Autor Tópico: "O debate: como e por que Alckmin venceu"  (Lida 5121 vezes)

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Offline Voodoo

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #50 Online: 12 de Outubro de 2006, 15:22:04 »
E editado, no caso, significa falso???

Pior que falso, manipulado para ser o que não é...
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Offline HSette

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #51 Online: 12 de Outubro de 2006, 16:07:45 »
E editado, no caso, significa falso???

Pior que falso, manipulado para ser o que não é...

O assunto foi publicado hoje na Folha e no Observatório da Imprensa:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u85119.shtml

Foi veiculado no programa Dateline (uma espécie de Globo Repórter) da TV Australiana – SBS TV, e pode ser visto aqui:

Dateline: http://news.sbs.com.au/dateline/page=transcript&dte=2006-08-02&headlineid=1166


Da fonte:

(...)
REPORTER: But the appearance of death squads - they were quite apparent that week - at the moment, the Ombudsman says there are 69 cases of death by execution, masked men - is this shocking to you? Are you surprised at this re-emergence of death squads?
GERALDO ALCKMIN (Translation): This is a matter for the state government. You should probably talk to them.
Thank you, goodbye. If I knew it was about this, there would be no interview. This makes no sense at all. It's a state government matter.

(...)

Esse Alckmin nunca me enganou. :'(
« Última modificação: 12 de Outubro de 2006, 16:18:21 por HSette »
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"Por quê?"
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Chaves

Offline Barata Tenno

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #52 Online: 13 de Outubro de 2006, 08:02:49 »
Video editado po video editado eu me lembro que colocaram um do Lula ai e todo mundo aceitou de boa, agora com esse do Geraldão ficam colocando defeito.E os que criticavam que o do Lula era editado agora dizem que esse vale..... 

vai entender esse povo.
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Offline Diegojaf

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #53 Online: 13 de Outubro de 2006, 08:13:33 »
Video editado po video editado eu me lembro que colocaram um do Lula ai e todo mundo aceitou de boa, agora com esse do Geraldão ficam colocando defeito.E os que criticavam que o do Lula era editado agora dizem que esse vale..... 

vai entender esse povo.

Isso se chama conveniência...

Repita comigo...
Con... ve... :lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Dbohr

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #54 Online: 13 de Outubro de 2006, 09:05:47 »
Isso ilustra o leit motiv da política - em especial, o da brasileira: críticas nunca são bem-vistas, ou analisadas para ver se seu conteúdo tem alguma relevância. Só as adulações contam para algo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #55 Online: 13 de Outubro de 2006, 16:53:32 »
eu ainda acho que é infantilidade, "briga de torcida" querer jogar esse caso do PCC só nas costas do governo de SP, como se fosse algo absolutamente previsível, "não faça X e Y, que uma organização criminosa irá realizar tais e tais ataques", como se os outros governos de outros estados tivessem dizendo o tempo todo, Alckmin, faça X e Y, senão acontecerão esses ataques", como se fosse uma solução clara e óbvia para todos para a qual o governador simplesmente dizia "nah..."; e é simplesmente negação religiosa deixar de lado o fato das leis ou projetos nunca aprovados para separação mais criteriosa de criminosos e aplicação de penas mais leves, bem como a aprovação de leis que facilitam a organização criminosa, restringindo de todas as formas a possibilidade de se separar os líderes do crime organizado em regime disciplinar diferenciado.

O próprio oferecimento do Lula de ajuda das forças armadas para a situação já coloca responsabilidade em cima dele também, tanto quanto o Alckmin falar no vídeo que "é assunto do estado", a menos que Lula fosse mentiroso e inescrupuloso, para propor ajuda apenas como artimanha de imagem política sabendo que não adiantaria nada; ou ingênuo, por acreditar que poderia ajudar.

Todos falam que a culpa é do governo de SP, mas ninguém aponta o que deveria ter sido feito diferentemente para evitar os ataques, ao mesmo tempo que ignoram a importância extrema de medidas como separação de presos e aplicação de penas alternativas, e como a restrição do mecanismo de regime disciplinar diferenciado favorece o crime. É muito triste que esse tipo de coisa tão importante seja negada apenas para ficar celebrando um partido e difamando outro.

Offline Dbohr

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #56 Online: 13 de Outubro de 2006, 17:24:37 »
Tão ruim quanto isso é a falta de continuidade das políticas que dão certo entre uma administração e outra. Parece que nada presta a não ser que tenha o selo do governate atual.

Nossa democracia pode ter urnas eletrônicas e uma imprensa livre, mas quando lembro disso percebo o quão longe ainda temos que andar.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #57 Online: 13 de Outubro de 2006, 18:25:26 »
bem, o "bolsa família" ou seus ancestrais parecem ter origem no PT, pelo Cristovam Buarque quando ainda era desse partido, e continuou, ainda com o mesmo nome (que até então era outro) no FHC; no governo Lula é que mudou de nome para quebrar o vínculo com o governo FHC e algumas outras coisas, para pior, segundo uns (Cristovam Buarque inclusive), mas não sei bem.

