Tópico: ESCROTO: Blog sugere que fotos de Qana são propaganda

[Quasar]

E as fotos dos judeus sendo aprisionados, torturados e mortos (que se registre, um ato monstruoso) em campos de concentração alemães, eram tambem propaganda? 

Podem não ter sido tiradas com esta intenção mas depois da II Guerra sem dúvida viraram propaganda.

Tanto que o extermínio de judeus virou um alvará para eles fazerem o que bem entendem, sob a desculpa de serem um povo perseguido eles promovem invasões, extermínios, prisões sem justificativa, desrespeitam a ONU e outras instituições e se alguém critica estas atitudes é raivosamente chamado de nazista eou anti-semita.

Só lembrando que entre os exterminados na II Guerra os Judeus foram minoria, o saldo total de exterminados chega perto do 50 Milhões, entre negros, homosexuais, ciganos, doentes mentais, poloneses não judeus, russos etc etc. . . e não vemos os homosexuais promovendo guerras de invasão por causa do que sofreram no passado.

[Spitfire]

Outro detalhe... Desde quando ciritcar as atitudes do governo de Israel é ser anti semita?
Esconder-se por trás do anti-semitismo para justificar as m...rdas que o governo faz para livrar-se das críticas  é algo muito ridículo.

[rizk]

O que fode, Spitfire, é que as pessoas do primeiro mundo ainda não superaram o nazi-fascismo. Pra gente que está fora é SUPER fácil falar que anti-sionismo é uma coisa (louvável, diria eu hehe) e anti-semitismo é outra.

Bom, os governos latino-americanos falam que tudo que eles lidam hoje é culpa dos regimes militares. Desculpa cada um usa como quer, vcs sabem.


Em tempo: acho que os colegas estão entendendo de maneira errada as notícias. É claro que, se os muçulmanos estiverem posando pra fotografia com crianças mortas, a ação de israel continua sendo injustificável - e que em tempo de guerra ninguém se incomoda com ética mesmo. O problema com isso, na realidade, é que essas fotos estão vindo parar nas capas dos nossos jornais.

[Roberto]

Amigão... aqui mesmo no Brasil, durante os anos de chumbo, tirando fora o detalhe do satélite para rastreamento, esta técnica de infiltração e espionagem funcionou perfeitamente bem para desmanchar "aparelhos" comunistas. O sistema de informações tambem ajudou muito (José Genoíno que o diga... bastava bater o pé no chão e ele se borrava todo e abria o bico, entregou os amigos que estavam no Araguaia).

Falou tudo: aqui. Agentes agindo dentro do seu próprio território, escorados no regime, portanto livres (até demais) pra agir, tendo diante de si um inimigo fraco, pouco numeroso e mal armado, formado basicamente por jovens de classe média com idealismo demais e juízo de menos. Só podia dar no que deu: num massacre.

Mas e acabar com o crime organizado nos morros do Rio, com os criminosos montados em armamento de última geração, dinheiro a rodo e, principalmente (detalhe que você não leva em conta no caso dos terroristas), escondidos em meio à população civil? Aí é que são elas.

1- Spielberg faz cinema (e muito bem, diga-se)... nem de perto é um especialista em segurança, informações e espionagem.

Spielberg faz cinema bem, dentre outros motivos, porque tem boas fontes. Inclusive quando o assunto é segurança, informações e espionagem. Mas, veja bem: será que a própria idéia que você -- e, a bem da verdade,  muitas pessoas -- têm dos serviços secretos não é mais fruto do que assistiu em filmes ou leu em livros do que na realidade? Talvez você pense que o Mossad é um trupe de Jason Bournes. Lica o ceticômetro aí, Spit! A vida real não é filme do James Bond.

2- 1972 foi a 34 anos atrás... muita coisa mudou de lá para cá, até em função do ocorrido.

Muita coisa mudou, muita coisa evoluiu. Os grupos terroristas, inclusive.

3- Querendo você ou não, Israel possui um serviço de inteligencia que é respeitadíssimo até mesmo em paises de primeiro mundo.

Com certeza é (a propósito, Israel é considerado país de 1º mundo). Mas não faz mágica. É tola, infantil mesmo, a idéia, que vejo algumas pessoas defendendo, de que basta matar "os cabeças" dos grupos terroristas que os grupos se desarticulariam. Mataram o Zarqawi no Iraque. Acabou o terrorismo? Não é diferente de matar um chefão do tráfico aqui mesmo, no Brasil: outro vem pra ocupar o seu lugar.

