Tópico: Nietzsche

[Diego]

Tenho e li todos os livros dele que foram traduzidos para o português. O único que de fato consegui entender como uma "unidade de pensamentos ordenados" foi O Anticristo. Consigo digerir suas idéias em partes, sem haver, necessariamente, conexão uma com a outra, mesmo que estejam em aparente seqüência. Aliás, é assim mesmo que ele se expressa na maioria das vezes, por seus aforismos, que para mim são espamos mentais transferidos para o papel. Só por O Anticristo já é suficiente para considerá-lo como meu escritor favorito entre todos com os quais já tive contato.

Realmente... a maior dificuldade q estou sentindo ao ler o livro é justamente essa...
Tentar captar a ideia desses espasmos mentais...

[Abraão]

É bom sempre ler com um caderno ao lado e fazer suas anotações.

Não esqueçam de nunca dar razão ao autor. Neguem-lo até que ele o convença o contrário.

[ACSalles]

Grande parte da confusão é culpa de traduções toscas e intelectualóides feitas na primeira metade do século XX...
Li o cabra no original e as idéias são expostas muito mais claramente do que em nossas traduções...

Sou tão fã do Nietzsche que destrinchei (na marra) o alemão do século XIX para poder ler no original o "Assim falou Zarathustra", meu predileto.

Acho que até postei uma parte da tradução "by Salles" na STR, alguém lembra ?
Abraços

[Diego]

É bom sempre ler com um caderno ao lado e fazer suas anotações.

Não esqueçam de nunca dar razão ao autor. Neguem-lo até que ele o convença o contrário.

Não fiz anotações no caderno...
mas os 2 livros dele q li, estão completamente ricados, com frases, pensamentos q qualquer outra coisa q achei interessante.

Ahh, e Bem vindo abraão!

Se der de uma passadinha no nosso topico de apresentações de novos membros do clube.

[Tarcísio]

... e então salles, segundo você, ele é Ateu-niilista ou o quê?

Ps.: O rapaz que me falou sobre a revista de filosofia mentia.

[Agnostic]

Nietzsche pôde ter sido niilista da moral, mas jamais da vida.

[blue pill]

Eu tava lendo um trecho de um livro chamado Crepusculo dos Idolos, a parte da história do autor, e entao fiquei sabendo que o tal Nietzsche era um católico mas ao mesmo tempo cético e ao mesmo tempo agnóstico...
Como pode? quer dizer, nao é muito facil explicar tudo usando o ceticismo e quando convem por um deus no meio ?
E outra, como ele pode ser um católico se nega quase que tudo dessa religião ?

[Tarcísio]

Ninguém sabe, então falam demais para parecer menos desconhecimento e mais complexidade do Nietzsche.

[Diego]

Eu tava lendo um trecho de um livro chamado Crepusculo dos Idolos, a parte da história do autor, e entao fiquei sabendo que o tal Nietzsche era um católico mas ao mesmo tempo cético e ao mesmo tempo agnóstico...
Como pode? quer dizer, nao é muito facil explicar tudo usando o ceticismo e quando convem por um deus no meio ?
E outra, como ele pode ser um católico se nega quase que tudo dessa religião ?

Leia algum livro do Nietzsche!
Não queria "entender" nietzsche com uma biografia qualquer.

Eu li o "AntiCristo" e "Além do Bem e do Mal", ambos exelentes. Recomendo sem medo.

[blue pill]

Eu tava lendo um trecho de um livro chamado Crepusculo dos Idolos, a parte da história do autor, e entao fiquei sabendo que o tal Nietzsche era um católico mas ao mesmo tempo cético e ao mesmo tempo agnóstico...
Como pode? quer dizer, nao é muito facil explicar tudo usando o ceticismo e quando convem por um deus no meio ?
E outra, como ele pode ser um católico se nega quase que tudo dessa religião ?

Leia algum livro do Nietzsche!
Não queria "entender" nietzsche com uma biografia qualquer.

Eu li o "AntiCristo" e "Além do Bem e do Mal", ambos exelentes. Recomendo sem medo.

Cara, se fosse só pra recomendar o livro, eu preferia que voce nem tivesse postado....eu ja vi a lista de livros dele.

O que eu perguntei qual é a do Nietzche, se vc acha que nao posso saber qual é a do Nietzche sem ler os livros dele, então eu acho que voce precisa rever seus conceitos.

[Diego]

O que eu perguntei qual é a do Nietzche, se vc acha que nao posso saber qual é a do Nietzche sem ler os livros dele, então eu acho que voce precisa rever seus conceitos.

Bom... continuo achando q vc deve pelo menos ler (e reler) o livro dele pra entender oq ele fala e porque ele fala certas coisas.

Sair lendo citaçãozinha na intrenet ou uma das dezenas de biografias dele e entender é impossivel.