Offline Voodoo

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #58 Online: 14 de Outubro de 2006, 01:41:55 »
Vocês já devem ter ouvido falar: “o governo de SP fechou escola para fazer presidio...”, não querendo apontar culpados, mas porra o sistema penitenciário brasileiro (principalmente o de SP) vai muito mal das pernas, todo mundo sabe que o cara entra lá e tem um puta tempo para pensar em fazer merda, de certo que alguns se arrependem, mas se for ver sai de lá com a mesma mentalidade...

A poucas vagas de emprego para o jovem sem formação especifica, quando aparece uma vaga o salário é baixo (na base de 350$ a 500$) e falar que curso de informática e adm é formação é uma piada....

Resumindo se o cara não se esforça e se destaca quando jovem, se torna um adulto ganhando esmola mensal e o filho deste é um problema maior que o pai....

Moral da historia, por isso que existiu o diluvio....  :twisted:
« Última modificação: 14 de Outubro de 2006, 01:44:21 por Voodoo »
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Offline Pregador

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #59 Online: 14 de Outubro de 2006, 13:20:07 »
Eu acho que o "povão" mesmo, nem assistiu ao debate. soube que os picos de audiência foram de 15 pontos, acho pouco, pra um debate entre candidatos à presidência. Acho que quem assistiu ao debate foram as pessoas mais politizadas, e consequentemente já com voto definido. Chuto que esse aumento das intenções de voto no Lula teve mais a ver com a proximidade da "hora H", e um posicionamento dos que votaram em Lula e Heloisa Helena. Alguém sabe se caiu o número de indecisos?

É que a rede bandeirantes não tem tanta audiência assim.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Marcell

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #60 Online: 16 de Outubro de 2006, 10:10:18 »
Citação de: Woodoo
típico li.... quer dizer argumento que costuma sair em um debate com petistas....   

Uma vez topei um infeliz que se dizia petista, comunista (católico) e falava bem de adolf hitler.... vai entender esses caras.

Alas entendo, o cara tenta se mostrar “esperto”, que não é enganado por essa elite esnobe que esta no poder, compra qualquer coisa que falam a ele, ai vota num cara ignorante, um fantoche na mão de seus aliados, fica falando merda e dando esmola ao o pobre coitado que vota nele novamente, ou ainda pior vota nuns Bakunin dos infernos (PSOL, PCO e compania).....

To generalizando... talvez um pouco, mas no fundo são poucos os que votam nesse país tendo um ideal, a maioria faz como esse nosso camarada ae, fecha os olhos e ouvidos e vamos votar no lula. Eu não gosto da “direita”, mas a esquerda é pior...

Deveria existir um espaço no horário eleitoral e uma tecla nova na urna a “vote nulo!” 

Que argumentos posso usar contra pessoas que elegeram Paulo Maluf e Fernando Collor? Só dando com um gato morto na cabeça;... |(
Caso não tenha lido o tópico inteiro, já declarei que o PT foi minha última ilusão política. 
« Última modificação: 16 de Outubro de 2006, 10:12:02 por Marcell »

Offline Barata Tenno

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #61 Online: 16 de Outubro de 2006, 10:43:21 »
Citação de: Woodoo
típico li.... quer dizer argumento que costuma sair em um debate com petistas....   

Uma vez topei um infeliz que se dizia petista, comunista (católico) e falava bem de adolf hitler.... vai entender esses caras.

Alas entendo, o cara tenta se mostrar “esperto”, que não é enganado por essa elite esnobe que esta no poder, compra qualquer coisa que falam a ele, ai vota num cara ignorante, um fantoche na mão de seus aliados, fica falando merda e dando esmola ao o pobre coitado que vota nele novamente, ou ainda pior vota nuns Bakunin dos infernos (PSOL, PCO e compania).....

To generalizando... talvez um pouco, mas no fundo são poucos os que votam nesse país tendo um ideal, a maioria faz como esse nosso camarada ae, fecha os olhos e ouvidos e vamos votar no lula. Eu não gosto da “direita”, mas a esquerda é pior...

Deveria existir um espaço no horário eleitoral e uma tecla nova na urna a “vote nulo!” 

Que argumentos posso usar contra pessoas que elegeram Paulo Maluf e Fernando Collor? Só dando com um gato morto na cabeça;... |(
Caso não tenha lido o tópico inteiro, já declarei que o PT foi minha última ilusão política. 


E quem te disse que só a elite burguesa  direitista votou no maluf e no FC?
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Marcell

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #62 Online: 16 de Outubro de 2006, 11:10:53 »
Ninguém. Eu disse que eles foram eleitos. O voto é secreto e portanto não tenho o perfil dos eleitores.

Offline Südenbauer

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #63 Online: 16 de Outubro de 2006, 17:22:49 »
E editado, no caso, significa falso???
Não. Significa que é, no mínimo, suspeito ou tendensioso.