O serviço secreto israelense pode, e vem fazendo, sua parte no combate ao terrorismo. Ora bolas, de onde vem toda a sua respeitabilidade? Mas não tem como acabar com ele "cirurgicamente". Isso é balela.

[Spitfire]

Falou tudo: aqui. Agentes agindo dentro do seu próprio território, escorados no regime, portanto livres (até demais) pra agir, tendo diante de si um inimigo fraco, pouco numeroso e mal armado, formado basicamente por jovens de classe média com idealismo demais e juízo de menos. Só podia dar no que deu: num massacre.

Massacre? Eu diria que massacre ocorreu na Argentina e no Chile, não no Brasil. Basta ver o numero de indenizados por terem "desaparecido" durante o regime militar no Brasil foi de 350 pessoas... e isto que foram casos relatados pelas próprias famílias. Houve até um caso de um "desaparecido" que a família recebeu a indenização e que não estava "desaparecido" coisíssima nenhuma.

Mas e acabar com o crime organizado nos morros do Rio, com os criminosos montados em armamento de última geração, dinheiro a rodo e, principalmente (detalhe que você não leva em conta no caso dos terroristas), escondidos em meio à população civil? Aí é que são elas.

Te garanto que jogar mísseis a esmo, para o alto, não seria a melhor técnica militar para resolver esta situação... aliás, seria a mais estúpida. Um serviço bom de inteligencia para primeiramente identificar os focos e separar o que é "alvo" do que é civil... depois usar técnicas para causar o menor numero possível de baixas em vítimas inocentes. Situação que Israel não procura nem adotar, é mais fácil jogar mísseis para o alto e f...da-se na cabeça de quem cair. Inteligente isto, não?

Spielberg faz cinema bem, dentre outros motivos, porque tem boas fontes. Inclusive quando o assunto é segurança, informações e espionagem. Mas, veja bem: será que a própria idéia que você -- e, a bem da verdade,  muitas pessoas -- têm dos serviços secretos não é mais fruto do que assistiu em filmes ou leu em livros do que na realidade? Talvez você pense que o Mossad é um trupe de Jason Bournes. Lica o ceticômetro aí, Spit! A vida real não é filme do James Bond.

Eu sei que a vida real não é filme de James Bond... eu, na condição de ex-militar da Aeronáutica sei bem disto. 

[Roberto]

Massacre? Eu diria que massacre ocorreu na Argentina e no Chile, não no Brasil. Basta ver o numero de indenizados por terem "desaparecido" durante o regime militar no Brasil foi de 350 pessoas... e isto que foram casos relatados pelas próprias famílias. Houve até um caso de um "desaparecido" que a família recebeu a indenização e que não estava "desaparecido" coisíssima nenhuma.

Bem, não vou discutir contigo quantidades. De todo modo, se lhe agrada, entenda massacre como um conflito no qual um dos lados não teve a mínima chance.

Te garanto que jogar mísseis a esmo, para o alto, não seria a melhor técnica militar para resolver esta situação... aliás, seria a mais estúpida. Um serviço bom de inteligencia para primeiramente identificar os focos e separar o que é "alvo" do que é civil... depois usar técnicas para causar o menor numero possível de baixas em vítimas inocentes. Situação que Israel não procura nem adotar, é mais fácil jogar mísseis para o alto e f...da-se na cabeça de quem cair. Inteligente isto, não?

Tem um pessoal que não confia muito nas imagens, já que fornecidas por Israel, mas de todo modo passou na televisão: um veículo a partir do qual foi lançado um míssil entrou na garagem de uma casa. Pouco depois -- cabum! -- a casa foi pelos ares. Se havia algum civil naquela casa -- provavelmente havia -- morreu. O que seria inteligente? Bater na porta, mandar uma família que eventualmente morasse lá dar licença, que a casa seria destuída?

Israel alega que os guerrilheiros se misturam aos civis, usam suas residências e comércios como esconderijo e ponto de lançamento de projéteis contra o país. Como separar os alvos, que podem ser centenas, milhares? Me parece difícil.

Eu sei que a vida real não é filme de James Bond... eu, na condição de ex-militar da Aeronáutica sei bem disto.

