Autor Tópico: 0,999999999... = 1?  (Lida 7756 vezes)

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Offline uiliníli

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #75 Online: 08 de Outubro de 2008, 19:05:34 »
Me esclareça uma coisa.

A dízima periódica 0,99999999999999... é separada representativamente de 1 por 0,0000000...01. Essa diferença é irrelevante e ao que parece, não existe.

A dízima 0,99999999999999... não é separada representativamente de 1 por 0,0000000...01. Ninguém em nenhum momento disse isso. Não é que haja uma diferença irrelevante, a diferença não existe. 0,999... == 1. O certo seria dizer que 0,999... está separado de 1 por 0,000000000000..., ou seja, por exatamente 0. Não há nenhum algarismo 1 sorrateiro esconcondido no final da seqüência simplesmente porque não existe final da seqüência - a seqüência é infinita, não tem fim. Você não pode cravar um algarismo 1 ou 2 ou 3 ou sei lá em algum ponto e dizer "o infinito termina aqui."

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O que separa 0 de 0,0000000...01 é a mesma diferença acima, no entanto, nesse caso é relevante e existe. Porque?

Porque, como disse o Fenrir, esse número existe e é diferente de zero. É um número 1 x 10-n, com n beeeeem grande, porém finito. Se n tender a infinito, então o número tende a exatamente 0.

A expansao decimal da dizima é infinita.
E sendo os 0's do segundo numero tantos quantos os 9 do primeiro, não faz sentido pensar em um '1' depois dos 0's no segundo numero.

Agora você pegou o espírito da coisa  :ok:

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...Mas... peraí!!

Entre 1 e 2 existem infinitos reais e isto nao me impede de ter um 2,13488
sabendo que existem infinitas coisas como 1,782878287828...adInfinitum entre o 1 e o 2!

Se assim é, porque não posso ter schulambs entre 1,0 e 0,9999....
ou ainda infinitos schulambs entre os dois, apesar das séries e as representacoes numericas demonstrarem o contrario?

Porque esses números são numericamente iguais. É como querer ter um número entre 1 e 1 ou entre %5Cpi e %5Cpi. Quantos valores de %5Cpi diferentes você conhece? 0,999... == 1, é como %5Csqrt%7B2%7D e 2%5E%7B1%2F2%7D.


Offline Fenrir

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #76 Online: 08 de Outubro de 2008, 19:43:02 »
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...Mas... peraí!!

Entre 1 e 2 existem infinitos reais e isto nao me impede de ter um 2,13488
sabendo que existem infinitas coisas como 1,782878287828...adInfinitum entre o 1 e o 2!

Se assim é, porque não posso ter schulambs entre 1,0 e 0,9999....
ou ainda infinitos schulambs entre os dois, apesar das séries e as representacoes numericas demonstrarem o contrario?

Porque esses números são numericamente iguais. É como querer ter um número entre 1 e 1 ou entre %5Cpi e %5Cpi. Quantos valores de %5Cpi diferentes você conhece? 0,999... == 1, é como %5Csqrt%7B2%7D e 2%5E%7B1%2F2%7D.


Faz sentido,
mas nao deixa de ser estranho.

Explico: em minha ignorancia matematica tenho certa dificuldade em compreender o que é de fato a continuidade da reta real.

Se X e Y sao numeros reais,
a) Ou existem %5Cinfty numeros entre eles
b) Ou não existe nenhum (caso em que X = Y)

Ora, mas se eu pensasse num Y como uma aproximação tanta quanto se queira de X?

Não importando quão próxima seja a aproximação, por a) tem de haver %5Cinfty numeros reais entre X e Y

Se não houver %5Cinfty numeros entre X e Y, só resta uma hipótese, a saber, que X = Y ( caso b )

Quer dizer, é isto acho eu. Mas não deixa de ser estranho.
Acho que minha mente tem tendencia a quantizar as coisas...
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Offline uiliníli

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #77 Online: 08 de Outubro de 2008, 19:52:28 »
Seu raciocínio no último post está perfeito. Só observe que uma aproximação é diferente de um número exato. Por mais próxima que seja uma aproximação de um número, há infinitos números entre ela e o valor que você quer. O número 3,13159265 é uma aproximação bem razoável para %5Cpi mas não apenas é diferente de %5Cpi como também há infinitas aproximações melhores. Mas para aplicações práticas, como em Engenharia, essa aproximação costuma ser beeeem mais do que o suficiente.

Piadinha: Quanto é 2+2?

Matemático: =4
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Offline JUS EST ARS

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #78 Online: 08 de Outubro de 2008, 22:58:31 »


Piadinha: Quanto é 2+2?

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Offline uiliníli

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #80 Online: 09 de Outubro de 2008, 10:13:57 »
Um desafio para vocês, apesar de acreditar que a maioria aqui já conhece.

x%5E%7Bx%5E%7Bx%5E%7Bx%5E%7B...%7D%7D%7D%7D+%3D+2

Qual é o valor de x, se ele está elevado à si mesmo infinitas vezes?


Offline Pregador

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #81 Online: 09 de Outubro de 2008, 10:44:29 »
Um desafio para vocês, apesar de acreditar que a maioria aqui já conhece.

x%5E%7Bx%5E%7Bx%5E%7Bx%5E%7B...%7D%7D%7D%7D+%3D+2

Qual é o valor de x, se ele está elevado à si mesmo infinitas vezes?



raiz de dois?
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Offline uiliníli

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #82 Online: 09 de Outubro de 2008, 10:45:43 »
:ok:

Offline Tupac

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #83 Online: 09 de Outubro de 2008, 12:52:40 »
42
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Jeanioz

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #84 Online: 09 de Outubro de 2008, 13:03:06 »


Piadinha: Quanto é 2+2?

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Offline Tupac

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #85 Online: 09 de Outubro de 2008, 15:21:39 »


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Offline uiliníli

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« Resposta #86 Online: 09 de Outubro de 2008, 15:34:27 »


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Político em campanha: No governo anterior era 3, mas no meu governo eu vou aumentar para 8!

Offline Eremita

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Re: 0,999999999... = 1?
« Resposta #87 Online: 19 de Outubro de 2008, 12:10:08 »


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