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analfabetos devem ter o direito de votar? o voto deveria ser obrigatório?

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Autor Tópico: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto  (Lida 5931 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #75 Online: 22 de Agosto de 2006, 10:30:18 »
ensaio-erro.

votaram Collor, votaram FHC, e agora?

E a maioria da população no Brasil é de classe média, sendo os pobres e ignorantes uma minoria apenas,  sem direito a expressar seus desejos né?Que maravilha de país.
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Offline Südenbauer

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #76 Online: 22 de Agosto de 2006, 15:39:30 »
A única forma(pelo menos eu vejo assim) de julgar imparcialmente uma notícia é obtendo ela na forma bruta, uma reportagem, um jornal, uma entrevista, debate, etc. Conversando você vai receber apenas a opnião do seu amigo e não a verdade. Ele(o analfabeto) pode até buscar conversar com mais pessoas para tentar dedusir[/color] a verdade, mas se ele conversar com mais "lulistas" vai achar que ele é o melhor, se conevrsar com mais "alkiministas" vai achar que ele é o melhor. Não por ignorância ou insuficiência de discernimento, mas por culpa das informações que ele vai receber.
Citação de: Floko
exeções[/color], mas por causa de raras exeções não deve ser permitido o voto para menores de 16.
Citação de: Floko
Quanto aos cegos, não vejo por que fazer diferenciação. Muito provavelmente se a votação não fosse obrigatória, uma quantidade infima de cegos votaria. Não rezultariam[/color] num prejuizo tão grande quanto o voto dos cidadãos comuns mal informados(analfabetos ou não). Mas não vejo eles numa situação muito diferente não. Os poucos que não souberem braile(não acredito que exista muito material político em braile no Brasil atualmente) estão no mesmo patamar que um analfabeto pra mim.
Citação de: Floko
Em momento algum eu disse burrice, atraso mental ou falta de senço[/b][/color] crítico.
Citação de: Floko
Cara, um analfabeto usando a internet? Como ele vai digitar o endereço do domínio? Como vai ler o site pra saber aonde[/color] estão os vídeos?
Citação de: Floko
Uma minoría[/b][/color] pode conseguir esse conforto, mas a maioria esmagadora não tem.
Citação de: Floko
Não adianta continuar a discução[/color], nenhum de nós vai mudar de opinião, só estamos repetindo os mesmos argumentos toda hora.
Citação de: Floko
Ser alfabetisado[/color] não significa só saber escrever.
Citação de: Floko
Quanto aos dois assuntos, não vou mais me extender[/color].
Citação de: Floko
Mas nada impede o povo de cojitar[/color] mudanças nas leis.

:grito:

Seria de retirar o título de eleitor de analfabetos funcionais?  :twisted:

Citação de: Floko
A propósito, vou começar a usar internetês aqui.
NOOOOOOOOOOO!!!

Marcell

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #77 Online: 22 de Agosto de 2006, 15:43:18 »
O Voto é obrigatório. A escolha, não!

rizk

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #78 Online: 22 de Agosto de 2006, 19:47:26 »
Citar
Sou transexual. O mundo me teme e me odeia
Ai ai, a Gui já entrou no mode:minoria :lol:

Fernando, eu já tinha apontado isso antes! Mas não vou brigar, una-se a mim pela cassação dos direitos políticos do Floko. Ele não é cidadão.
(e note que eu não tinha visto aquele "aonde".)

Offline CoqueiroVermelho

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #79 Online: 22 de Agosto de 2006, 19:54:34 »
Apaguem isso, meu instinto aranha percebeu que o lord tava sendo irônico... :smartass:
« Última modificação: 22 de Agosto de 2006, 19:56:50 por CoqueiroVermelho »
...

Offline n/a

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #80 Online: 26 de Agosto de 2006, 22:13:36 »
Eu não confio nos brasileiros para escolher o futuro deste país. Aliás, não confio em um "brasileiro padrão" nem para ler um artigo e, em seguida, me falar o que está escrito.

Não acho o pensamento "se o povo é burro, que eleja representantes burros, paciência" justo. A questão aqui, ao meu ver, não é o que merece cada nação, mas sim como escolher melhores representantes para cada nação. E acho que, na situaçao atual brasileira, o nosso sistema é ótimo para escolher os políticos mais sofríveis.

As campanhas são a melhor demonstração do fracasso da democracia na terra que Cabral teve a infelicidade de descobrir. Bastam alguns minutos em frente à televisão para perceber que os programas são feitos para um público burro, despreparado. Bastam alguns dias por aqui para perceber que o perfil dos nossos políticos é voltado para um povo sem instrução, sem consciência política. Vejam a que ponto chegamos: os candidatos fazem malabarismos publicitários para ganhar os votos dos ignorantes da pátria, mas não dão valor algum a um debate sério, como fazemos aqui no fórum. Isso não rende votos.