Ótimo, e como tal já deve ter ligado que o objetivo desse auê todo é forçar que Israel abandone os bombardeios aéreos e vá encarar o Hizbollah em terra, somente, onde a guerrilha enfim teria alguma chance. Eu, pelo menos, acho discutível que isso vá poupar mais vidas de civis libaneses, mas com certeza implicará mais baixas israelenses.

[Spitfire]

Bom... espero que o exemplo da Inglaterra, que baseado em um serviço de inteligencia, infiltrou agentes dentro da organização terrorista para recolher informações, tenha servido para alguma coisa.
Se bem que eles poderia ter bombardeado o bairro todo para acabar com esta célula... é... talves. 

Descofio que os ingleses assistem mais filmes do James Bond do que os israelenses. 

[ukrainian]

Os atores estadunidenses parecem ser melhores...

[Spitfire]

Os atores estadunidenses parecem ser melhores...

Eu conheço este ator... é o James Doohan, mais conhecido como engenheiro "Scotty" da série Jornada nas Estrelas. 

[Pug2]

Bom... espero que o exemplo da Inglaterra, que baseado em um serviço de inteligencia, infiltrou agentes dentro da organização terrorista para recolher informações, tenha servido para alguma coisa.
Se bem que eles poderia ter bombardeado o bairro todo para acabar com esta célula... é... talves.

Descofio que os ingleses assistem mais filmes do James Bond do que os israelenses.

Paquistaneses terão sido a chave para travarem o que supostamente iria acontecer.

Lamento a histeria que provacaram, é preciso mostrar aos terroristas que foram travados de novo e que não conseguiram afectar a vida das pessoas. Podia-se aumentar o rigor da segurança sem sensacionalismo...
Propaganda do governo assim não quis, tudo ocorre depois de mais de uma centena de deputados ingleses terem manifestado intenção de reunir e interpolar a governação na sua luta contra o terrorismo. Tudo muito conveniente.

Espero que os serviços secretos de todos os países continuem o bom trabalho nas sombras e nos deixem em paz...

O terrorismo ou melhor a ideologia que o sustenta só pode ser vencida desse jeito ( nas sombras), não com guerras imbecis. Todas as bombas lançadas são o combustível que os alimenta.
Os belicistas falam contra os pacifistas, falam que a nossa civilização está ameaçada.
Eles não estão longe da verdade, ao admitimos mudar as nossas regras, atropelando os nossos valores para supostamente obter mais segurança e mais eficácia na luta contra o terrorismo, realmente a nossa civilização está em risco.

O trabalho dos serviços secretos e cooperação com o mundo muçulmano acabará por livrar o mundo dessa aberração ideológica.



Na década de 80 muçulmanos afluiram ao Afeganistão para combaterem, uma vez terminada a luta esses regressaram aos seus países. No Iraque sucederá o mesmo, muitos dos combatentes estão de regresso a casa, seja no mundo islamico ou na europa e EUA.

A guerra á moda de George Walker Bush levou á criação de mais uma geração de lunáticos...



Na europa grupos como IRA e ETA não obtiveram sucesso por verem as própias populações rejeitarem a violência.
Quando essas organizações colocavam bombas em Londres e Madrid, jamais vimos as autoridades responderam bombardeando a Irlanda ou País Basco.

O que leva a ter uma atitude diferente contra a alqaeda?

Os interesses estratégicos e uma grande dose de ingenuidade levou á decisão de invadirem o Iraque e hoje temos um mundo muito pior. Iraque será o aliado do Irão...

Infelizmente existem alguns "iluminados" que pretendem um choque com o mundo muçulmano.
Israel está sempre metido nessa opção...

[Pug2]

Sou contudo bastante céptico em relação ás autoridades britanicas que têm por enumeras vezes prendido, agredido e inclusive baleado pessoas por engano.

Devia ter aberto um novo tópico, este era sobre cinema.

[El Duckzin]

Gente, sejamos imparciais...


Não podemos tirar a razão de Israel, o problema não são os Libaneses e sim os Muçulmanos.

[CoqueiroVermelho]

Gente, sejamos imparciais...


Não podemos tirar a razão de Israel, o problema não são os Libaneses e sim os Muçulmanos.

Ptz agora é o Islão o problema... é cada uma.

[El Duckzin]

sempre foi.

