Tópico: Mais um texto ridículo do Olavo de Carvalho sobre religiões

[Alenônimo]

E sim, nós seguimos em frente ao Socialismo ou à auto-destruição...

Está falando sério?

Espero mesmo que esteja sendo irônico, Eriol.

[ukrainian]

Deus é comunista, logo, Deus é ateu.

[Eriol]

não, não é ironia.

[Marcelo Terra]

E sim, nós seguimos em frente ao Socialismo ou à auto-destruição...

Está falando sério?

Espero mesmo que esteja sendo irônico, Eriol.

Alê, por que você espera que ele esteja sendo irônico?

Eriol, por que você acha que a humanidade (é a isto que você se refere, certo?) tem duas opções, o socialismo ou a auto-destruição?

[Eriol]

- recursos limitados, o reinado do lucro leva à que o meio-ambiente seja ignorado e os governos, supostos moderadores, são parte do próprio sistema de exploração.
- políticas de controle de massas, religião e indoutrinação produzindo indivíduos alienados e sem consciência de que somos todos a mesma espécie
- o de acima que leva à que a democracia indireta sirva para nada quando o povo não sabe quais são seus interresses. E associado à desigualdade social leva ao ódio e à violência.
- um sistema consumista que cria cada dia mais enfermos mentais e não tem em conta as necessidades reais do homem.

[HSette]

Tudo bem, Eriol. Penso que você tocou num ponto nevrálgico e extremamente relevante.

Que há necessidades prementes de mudanças no padrão de consumo das sociedades modernas, disso parece não haver dúvidas.

Daí a dizer que só o Socialismo permitiria isso, vai uma grande distância.

[Marcelo Terra]

Daí a dizer que só o Socialismo permitiria isso, vai uma grande distância.

Existe algum outro sistema proposto com os objetivos de atacar os mesmos problemas que o Eriol citou? Ou será que há a necessidade de se formular/teoriazr/inventar tal novo sistema?

[Eriol]

não creio que seja assim. Os modelos de economia mixta mais bem-sucedidos (Escandinavos, França e Inglaterra até 1973), alcançaram um enorme bem-estar social, mas mesmo assim dependiam de um comércio extrangeiro desigual, onde conseguiam e todavia hoje conseguem matérias-primas, mão-de-obra e consumidores. E esses mesmos modelos com o fim da URSS e uma conscientização dos países-colonias estão decaindo, agora se fala em "flexibilização" e "diminuição de direitos". Damos marcha-ré aos tempos de Smith e Ricardo.

"Imperialismo, Fase Superior Do Capitalismo" - V. Lenin ainda é atual enquanto à questão da riqueza no sistema de mercado.

"O Processo Civilizatório" de Darcy Ribeiro é extremamente coerente em quanto ao desenvolvimento dos povos, partindo, claro, de uma perspectiva Marxista.

[Barata Tenno]

Isso, vamos instaurar o socialismo e transformar o planeta em Shagri-la.

[Marcelo Terra]

Isso, vamos instaurar o socialismo e transformar o planeta em Shagri-la.

O socialismo deve ser "instaurado"? Se sim, a quem caberia fazer isso?

Como seria Shangri-la?

[HSette]

Daí a dizer que só o Socialismo permitiria isso, vai uma grande distância.

Existe algum outro sistema proposto com os objetivos de atacar os mesmos problemas que o Eriol citou? Ou será que há a necessidade de se formular/teoriazr/inventar tal novo sistema?

Não vejo relação de causalidade necessária e imprescindível entre mudança de Sistema Econômico e alterações nos paradigmas de consumo, seja consumo de produtos finais, seja de insumos para a produção.

Vejo sim necessidade imperiosa de fazê-lo (mudanças nos paradigmas de consumo), em nome mesmo da sobrevivência da espécie.

[Eriol]

ponto-chave: o capitalismo se baseia no consumo.

[HSette]

ponto-chave: o capitalismo se baseia no consumo.

Sem dúvida.

Mas há consumo e consumo.

Não estou aqui em desfesa do sistema Capitalista (mesmo porque ele não precisa disso), mas o padrão de consumo pode ser alterado sem solução de continuidade do sistema.

[Eriol]

limpar o mundo de corporações sangue-sugas, estabelecer controles rígidos contra poluição e crescimento populacional, garantir serviços básicos, gratuitos e de qualidade, conscientizar ao povo que os recursos disponíveis são limitados...

parece programa de PC...

[Alenônimo]

E sim, nós seguimos em frente ao Socialismo ou à auto-destruição...

Está falando sério?

Espero mesmo que esteja sendo irônico, Eriol.

Alê, por que você espera que ele esteja sendo irônico?

Eriol, por que você acha que a humanidade (é a isto que você se refere, certo?) tem duas opções, o socialismo ou a auto-destruição?

Na verdade eu citei a mensagem errada. A pergunta era para aquela parte da “refutação” do Olavo de Carvalho.

Mas não gosto de como certos comunistas de comportam também. Eles buscam uma utopia e ameaçam ir até as últimas conseqüências para tal, sem se importar que há pessoas que querem o capitalismo. Por que não mudam-se para Cuba, ou algo assim? Tem tanta gente querendo sair de lá, bastava fazer uma troca.

[Barata Tenno]

Isso, vamos instaurar o socialismo e transformar o planeta em Shagri-la.

O socialismo deve ser "instaurado"? Se sim, a quem caberia fazer isso?

Como seria Shangri-la?

Shangri-la is often used in a similar context to which "Garden of Eden" might be used, to represent a perfect paradise that exists hidden from modern man. It can sometimes be used as an analogy for a life-long quest or something elusive that is much sought. For a man who spends his life obsessively looking for a cure to a disease, such a cure could be said to be that man's "Shangri-La". It also might be used to represent perfection that is sought by man in the form of love, happiness, or utopian ideals. It may be used in this context alongside other mythical and famous examples of somewhat similar metaphors such as The Holy Grail, El Dorado, The Fountain of Youth, and to an extent "white whale" (referring to the white whale chased by the obsessed Captain Ahab in the book Moby-Dick).

Fonte:http://en.wikipedia.org/wiki/Shangri-La