço bem, o que não é da sua conta, perder tempo lendo seus posts inúteis, vazios de argumentos e repletos de afirmações sem base. É realmente muito injusto.


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Lamento.

Deve lamentar mesmo o papelão que está fazendo aqui.

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Que desvio de assunto mais nonsense.
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Você argumenta, inventa o contra argumento e o derruba? Isso não é válido em debate algum. Se você quer discutir sozinho não precisa de um fórum para isso, não é mesmo?
Para mim é válido.

Não interessa o que você acha válido. Se quer discutir sozinho, derrubar seus próprios argumentos inventados, você não precisa de um fórum para isso. Vai fazer um blog.

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Não é a mesma coisa que você diz a respeito do ateísmo?

Não. Se discordar, demonstre.

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O seu conceito funciona para você, o meu funciona para mim e todos caminhamos felizes em direção ao pôr do sol!

O meu conceito de ateísmo é o da maioria dos ateus desse fórum e de diversos outros. Você não tem idéia do que está falando.

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Que coisa mais esquisita. Eu recomendo a você a aprender a argumentar antes de fazer papel de bobo aqui.
Não se preocupe. Não pretendo lhe tomar o cargo.  :ok:

Esse cargo aqui não existe. Pessoas sonsas acabam sendo expulsas do fórum. O que deve lhe acontecer se você continuar a cumprir esse papel medíocre que tem feito até agora.

Offline Vito

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #40 Online: 11 de Julho de 2006, 16:17:37 »
Seth...

Falácia do Escocês.
O erro você afirma ser ateu é esquerda. Não sou esquerda o segundo ideologia. Essa idéia ideologia. Como o exemplo tem ser muita fé o Marx. A definição ateísmo não tem isso.

Mas o Olavo. Pra mim ele é ignorante. Porque ele faz a grosseira no texto os históricos de regime esquerda são ateus.

Offline Marcelo Terra

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #41 Online: 11 de Julho de 2006, 16:18:36 »
E parem de se elogiar os dois antes que o debate se transforme em algo pessoal e a moderação seja obrigada a agir. Vocês sabem que esse não é o caminho ideal, nem para a discussão, nem para o fórum, não?

Isso já é algo pessoal e vocês tem como ver quem fez afirmações sem nenhum argumento.

Offline Spitfire

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #42 Online: 11 de Julho de 2006, 16:19:01 »
O próprio comunismo em si já é uma religião. Os crimes religiosos tambem tinham, como no comunismo, um fundo político. No fim é na intenção política que se resumem todas estas ações, religiosas e comunistas.

Colocar os ateus no meio disto, solto e fora do contexto, me parece coisa não muito normal... algo doentio.
Isto, de um drogado, seria compreensível esta "confusão".

Offline Seth

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #43 Online: 11 de Julho de 2006, 16:20:38 »
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É extramamente difícil relacionar visão religiosa com visão política.
Pelo contrário. Política e religião sempre caminham de braços dados.
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É preciso observar os ateus como um grupo muito, mas muito, heterogêneo. A única coisa que nos une é não acreditar em deuses, nada mais. Não dá para estabelecer um padrão de comportamento e pensamento entre os ateus.
Mas entre vocês dá.
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Aliás, nem entre grupos mais fechados e homogêneos é possível estabelecer muitas generalizações. Entre os católicos, por exemplo, temos desde muito conservadores, defensores do "Deus, Tradição, Família e Propriedade" até grandes esquerdistas, basta observar a teologia da libertação, os movimentos sociais ligados aos freis brasileiros.
Faz sentido.
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São duas coisas muito separadas, não existe vínculo entre elas.
Olha que existe e você não está se atinando...
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Só porque Marx era ateu? Marx era alemão também. Todos os alemães são comunistas?
Você leu Marx?
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Sério, o que você está falando não faz o mínimo sentido.
Não faz porque você não conhece nem Marx e nem a História.
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Ser ateu é apenas não acreditar em deuses, só isso. Não existe nenhuma outra característica que possa ser generalizada para o grupo.
É interessante como você se apega a essa nomenclatura como se ela fosse um escudo para sua identificação pessoal.
Mas afirmo: historicamente o ateísmo está mais ligado ao comunismo.
O Olavão estava certo no que disse, ele não generalizou e o que vocês tentam é não se vincular aos massacres que ele apontou.
O que, convenhamos, é infantilidade.