[CoqueiroVermelho]

Ok ok já que é uma disputa religiosa como você sugere por que os outros paises de religião Islã não entraram nessa nova cruzada, só que agora contra a religião judaica?

[El Duckzin]

porque não existem Teocracias....


Mas já que vc tocou no assunto, por um acaso o Hizbollah está sozinho..? Ninguém o está financiando..?

A cultura muçulmana é um problema, eles são ensinados desde que nascem a odiar, tudo, e que eles estão certos e os outros tem de morrer.

Veja se os bairros cristãos estão sendo bombardeados no Libano, claro que não.


A maior parte dos problemas na Oriente Médio são originados por muçulmanos, é um fato indiscutivel.


Eu não ligo para religiões ou raças, apenas para ideologias masacrantes e opressoras, que não dão oportunidade de escolha e que cultivam o ódio, essa é a única razão pela qual eu tolero o comunismo, porque apesar da utopia, se prega a igualdade.

[El Duckzin]

E a cruzada não é contra a religião judaica e sim contra toda e qualquer outra cultura.

[ukrainian]

Gente, sejamos imparciais...


Não podemos tirar a razão de Israel, o problema não são os Libaneses e sim os Muçulmanos.

Se eu falasse que o problema são os judeus, iriam me chamar de nazista...

[Spitfire]

Gente, sejamos imparciais...


Não podemos tirar a razão de Israel, o problema não são os Libaneses e sim os Muçulmanos.

Sendo totalmente imparcial, a razão foi abandonada por ambos os lados a muito tempo atrás.

[El Duckzin]

Se eu falasse que o problema são os judeus, iriam me chamar de nazista...

Não foram os Judeus que começaram.

E vc já é nazista apenas pelo fato de vc ter cogitado isso...

[El Duckzin]

Brincadeirinha

[Pug2]

A cultura muçulmana é um problema, eles são ensinados desde que nascem a odiar, tudo, e que eles estão certos e os outros tem de morrer.

Mensagem muito infeliz.

Essa mensagem é uma grave difamação a todas as pessoas que tenham o islão por religião.

Normalmente, chamo de racismo, a maioria sai correndo falar que racismo é referente a raças.
Para esses leiam o que se segue:

" Nas palavras da ementa do acórdão, da qual foi relator o ministro Maurício Corrêa, cuja lúcida atuação neste caso foi decisiva: "Com a definição e o mapeamento do genoma humano, cientificamente não existem distinções entre os homens, seja pela segmentação da pele, formato dos olhos, altura, pêlos ou por quaisquer outras características físicas, visto que todos se qualificam como espécie humana. Não há diferenças biológicas entre os seres humanos. Na essência são todos iguais". "

A decisão do Supremo Tribunal Federal no caso Ellwanger é elucidativa sobre a jurisprudência brasileira sobre o tema.


http://www.jgbr.com.br/artigos/artigo001.html



e no more comments...

[ukrainian]

Se eu falasse que o problema são os judeus, iriam me chamar de nazista...

Não foram os Judeus que começaram.

Não? E quem começou com as práticas terroristas na região, senão os sionistas?

[Rodion]

Se eu falasse que o problema são os judeus, iriam me chamar de nazista...

Não foram os Judeus que começaram.

Não? E quem começou com as práticas terroristas na região, senão os sionistas?

que eles também praticaram terrorismo no começo, é vero, embora eu não possa precisar por parte de quem as hostilidades realmente começaram.
a questão mais importante não é essa, mas; quem conseguiu dominar seus terroristas?

[ukrainian]

Se eu falasse que o problema são os judeus, iriam me chamar de nazista...

Não foram os Judeus que começaram.

Não? E quem começou com as práticas terroristas na região, senão os sionistas?

que eles também praticaram terrorismo no começo, é vero, embora eu não possa precisar por parte de quem as hostilidades realmente começaram.
a questão mais importante não é essa, mas; quem conseguiu dominar seus terroristas?

O que você quis dizer com isso? Os terroristas sionistas formaram o que conhecemos hoje como Estado de Israel. A Força Armada israelense, por exemplo, é originária do grupo terrorista Haganah. Todos os partidos dominantes hoje no Estado sionista possuem suas origens em grupos extremistas sionistas do passado. Ninguém nunca "dominou" seus terroristas, porém alguns os oficializaram. Hoje o terrorismo sionista é de Estado, oficial.