Mas ja q vc parece não estar inclinado a fazer isso, boa sorte...
O máximo q vc vai conseguir é virar um papagaio sobre nietzsche, sem nunca ter uma idéia ou conclusão própria sobre seus textos.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Eu tava lendo um trecho de um livro chamado Crepusculo dos Idolos, a parte da história do autor, e entao fiquei sabendo que o tal Nietzsche era um católico mas ao mesmo tempo cético e ao mesmo tempo agnóstico...
Como pode? quer dizer, nao é muito facil explicar tudo usando o ceticismo e quando convem por um deus no meio ?
E outra, como ele pode ser um católico se nega quase que tudo dessa religião ?

Posso estar enganado, mas Nietzsche era religioso na juventude.

Só uma nota: o pessoal fica neste oba-oba de "É isso! Nietzsche! Crítico do cristianismo." mas sem levar em consideração que sua crítica é a extensão de todo um sistema filosófico do qual eles podem discordar. Se alguém viesse para Nietzsche com o discursinho "É isso aí! Abaixo o cristianismo obscurantista e asceta! Viva a busca da felicidade! Viva a ciência!", ele provavelmente riria da cara desta pessoa e diria que ela quer substituir o obscurantismo religioso pelo obscurantismo científico, e a decadência asceta pela decadência hedonista.

[Guinevere]

Nietzsche é overrated.

[Nightstalker]

Eu tava lendo um trecho de um livro chamado Crepusculo dos Idolos, a parte da história do autor, e entao fiquei sabendo que o tal Nietzsche era um católico mas ao mesmo tempo cético e ao mesmo tempo agnóstico...
Como pode? quer dizer, nao é muito facil explicar tudo usando o ceticismo e quando convem por um deus no meio ?
E outra, como ele pode ser um católico se nega quase que tudo dessa religião ?

Ele foi cristão durante a infância, mas acabou optando pelo ateísmo na sua fase adulta.

[Eriol]

Nietzsche era um palhaço.

[Sr. Alguém]

  Só li 'Além do Bem e do Mal'.Além do texto difícil, me incomodou o pensamento antidemocrático e misógino do autor.

[Alenônimo]

Eu tava lendo um trecho de um livro chamado Crepusculo dos Idolos, a parte da história do autor, e entao fiquei sabendo que o tal Nietzsche era um católico mas ao mesmo tempo cético e ao mesmo tempo agnóstico...
Como pode? quer dizer, nao é muito facil explicar tudo usando o ceticismo e quando convem por um deus no meio ?
E outra, como ele pode ser um católico se nega quase que tudo dessa religião ?

Ele era um maluco mas ao mesmo tempo doido e ao mesmo tempo pinel.

[Agnostic]

Um fato é que Nietzsche escreveu para pessoas pressupondo já certo conhecimento de filosofia. Seus livros não são exatamente "didáticos".

[Sr. Alguém]

Eu tava lendo um trecho de um livro chamado Crepusculo dos Idolos, a parte da história do autor, e entao fiquei sabendo que o tal Nietzsche era um católico mas ao mesmo tempo cético e ao mesmo tempo agnóstico...
Como pode? quer dizer, nao é muito facil explicar tudo usando o ceticismo e quando convem por um deus no meio ?
E outra, como ele pode ser um católico se nega quase que tudo dessa religião ?

  Têm certeza que era católico ? Não era protestante ? O pai dele não era pastor ?

[Diego]

  Só li 'Além do Bem e do Mal'.Além do texto difícil, me incomodou o pensamento antidemocrático e misógino do autor.

Misógino??
eu hein...
nunca achei isso

Tudo bem q ele nunca casou... mas pelo menos tentou por 2 vezes sem sucesso.

[Têm certeza que era católico ? Não era protestante ? O pai dele não era pastor ?

Segundo a biografia q tenho no livro "Assim Falou Zaratustra" da Martin Claret, tando do lado materno como do paterno, ele tinha uma vasta linhagem protestante.
O seu pai era o responsável pela paróquia do vilarejo de Rocken. Mas o mesmo morreu quando ele tinha apenas 5 anos.

[Diego]

Um fato é que Nietzsche escreveu para pessoas pressupondo já certo conhecimento de filosofia. Seus livros não são exatamente "didáticos".

Exatamente...
Pelo menos de Schopenhauer e Kant. Que são bem citados e criticados nos seus livros.