Pois uma ideologia que adotamos pra gente sempre tem um vínculo com a História. E não tem como a gente rechaçar o que desgostamos nela só para nossa conveniência ou paz de Consciência.

"Ah, mas não são todos! Ah, mas o ateísmo deles é diferente do meu! Ah, mas eu não..."

Birra.
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Você está falando sério?
Lógico que estou!
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Ninguém acredita que o dinheiro criou o universo. Nenhum capitalista reza quando vê uma nota de cinquenta, concedendo um poder sobrenatural a ela.
De novo dicionário?
Eu não disse que a doutrina capitalista alega que o dinheiro criou o Universo.
Mas os capitalistas vêem o dinheiro como o objetivo maior, a causa máxima de tudo.
O capitalismo ergueu templos (bancos) aonde ha altares de penitentes (caixas), distribuição e recebimento dos dízimos (depósitos e saques), hordas e mais hordas de servos subservientes e bovinos...
E lá no alto tem um Papa (banqueiro) que guarda a chave do cofre (altar) aonde somente ele pode entrar e sair e, assim, ser feliz.

Lembra da cara de alegria que o Edir Macedo fazia naquela vídeo em que ele pegava os dólares dos fiéis dos EUA? É por aí.
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O capitalismo é apenas um sistema de trocas baseado na propriedade privada e no lucro, utilizando o dinheiro como meio. Aliás, dentro do capitalismo pode-se encontrar defesa de diversos modelos econômicos, não dá pra ser simplista.
Creio que seria interessante vocês deixarem de lado os dicionários e olharem mais atentamente certas coisas.
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Por favor, né?
É impressão minha ou vocês são incapazes de abstrair o pensamento um tiquinho que seja?
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Deixar de ser ateu?
Sim. Mas percebo que não é preciso aconselhar tal coisa.
Você não é ateu.
Apenas banca o papagaio.
Currupaco!

Offline Rodion

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #44 Online: 11 de Julho de 2006, 16:34:23 »
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Mas entre vocês dá.
estabeleça, pois. como é, somos todos comunistas?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Diegojaf

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #45 Online: 11 de Julho de 2006, 16:39:29 »
Legal Seth... você tá fazendo exatamente o que as regras do fórum dizem pra não fazer...

Ofendendo foristas, não embasando suas afirmações com nenhuma prova concreta, respondendo as perguntas que lhe são feitas com outras perguntas, se recusando a responder porque "é perda de tempo"...

E você já usou como defesa para o que fala pelo menos por 3 vezes que "tem 42 anos"... Uau... não dá pra contra argumentar isso... :ok:

Continua assim... Você vai loooooooonge... :ok:


Ah, e obrigado pela análise psicológica... sabia que esse negócio de eu ser ateu não era embasado em nenhuma experiência pessoal ou possível conclusão lógica alcançada através de leitura e acúmulo de conhecimentos diversos e sim birra...

Obrigado, minha mãe vai ficar superfeliz... :ok:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Spitfire

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #46 Online: 11 de Julho de 2006, 16:40:02 »
Seth...

Falácia do Escocês.
O erro você afirma ser ateu é esquerda. Não sou esquerda o segundo ideologia. Essa idéia ideologia. Como o exemplo tem ser muita fé o Marx. A definição ateísmo não tem isso.

Mas o Olavo. Pra mim ele é ignorante. Porque ele faz a grosseira no texto os históricos de regime esquerda são ateus.

Não acho que ele seja ignorante... penso que ele é mal intencionado mesmo.
Este tipo de confusão, descaradamente focada, não segue o padrão da ignorancia.... é milimetricamente costurada a argumentação.

Offline Alenônimo

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #47 Online: 11 de Julho de 2006, 16:47:07 »
Seth, defina logo o que você entende por ateísmo antes de ser expulso do fórum.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Marcelo Terra

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #48 Online: 11 de Julho de 2006, 16:52:50 »
Seth, defina logo o que você entende por ateísmo antes de ser expulso do fórum.

Humpf! Pra que perder tempo?

Offline Diegojaf

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Re: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões
« Resposta #49 Online: 11 de Julho de 2006, 17:05:13 »
Seth, defina logo o que você entende por ateísmo antes de ser expulso do fórum.

Humpf! Pra que perder tempo?

Direito a ampla defesa... :lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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