Não sabemos a opinião do nosso presidente sobre praticamente tudo. E, provavelmente, ele sequer possui muitas opiniões. Ele não dá entrevistas quase nunca. E, se nós não conhecemos nossos candidatos, e se eles não possuem consistência alguma, é porque o povo não possui consistência alguma. Os brasileiros escolhem o candidato pelo carisma, pelo apelo, mas não valorizam em nenhum momento a posição política ou a visão de questões sociais como aborto, legalização das drogas ou casamento homossexual. O brasileiro não observa diferença entre o socialista e o liberal. O voto não possui vínculo ideológico, possui vínculo individual: se o candidato parece ser um homem "bom" ou não.

Por isso, questiono até que ponto muita gente, muita gente mesmo, deveria participar da decisão do futuro desse país. O voto obrigatório é uma aberração, leva o povão imbecil para votar. Voto facultativo é uma necessidade urgente. Citando o Roberto Campos:

"O subdesenvolvido procura soluções mágicas. Quando faltava chuva, o inca não tinha dúvida: sacrificava algumas crianças ao deus de plantão. Aqui, a mágica agora é o denuncismo do 'pega corrupto'. Esquecemos as razões profundas da corrupção, a falência múltipla do Estado, obsoleto, corporativo, ocupado por interesses espúrios, cuja ineficiência tem por maiores vítimas os pobres e indefesos. Se continuarmos a pensar nos sintomas, e não na doença, não conseguiremos mudar as coisas. Só se Deus for mesmo brasileiro..."

O Congresso vai continuar podre enquanto o eleitorado de Severino Cavalcanti prosseguir considerando certo votar neste querido político nordestino. O Brasil continuará destruído enquanto as pessoas que votam escolherem seus representantes pelo seu jeito seguro de falar ou pelo seu sorriso convincente. Eu penso, sinceramente, até que ponto uma limitação do direito ao voto não seria interessante. Só não consigo imaginar um sistema onde se pudesse tirar o poder das massas ignorantes, mas ao mesmo tempo manter as portas abertas para qualquer cidadão interessado que seja capaz de votar utilizando-se de maior discernimento. O voto facultativo é um primeiro passo interessante.

Offline Oceanos

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #81 Online: 29 de Agosto de 2006, 02:57:59 »
Falou tudo Mioto. :)

Pug2

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #82 Online: 29 de Agosto de 2006, 05:19:34 »
Pensamentos assustadores (no tópico em geral), da elite á ditadura vai um passo, como é possível alguém desejar a exclusão de uma parte da sociedade.

Possivelmente é o que faz ser um beneficiado em país de pobres...

Não existe um Brasil de "inteligentes" e outro de "burros"...

"Povo burro" - são todos vcs que têm cidadania brasileira, que mania acusar os outros...

Realmente o desenvolvimento de um país passa por aprender o significado de cidadania...nem sempre os primeiros são os mais conscientes...
« Última modificação: 29 de Agosto de 2006, 05:21:05 por Pug »

Offline Barata Tenno

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #83 Online: 29 de Agosto de 2006, 10:48:03 »
Como se ensina cidadania para um povo?
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Offline Luis Dantas

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #84 Online: 29 de Agosto de 2006, 11:11:07 »
Como se ensina cidadania para um povo?

Colocando-o em situações nas quais ele possa constatar que seu voto e suas opiniões fazem uma diferença para seu futuro e qualidade de vida.

Como muitos por aqui já não aguentam mais ouvir eu sugerir :) no caso do Brasil isso significa alguma mudança profunda, e a variedade menos radical, menos traumática seria a cisão do Estado em uma meia dúzia de nações independentes.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Barata Tenno

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #85 Online: 29 de Agosto de 2006, 11:45:42 »
Como se ensina cidadania para um povo?

Colocando-o em situações nas quais ele possa constatar que seu voto e suas opiniões fazem uma diferença para seu futuro e qualidade de vida.

Como muitos por aqui já não aguentam mais ouvir eu sugerir :) no caso do Brasil isso significa alguma mudança profunda, e a variedade menos radical, menos traumática seria a cisão do Estado em uma meia dúzia de nações independentes.

Ai é que entra o problema Luis, como fazer mudanças profundas se o cidadão nw tem cidadania e inteligencia suficiente pra escolher canditados que farão essa mudança?Como fazer o povo votar nas pessoas quie querem fazer o certo?
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Pug2

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #86 Online: 29 de Agosto de 2006, 12:25:41 »
Continuo pasmado.

Quem é o povo brasileiro afinal?