Offline Voodoo

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #64 Online: 17 de Outubro de 2006, 01:41:02 »
Realmente é de se pensar: o FC foi eleito como o “caçador de marajás”(que apelo popular principalmente no nordeste, tanto que seu povo o elegeu novamente e duvido q foi burguês, não?), era do PMDB que era um partido forjado nos mesmos moldes do PT e se Zeus assim querer vai ter o mesmo fim mais cedo ou mais tarde, só foi eleito porque o momento político e a imprensa o favoreceram, já o PSDB é o PSOL da direita....

O Maluf tem o apoio da classe media e baixa de SP (principalmente interior) já que é um candidato supostamente de direita (não assusta a burguesia) e realizador (fazendo a vontade do povão) e o PP e seu “dono” o Maluf, são mais um partido prostituta que nem muitos outros e não merece voto de ninguém, depois vira escândalo como mensalinho na camara...

Você fala burguesia, cara vamo fazer o que? vota em PSTU, PSOl PCO??? Só eles são contra a burguesia, só eles não seguem a cartilha do capitalismo imperialista... Na minha opinião se ganhar Lula ou Geraldo não muda porra nenhuma, só que o PSDB é um pouco melhor que o PT, que é o partido da demagogia e do esquecimento, já que todo bom PTista nunca lembra o que falou no passado (ou nunca soube como nosso bom lula lá costuma dizer)...  :histeria:
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Offline Guinevere

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #65 Online: 17 de Outubro de 2006, 06:53:41 »
collor era do PMDB?!?

Marcell

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #66 Online: 17 de Outubro de 2006, 07:58:29 »
Que eu saiba, era um partido laranja, o PRN.

Offline Guinevere

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #67 Online: 17 de Outubro de 2006, 08:20:41 »
COM CERTEZA que era. Eu estava lá.

Gui, fóssil viva.

Marcell

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #68 Online: 17 de Outubro de 2006, 08:28:12 »
Ha! Então você também não cozinha na primeira fervura... rsrsrs. Eu fui mesário quando o collor foi eleito. Tenho este trauma.

Offline Simões

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #69 Online: 17 de Outubro de 2006, 16:30:07 »
Não vejo defeito em Geraldo.

Ridículo!
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Marcell

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #70 Online: 17 de Outubro de 2006, 16:36:55 »
Desculpe-me Fabulous, mas o pior cego.....

Offline Simões

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #71 Online: 17 de Outubro de 2006, 16:39:09 »
O debate: como e por que Alckmin venceu
Blog do Reinaldo Azevedo

Aliás, citar um texto pró-Alckmin de Reinaldo Azevedo tem a mesma credibilidade de citar um texto pró-FidelCastro do jornal Granma (jornal oficial do partido comunista de Cuba).

Simplesmente ridículo.
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Offline Quereu

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #72 Online: 17 de Outubro de 2006, 16:47:18 »
Aliás, citar um texto pró-Alckmin de Reinaldo Azevedo tem a mesma credibilidade de citar um texto pró-FidelCastro do jornal Granma (jornal oficial do partido comunista de Cuba).
Simplesmente ridículo.

Interessante é que Reinaldo Azevedo está expressando sua opinião (e até onde sei isso não é proibido) e não impedindo a alheia, fato inconteste em Cuba. Um exerce seu direito democrático; outro cerceia a liberdade de expressão. Igualar coisas tão disparatadas, simplesmente ridículo.
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Buckaroo Banzai

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #73 Online: 17 de Outubro de 2006, 16:58:47 »
Outro ponto é que podem tanto postar um texto do Lula.org, vermelho.org, do azul.org, do roxo.org, ou do neutro.org, já que é um fórum de discussão e pode-se discutir a vontade.

Não precisa nem o texto postado representar fielmente - ou em algo sequer - a opinião de quem posta, pode ser simplesmente colocar em discussão. Da mesma forma que postam por aí, "papa acha que camisinhas são uma abominação".

E mesmo que seja a opinião daquele que posta, não há nada de ridículo. Se a pessoa concorda exatamente com o que é colocado no texto, por que não repassá-lo em vez de simplesmente dizer tudo novamente em outras palavras? Apenas para não ser do vermelho.org, do verde.org ou do que quer que seja? E daí que não é, se o conteúdo é o mesmo, discutam o conteúdo, sem ad hominem.

Offline Simões

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Re: "O debate: como e por que Alckmin venceu"
« Resposta #74 Online: 17 de Outubro de 2006, 19:15:22 »
Oh...

agora eu sou comunista!

Vocês mandaram a mensagem numa clara defesa de Alckmin. Tudo bem, podem fazê-lo, estamos numa democracia.

Agora, manipular fatos para impor sua vontade, ou postar uma mensagem de REINALDO AZEVEDO para incuti-la como verdade... isso não é democracia. Está mais para comunismo!!!

Ah... mas vocês só quiseram expor o assunto... balela!

Se você joga uma notícia daquelas sem um único comentário, posso presumir que seja favorável a ela. E aquela coluna era ridícula...

Assim como lançar uma coluna retirada do site do PT para fundamentar algum argumento.

Não se façam de santos...
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