Tópico: o voto dos analfabetos/obrigatoriedade do voto

[Diegojaf]

Não saquei ainda qual a limitação na capacidade mental ou de fazer críticas à realidade social de uma pessoa que aprendeu através da forma oral...

A capacidade de críticas é em algo limitada de acordo com a capacidade de obter informações

Mas a partir do momento em que as fontes de informações disponíveis suprem essa limitação, não há que se falar em fontes melhores ou piores... Todos os debates estão sendo integralmente transcritos e estamos formulando opiniões sobre eles... e só porque alguém não pega no segundo formato não é motivo de falta de senso crítico...

E menores de 16 anos (15, 14...)? Atualmente, muitos deles trabalham e sustentam ou ajudam a sustentar a família. Quando não, pela responsabilidade de estudar em vez disso, para receber o bolsa família.

Como o HSette já postou, menores de 16 anos são jurídicamente incapazes... Não podem assinar contratos, não podem trabalhar com carteira assinada e não cometem crimes... e possuem um estatuto próprio que orienta um cuidado especial para com eles? Por que? Porque em teoria, crianças são inocentes, não têm experiência de vida e ainda não são capazes de distinguir com clareza entre certo e errado... Por isso existe a figura (já quase ultrapassada, é verdade) do estupro presumido para crianças abaixo dos 14 anos... presume-se que um adulto que faz sexo com uma criança, manipulou esta de forma a incitar nela a vontade de praticar o ato... sendo que esta não teria a capacidade de resistir a uma pressão psicológica justamente por não ter experiência de vida e ser ainda mentalmente e fisicamente não desenvolvida em sua plena capacidade...

Coisa que não acontece com analfabetos adultos. São adultos, sabem o que é bom para eles, têm regras morais já definidas e são plenamente responsáveis por todos os seus atos...

Muitas pessoas na faixa de 5-15 anos, ou menos, também tem essa capacidade.

Mas elas não são legalmente capazes pelas razões acima expostas por mim...

E daí? Dizer que o direito de dirigir automóveis deveria ser exclusivo de quem sabe o que está fazendo, reduziria o poder de voto a uma parte mínima da população.

?

[Buckaroo Banzai]

Não saquei ainda qual a limitação na capacidade mental ou de fazer críticas à realidade social de uma pessoa que aprendeu através da forma oral...

A capacidade de críticas é em algo limitada de acordo com a capacidade de obter informações

Mas a partir do momento em que as fontes de informações disponíveis suprem essa limitação, não há que se falar em fontes melhores ou piores... Todos os debates estão sendo integralmente transcritos e estamos formulando opiniões sobre eles... e só porque alguém não pega no segundo formato não é motivo de falta de senso crítico...

Bem, do meu ponto de vista particular, acho que esses debates praticamente não valem nada. Eu não me sinto apto a votar apenas com base neles. E a maior parte da propaganda política então é pura perda de tempo, musiquinha e efeito especial. Putz, lembro que na época duma votação para mudar o sistema de governo, entre parlamentarismo, presidencialismo, ou monarquia parlamentarista, que a campanha do presidencialismo usava até fantoches. Parece coisa destinada à um público infantil. Eu devia ter uns 8-10 anos na época e me senti meio insultado com aquilo. Acho que usavam fantoches em outras campanhas também, mais nessa época, mas de uns tempos para cá acabaram. Apesar disso, não acho que a coisa tenha mudado muito substancialmente.

Veja o primeiro debate da Band. Parece que todos concordavam em quase tudo, como se pudessem muito bem falar, "pô, então, fica de acordo, vamos todos cancelar nossas candidaturas e votar na Heloísa Helena (ou em qualquer outro)". Todos afim "do progresso", "da honestidade", "da educaçâo", o que é bem óbvio de forma geral, mas não há como abordar as coisas mais especificamente de forma significativa. É mais uma guerra de carisma.

Queria que os debates fossem em formato meio "peer review", ou seja, publicam "artigos" extensos e tão detalhados quanto possível sobre as metas e métodos, contingências concebidas, etc. e os outros candidatos comentariam com uma resposta parecida com as seções de correspondência nessas publicações, ou melhor ainda, no estilo desses debates daqui, fatiando o texto e comentando por partes, quando necessário

[Diegojaf]

Se os candidatos debatendo ao vivo não conseguem esclarecer sobre suas idéias ou apresentar um diferencial dos demais, não vejo porque em um artigo ou entrevista escrita isso seria diferente...

Esse debate já me deu uma clara indicação que, independente de que em quem eu votar, vai ser a mesma b¨%$#

[Buckaroo Banzai]

a diferença é que qualquer um pode aprender o básico de atuação e improvisação para se dar bem num debate, mas sem o material de verdade, não dá para escrever um artigo sustentável. Veja os textos d'"o pensador", do fórum RéV, ou coisas "pós-modernistas" "de verdade".

[Diegojaf]

a diferença é que qualquer um pode aprender o básico de atuação e improvisação para se dar bem num debate, mas sem o material de verdade, não dá para escrever um artigo sustentável. Veja os textos d'"o pensador", do fórum RéV, ou coisas "pós-modernistas" "de verdade".

Mas isso ainda não torna a forma escrita melhor para esclarecimento...

Um artigo nada mais é do que uma opinião expressa de acordo com dados apresentados.
De uma maneira ou de outra nós somos influenciados por pessoas que possuem argumentos mais convicentes, o que não é o mesmo que dizer que a opinião dessas pessoas seja melhor... Não vejo porque considerar a formação de opinião através das informações disponíveis oralmente diferente daquela que ocorre através da forma escrita... é tudo convencimento...