"Como fazer o povo votar nas pessoas quie querem fazer o certo?"

Calma lá, a ideia é levar á participação e não que as pessoas votem naquilo que cada um pensa ser melhor.
Debate real, vida civica activa, organismos de cidadãos que se auto-mobilizam.
Quem senão os que mais formação têm para trabalhar em prol da nação?

O problema começa quando se toma consciência que os melhor formados são também eles um bando de corruptos, poucos escaparão, se um país tem alta taxa de corrupção, trata-se apenas de um reflexo da sociedade como num todo.

É muito dificel conseguir mudanças profundas, o melhor é começar pelas coisas simples.
Cada cidadão comece por recusar o emprego conseguido através do facto C.
Não usar de influências para conseguir uma vantagem seja em que campo for...

O estado são todos os cidadãos ( povo), não se deve ficar á espera que outros resolvam os problemas, os que têm mais conhecimento que se organizem e participem mais activamente na politica,( eis os que mais responsabilidade têm).


Nem teria participado neste tópico se não tivesse visto a ideia chocante de se excluir os cidadãos com menor formação da vida civica como metodo de resolver os assuntos de toda a sociedade.
Como se vê, não apresento solução alguma, limitei-me a relembrar quem constitui o povo, em suma quem é responsável...se existir realmente pessoas pouco inteligentes, elas estarão entre os que se julgam melhores, ( os reais responsáveis), afinal com toda a formação adquirida mostram-se incapazes...

Offline Luis Dantas

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #87 Online: 29 de Agosto de 2006, 13:07:42 »
Ai é que entra o problema Luis, como fazer mudanças profundas se o cidadão nw tem cidadania e inteligencia suficiente pra escolher canditados que farão essa mudança? Como fazer o povo votar nas pessoas que querem fazer o certo?

Gradualmente.  Não adianta ter um eleitorado muito mais maduro do que os candidatos, nem vice-versa.  Um grupo precisa supervisionar o outro, sempre.
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Offline Luis Dantas

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #88 Online: 29 de Agosto de 2006, 13:19:56 »
Continuo pasmado.

Quem é o povo brasileiro afinal?

Uma mistura de oligarquias sem cultura, basicamente hereditárias, e "gado eleitoral".  Com direito a ajustes regionais - por exemplo, a região Sul é de forma geral muito melhor estruturada, em todas as classes sociais, do que as demais.  A Sudeste tem extremos sócio-econômicos mais pronunciados (o que leva às atuais turbulências com o PCC).  O Nordeste é a região mais francamente feudal.

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"Como fazer o povo votar nas pessoas que querem fazer o certo?"

Calma lá, a idéia é levar à participação e não que as pessoas votem naquilo que cada um pensa ser melhor.

Debate real, vida cívica activa, organismos de cidadãos que se auto-mobilizam.
Quem senão os que mais formação têm para trabalhar em prol da nação?

Aí é que está, Pug.  Aqui no Brasil até mesmo as "elites" tem poder e dinheiro, mas não tem cidadania ou mesmo cultura sólida.  A rigor o melhor que poderia acontecer para o Brasil seria ser adotado como colônia por algum país mais evoluído.  Mas isso não vai acontecer, dado o forte (e imaturo) sentimento nacionalista do brasileiro.

Citar
O problema começa quando se toma consciência que os melhor formados são também eles um bando de corruptos,

Principalmente eles.

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poucos escaparão, se um país tem alta taxa de corrupção, trata-se apenas de um reflexo da sociedade como num todo.

É muito difícil conseguir mudanças profundas, o melhor é começar pelas coisas simples.
Cada cidadão comece por recusar o emprego conseguido através do facto C.
Não usar de influências para conseguir uma vantagem seja em que campo for...

É o caminho, sim.  Mas vai levar uma geração ou duas para isso poder ser feito em larga escala.  A coisa mais normal no Brasil é voto em troca de lote irregular ou emprego imerecido.  Mudar essa mentalidade é algo que não pode ser feito sem trauma ou pelo menos mudança de geração.

Citar
O estado são todos os cidadãos ( povo), não se deve ficar á espera que outros resolvam os problemas, os que têm mais conhecimento que se organizem e participem mais activamente na politica, (eis os que mais responsabilidade têm).

Isso nunca aconteceu no Brasil, nem mesmo como meta.  Veja por exemplo esta citação de http://www.exercito.gov.br/VO/163/anos.htm:

Citar
Face às repercurssões da Revolução do Porto (em Portugal – 1820), a família real retornou à Europa (26 de abril de 1821), deixando D. Pedro como Príncipe-Regente. D. João VI parecia prever o rumo que tomariam os acontecimentos, pois aconselhara a seu herdeiro no momento de partir: "Pedro, se o Brasil se separar, antes seja para ti, que me hás de respeitar, do que para algum desses aventureiros".


