Autor Tópico: A solução é separar  (Lida 5847 vezes)

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Offline DDV

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Re: A solução é separar
« Resposta #25 Online: 15 de Outubro de 2006, 22:06:50 »
"Minha pátria é o mundo, e minha religião é a ciência"  (Huyguens)
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Nyx

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Re: A solução é separar
« Resposta #26 Online: 15 de Outubro de 2006, 22:41:54 »
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O Sul é meu pais!!

Você é de que estado aqui do sul?
(Curiosidade matou o gato e ainda vai matar a Lela também  :chorao:)

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Nós mineiros também temos parte nisso aí.

E nos gaúchos também temos parte nisso aí.  ;P

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"Minha pátria é o mundo, e minha religião é a ciência" 

Sabe que agora eu concordei? Conheço muito pouco do Huyguens mas ele sabe sem dúvida alguma colocar sabedoria em uma frase, ao menos até a virgula.

Até onde eu pesquisei, todas as definições para RELIGIÃO, estão de alguma forma ligadas a um SER superior. Dessa forma, nem o ateísmo, tampouco a ciência poderiam ser consideradas religiões.

Contudo, eu prefiro ignorar esses pequenos obstáculos do português e encarar a frase apenas pela parte filosófica. E se religião é acreditar em um SER superior, eu prefiro acreditar em ALGO superior: ciência.

Me recordo que um dos motivos de eu ter deixado a religião foi o fato dela não me dar respostas, contudo a ciência, embora as vezes demore MUITO faz isso.

Resultado final: se alguém não entendeu minha linha de pensamento dá um descontinho porque eu estou MORRENDO DE SONO. (E isso que são apenas 23:40 :chorao:)

PS: Desde que eu entrei no CC eu estou curiosa: por quê você  colocou DONO DA VERDADE como nick?  :hein:

rizk

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Re: A solução é separar
« Resposta #27 Online: 15 de Outubro de 2006, 23:31:51 »
Diego: sim, um verdadeiro Federalismo seria um avanço para o Brasil. Com a ressalva de que a maioria dos Estados da Federação não chega nem perto de ter as condições necessárias para ter tanta autonomia. Não no momento presente. Há todo um trabalho de estruturação pela frente, e alguns Estados devem sim ser anexados por outros. Há um movimento federalista na Net, se não me engano em http://www.federalista.org.br

Realmente... tem o detalhe que vários Estados são completamente dependentes de recursos federais que têm em sua origem a contribuição dos Estados mais ricos... e a autonomia por exemplo, com relação às leis penais, transformaria a  cabeça das pessoas em uma salada...

Legal o site... mas temos o mesmo problema... como suprir as necessidades dos Estados mais pobres? Como seria essa absorção de um Estado pelo outro?


Eu acho uma grande bobagem isso, Partiti, de "um dos países mais culturalmente homogênios do mundo". Culturalmente homogêneos onde?!?! O que nós de SP pra baixo temos a ver com as pessoas do sertão, da amazônia, pelo amor de deus?!? Esse é um argumento velho e falho.
Mas tanto faz, porque rachar é uma daquelas coisas que só se diz e não tem aplicação prática. Quero ver UM paulistano de coração "são paulo é a locomotiva do brasil" que pegaria em armas.

Se certos estados são completamente dependentes de repasse, é porque não há autonomia NEM vontade política de cada estado resolver seus próprios problemas. SE federalismo fosse levado a sério nesse país, os governos poderiam cuidar melhor das atividades econômicas locais e necessidades específicas da população do estado.

Do jeito que as coisas andam, a propósito, em que não há incentivo nem pra indústria nem pra agricultura, eu pergunto-me onde é que a gente vai coletar imposto pra repassar para o Brasil.

Offline Nyx

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Re: A solução é separar
« Resposta #28 Online: 15 de Outubro de 2006, 23:43:55 »
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Do jeito que as coisas andam, a propósito, em que não há incentivo nem pra indústria nem pra agricultura, eu pergunto-me onde é que a gente vai coletar imposto pra repassar para o Brasil.

Se você já está assim agora Mimi, pesquise na net como é feito o atual repasse de verbas por estado. Você vai adorar saber que SP recebe muito menos do que tem direito, e que Roraima é quem recebe o maior repasse nesse nosso amada Brasil. E a vida continua, o RS vai para o BURACO, o norte cresce e SP se endivida.