[Nightstalker]

Ao meu ver todos os cidadãos de um país devem ter o direito ao voto. Exceto os presidiários que eu não considero como cidadãos.

[Pug2]

Arrepia-me imaginar que se possa cogitar a possibilidade de impedir que todos os cidadãos exerçam seu direito de voto.
Já a obrigatoriedade é um excesso, no entanto eficaz para evitar as taxas de abstenção enormes que se verificam nos países europeus.

[HSette]

Citação:Buckaroo Banzai: Ja os analfabetos eu jah provei por a+b na minha resposta anterior, do pq eles nao podem votar.

Provou como? Eu não vi nada disso não.

Eu não disse isso, foi outra pessoa.

Desculpa aí, Buckaroo. 
Falha técnica.

O Floko me chamou a atenção, e já corrigi o post.

[Guinevere]

Acho que se um cara tem interesse pelas questões do país o suficiente pra sair de casa pra votar, já tentou de alguma forma aprender a ler em algum ponto da vida. Basta tirar a obrigatoriedade que pessoas desinformadas/desinteressadas/tô-nem-aí-pra-nada-mesmo deixarão de causar o estrago que causam nas eleições, sabendo ler ou não.

[Agnostic]

O que é um analfabeto? Apenas quem não sabe realmente distinguir qualquer sílaba ou quem demorou, digamos, 30 segundos para ler esta minha mensagem? Neste caso é um analfabeto funcional e, embora eu não tenha estatísticas, por minha experiência empírica imagino que seja uma grande parte da população.

E não, não vejo qualquer relação entre ser analfabeto e incapacidade de exercer cidadania.

[Rodion]

a questão é, qual é o critério para ser capaz de votar? há muita gente dita alfabetizada que vota muito pior do que qualquer analfabeto, por exemplo, os eleitores da hel.. ops, esquece.

(brincadeira, hein?)

[El Duckzin]

É uma questão de porcentagem, qual a porcentagem de analfabetos preparados para executar um voto coeso e a porcentagem de alfabetizados? Mesmo que a escola pública da qual a maioria tem acesso não prepare tão bem, prepara melhor que escola nenhuma. E se o voto do analfabeto não for obrigatorio como o voto aos 16, eles vão barganhar a opção de votar ou não, em troca de uma cesta básica (existe uma brecha na lei para que isso aconteça). Por tanto o voto do analfabeto tem de acabar, até mesmo para que isso funcione como um forma de incentivo a reforma educacional no país, se o voto do analfabeto acabar, os politicos veriam-se obrigados a criar um maior numero de escolas para compensar os votos que perderiam.

Esclarecendo a minha afirmação quanto ao voto aos 16, eu afirmei que o voto dos 16 para cima deve ser aceito e não do MENORES de 16, ha uma diferença bem grande ai.

Tá entendido companheiro..?!

[HSette]

Tá entendido companheiro..?!

Se a ironia foi para mim, sinto informar-lhe que errou o alvo. 

Voto proibido para menores de 16 anos está baseado na figura da “incapacidade jurídica”, já discutido acima.
Essa questão não guarda relação com a proposta de proibir-se o voto aos analfabetos, uma vez que os mesmos são “plenamente capazes”.

E sobre:

Ja os analfabetos eu jah provei por a+b na minha resposta anterior, do pq eles nao podem votar.

Onde está tal prova? Não percebi prova nenhuma no post.

[El Duckzin]

Tá entendido companheiro..?!

Se a ironia foi para mim, sinto informar-lhe que errou o alvo.

Voto proibido para menores de 16 anos está baseado na figura da “incapacidade jurídica”, já discutido acima.
Essa questão não guarda relação com a proposta de proibir-se o voto aos analfabetos, uma vez que os mesmos são “plenamente capazes”.

E sobre:

Ja os analfabetos eu jah provei por a+b na minha resposta anterior, do pq eles nao podem votar.

Onde está tal prova? Não percebi prova nenhuma no post.

Cara, eu gosto de falar companheiro, eu nem vi que vc tinha postado aqui antes.

Quanto ao provei por a+b, bom, se vc fizer uma relação entre analfabetos e alfabetizados que consigam votar precisamente, vc vai ser que o segundo grupo é tremendamente maior.

Calma, calma... eu sou da paz

[Buckaroo Banzai]

criei o tópico "como acabar com populismo?", que pretende ser meio como uma continuação desse tópico, mas mais abrangente

[HSette]

Calma, calma... eu sou da paz

All right, El Duckzin. Tava só "zuando".

E a idéia de um Tópico específico para o Populismo é boa.
Voto no Lula, mas não dá para negar que ele (e Hugo Chaves e outros) são bem chegados nessa prática, que apesar de anacrônica ainda funciona.

[Herf]

Cotas para analfabetos!

[El Duckzin]

É, cotas para mães solteiras judias negras...!!

[Eriol]

sem a obrigação, uma enorme parte das massas pobre preferiria ver o Faustão. Cidadãos tem direitos e DEVERES. Frequentemente se esquecem desses últimos.

[rizk]

E por isso podiam e DEVIAM ficar em casa. Dizia já o velho bardo que aqueles que não se interessam por política sejam governados por aqueles que se interessam. Nada mais justo.

[Eriol]

assim deixamos a classe-média porcamente educada decidir sobre o destino de seus serventes.

[rizk]

Vc já ouviu falar em sindicato? É pra isso que eles servem, sabe.

[Barata Tenno]

assim deixamos a classe-média porcamente educada decidir sobre o destino de seus serventes.

Nw, melhor é a classe operária sem educação decidindo porcamente o destinos de todos.

[Eriol]

ensaio-erro.

votaram Collor, votaram FHC, e agora?

[Guinevere]

"Agora é Lula"