Citar
Nem teria participado neste tópico se não tivesse visto a idéia chocante de se excluir os cidadãos com menor formação da vida cívica como metodo de resolver os assuntos de toda a sociedade.

E é mesmo chocante.  Atualmente estamos para reeleger um presidente que sabemos ser corrupto, e 70% dos eleitores admitem que seriam corruptos também se tivessem oportunidade.

Que futuro pode ter um povo assim?

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Como se vê, não apresento solução alguma, limitei-me a relembrar quem constitui o povo, em suma quem é responsável...se existir realmente pessoas pouco inteligentes, elas estarão entre os que se julgam melhores, ( os reais responsáveis), afinal com toda a formação adquirida mostram-se incapazes...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #89 Online: 30 de Agosto de 2006, 09:56:02 »
Um futuro complicado é o que terão.
No cantinho Lusitano não será diferente, a corrupção e a lei do desenrasca ainda faz furor no nosso país, as mudanças avistam-se, a dor é um dos sintomas.

Sobre a corrupção no Brasil estou por fora, posso dizer que os escandalos são benéficos, significam  tomada de consciência e mais importante mudanças, a sociedade terá que mostrar cada vez mais repúdio.
30% já é um bom número para inverter.


Offline Barata Tenno

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #90 Online: 30 de Agosto de 2006, 10:06:40 »
Um futuro complicado é o que terão.
No cantinho Lusitano não será diferente, a corrupção e a lei do desenrasca ainda faz furor no nosso país, as mudanças avistam-se, a dor é um dos sintomas.

Sobre a corrupção no Brasil estou por fora, posso dizer que os escandalos são benéficos, significam  tomada de consciência e mais importante mudanças, a sociedade terá que mostrar cada vez mais repúdio.
30% já é um bom número para inverter.



O problema é que esses 30 % sempre são sufocados pelos outros 70% em qualquer tentatica de mudança, ninguem quer perder uma boquinha, e esse tipo de pensamento é passado de geração em geração.Eu sinceramente acho que o Brasil nw tem jeito, a nw ser que algo traumatizante, como uma guerra ou revolução aconteça.
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Pug2

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #91 Online: 30 de Agosto de 2006, 10:29:12 »
Um futuro complicado é o que terão.
No cantinho Lusitano não será diferente, a corrupção e a lei do desenrasca ainda faz furor no nosso país, as mudanças avistam-se, a dor é um dos sintomas.

Sobre a corrupção no Brasil estou por fora, posso dizer que os escandalos são benéficos, significam tomada de consciência e mais importante mudanças, a sociedade terá que mostrar cada vez mais repúdio.
30% já é um bom número para inverter.



O problema é que esses 30 % sempre são sufocados pelos outros 70% em qualquer tentatica de mudança, ninguem quer perder uma boquinha, e esse tipo de pensamento é passado de geração em geração.Eu sinceramente acho que o Brasil nw tem jeito, a nw ser que algo traumatizante, como uma guerra ou revolução aconteça.


O discurso do não vale a pena!

Infelizmente a maioria pensa desse modo, se não vale a pena, o melhor é juntar-se a eles ou simplesmente seguir a vida sem intervir quando vir algo menos claro.

Penso que sempre vale a pena.
Precisa-se criar uma cultura de exigência. Todo o cidadão que for mal atendido no serviço público ou confrontado com a facilidades  se agir num "acto de boa vontade" que é deixar uma nota ir junto...deve apresentar a devida reclamação ou denúncia.

Roma não se fez num dia, estes pequenos actos não irão resolver todos os problemas, serão as sementes que possivelmente virão a dar bons frutos.

No final, restará viver com a frustação, por mais que façamos, jamais será suficiente. Somos humanos, se o aceitarmos, talvez possamos ser felizes com as pequenas vitórias que alcancemos.
« Última modificação: 30 de Agosto de 2006, 10:31:11 por Pug »

Offline Iconoclasta SP

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Re: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto
« Resposta #92 Online: 30 de Agosto de 2006, 17:29:47 »
O maior problema nisto aqui é definir quem é ou não é analfabeto no Brasil. Aqui onde trabalho temos o cara que sabe ler mas não entende o que lê (analfabeto funcional), temos o cara que sabe ler e escrever mas pensa com a bunda na hora de votar (analfabeto político) e uma outra série de tipos de analfabetos.

Saber assinar o próprio nome já basta pra sair da classe de analfabeto no Brasil, mas aí que está, tem tanta gente que saber escrever e ler fluentemente e é tão ignorante que não dá pra cercear a  apenas uma classe de ignorantes o direito ao voto.

 

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