Olhem o Prefácio do "AntiCristo":

Este livro pertence aos homens mais raros. Talvez nenhum deles sequer esteja vivo. É possível que se encontrem entre aqueles que compreendem o meu “Zaratustra”: como eu poderia misturar-me àqueles aos quais se presta ouvidos atualmente? – Somente os dias vindouros me pertencem. Alguns homens nascem póstumos.
As condições sob as quais sou compreendido, sob as quais sou necessariamente compreendido – conheço-as muito bem. Para suportar minha seriedade, minha paixão, é necessário possuir uma integridade intelectual levada aos limites extremos. Estar acostumado a viver no cimo das montanhas – e ver a imundície política e o nacionalismo abaixo de si. Ter se tornado indiferente; nunca perguntar se a verdade será útil ou prejudicial... Possuir uma inclinação – nascida da força – para questões que ninguém possui coragem de enfrentar; ousadia para o proibido; predestinação para o labirinto. Uma experiência de sete solidões. Ouvidos novos para música nova. Olhos novos para o mais distante. Uma consciência nova para verdades que até agora permaneceram mudas. E um desejo de economia em grande estilo – acumular sua força, seu entusiasmo... Auto-reverência, amor-próprio, absoluta liberdade para consigo...
Muito bem! Apenas esses são meus leitores, meus verdadeiros leitores, meus leitores predestinados: que importância tem o resto? – O resto é somente a humanidade. – É preciso tornar-se superior à humanidade em poder, em grandeza de alma – em desprezo...

[Sr. Alguém]

Só li 'Além do Bem e do Mal'.Além do texto difícil, me incomodou o pensamento antidemocrático e misógino do autor.

Misógino??
eu hein...
nunca achei isso
Tudo bem q ele nunca casou... mas pelo menos tentou por 2 vezes sem sucesso.

  Disse misógino pelo fato de ele ser contra os direitos de igualdade das mulheres.Ele criticava fortemente os movimentos feministas e apoiava a submissão das mulheres aos homens.Talvez eu devesse ter usado o termo machista mesmo.

[Diego]

.Talvez eu devesse ter usado o termo machista mesmo.

ahh, agora ta mais coerente
hehehe

[Diego]

Disse misógino pelo fato de ele ser contra os direitos de igualdade das mulheres.Ele criticava fortemente os movimentos feministas e apoiava a submissão das mulheres aos homens.Talvez eu devesse ter usado o termo machista mesmo.

Mas vou tentar argumentar contra.

Acho que Nietzsche na verdade era contra a masculinização da mulher.
Coisa q o feminismo, acaba pregando, mesmo q inconscientemente.

olhe essa passagem do "Assim falou Zaratustra":

Escasseia o varonil: por isso as
mulheres se masculinizam. Que só o
que for homem bastante emancipará na
mulher...a mulher.

Mas ele é sim, as vezes extremamente duro com as mulheres, exemplo:

És escravo? Então não podes ser
amigo.
És tirano? Então não podes ter amigos.

Há demasiado tempo que se ocultavam
na mulher um escravo e um tirano. Por
isso a mulher ainda não é capaz de
amizade; apenas conhece o amor.

"Na mulher tudo é um enigma e tudo
tem uma só solução: a prenhez. O
homem é para a mulher um meio; o fim
é sempre o filho. Que é, porém, a
mulher para o homem?
O verdadeiro homem quer duas coisas:
o perigo e o divertimento. Por isso quer
a mulher, que é o brinquedo mais
perigoso.
O homem deve ser educado para a
guerra, e a mulher para prazer do
guerreiro. Tudo o mais é loucura. O
guerreiro não gosta de frutos doces
demais. Por isso a mulher lhe agrada: a
mulher mais doce tem sempre o seu
quê de amargo.
A mulher compreende melhor do que o
homem as crianças: mas o homem é
mais infantil que a mulher.
Em todo o verdadeiro homem se oculta
uma criança: uma criança que quer
brincar. Eia; mulheres! descobri no
homem a criança!
Seja a mulher um brinquedo puro e fino
como o diamante, abrilhantado pelas
virtudes de um mundo que ainda não
existe.

Tema o homem a mulher, quando a
mulher odeia: porque, no fundo, o
homem é simplesmente mau: mas a
mulher é perversa.
A que odeia mais a mulher? O ferro
falava assim ao ímã: Odeio−te mais do
que tudo porque atrais sem ser forte
bastante para sujeitar".
A felicidade do homem é: eu quero; a
felicidade da mulher é: ele quer.
"Vamos! Já nada falta no mundo!" −
assim pensa a mulher quando obedece
a todo o coração.
E é preciso que a mulher obedeça e que
encontre uma profundidade para a sua
superfície. A alma da mulher é
superfície: móvel e tumultuosa película
de águas superficiais.
A alma do homem, porém, é profunda, a
sua corrente brame em grutas
subterrâneas; a mulher pressente a sua
força mas não a entende"

[Sr. Alguém]

  Pois é ... se ele pudesse ter imaginado as liberdades que as mulheres teriam 100 anos depois dele, certamente teria arrancado o bigodão.