Offline Partiti

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Re: A solução é separar
« Resposta #29 Online: 15 de Outubro de 2006, 23:47:54 »
Eu acho uma grande bobagem isso, Partiti, de "um dos países mais culturalmente homogênios do mundo". Culturalmente homogêneos onde?!?! O que nós de SP pra baixo temos a ver com as pessoas do sertão, da amazônia, pelo amor de deus?!? Esse é um argumento velho e falho.

É sim, lógico que tem diferênça,mas olha quantos quilômetros você tem que andar pra achar diferênça, mas é só olhar para qualquer país da Europa para ver o que é heterogeniedade, na Espanha é algo absurdo, 3 horas de carro pra qualquer lugar e você ja está em um lugar que fala outra língua. Na verdade todo país colonizado é meio homogênio, acho que somos recentes demais para criar algum vínculo regional mais forte.

Ah, e é muito fácil falar que se cortar o repasse os estados pobres magicalmente vão achar algo para se desenvolver e virar novas Suíças, o que atrasava eles era justamente a ajuda... Que o repasse pode ser questionado quanto a continueidade e quantidade e no que é gasto é corretíssimo, mas negar que uns estados sempre vão ser mais pobres que outros e não necessáriamente terão condições de se levantar sozinhos é demais. Lógico que tem estado por ae gastando repasse mal, só com coisas paliativas e eleitoreras, mas não vai ser deixando mais coisa ainda para a política local que vai melhorar isso, né? ;)
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Offline Partiti

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Re: A solução é separar
« Resposta #30 Online: 15 de Outubro de 2006, 23:50:13 »
Se você já está assim agora Mimi, pesquise na net como é feito o atual repasse de verbas por estado. Você vai adorar saber que SP recebe muito menos do que tem direito, e que Roraima é quem recebe o maior repasse nesse nosso amada Brasil. E a vida continua, o RS vai para o BURACO, o norte cresce e SP se endivida.

E não tá certo? Regiões mais pobres devem receber mais para desincentivar a desigualdade regional. Se o repasse é bem gasto é outra história...
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Offline N3RD

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Re: A solução é separar
« Resposta #31 Online: 16 de Outubro de 2006, 00:14:05 »
HSette:

RS SC PR o resto é nordeste kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk zuera em :)

Lela:

Curitiba - PR
« Última modificação: 16 de Outubro de 2006, 00:30:54 por nerd_inside »
Não deseje.

Offline Alenônimo

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Re: A solução é separar
« Resposta #32 Online: 16 de Outubro de 2006, 01:28:51 »
Acho que a Região Sul mais São Paulo já daria um bom país.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Diegojaf

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Re: A solução é separar
« Resposta #33 Online: 16 de Outubro de 2006, 07:05:24 »
Acho que a Região Sul mais São Paulo já daria um bom país.

Pra ser invadido por Minas... :twisted:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Felius

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Re: A solução é separar
« Resposta #34 Online: 16 de Outubro de 2006, 11:08:22 »
Ei, ei, lembrem-se de pegar o Rio de Janeiro, que eu quero tar nesso grupinho ai. Nao me deixe para o resto do brasil nao.
"The patient refused an autopsy."

Offline Quereu

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Re: A solução é separar
« Resposta #35 Online: 16 de Outubro de 2006, 11:12:09 »
Ei, ei, lembrem-se de pegar o Rio de Janeiro, que eu quero tar nesso grupinho ai. Nao me deixe para o resto do brasil nao.

Pra mim qualquer lado serve, desde de que não haja socialistas...
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Oceanos

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Re: A solução é separar
« Resposta #36 Online: 16 de Outubro de 2006, 12:41:35 »
Ei, ei, lembrem-se de pegar o Rio de Janeiro, que eu quero tar nesso grupinho ai. Nao me deixe para o resto do brasil nao.
Pediu demais. :lol:

Offline Luis Dantas

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Re: A solução é separar
« Resposta #37 Online: 16 de Outubro de 2006, 13:25:28 »
É sim, lógico que tem diferença,mas olha quantos quilômetros você tem que andar pra achar diferença, mas é só olhar para qualquer país da Europa para ver o que é heterogeniedade, na Espanha é algo absurdo, 3 horas de carro pra qualquer lugar e você ja está em um lugar que fala outra língua. Na verdade todo país colonizado é meio homogêneo, acho que somos recentes demais para criar algum vínculo regional mais forte.

Acontece que, factualmente, há um único governo para todas essas diferenças regionais.  E elas são bem mais sérias do que uma simples diferença de língua seria, pois são diferenças drásticas de nível sócio-econômico, que tornam muito difícil o diálogo político verdadeiro.


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Ah, e é muito fácil falar que se cortar o repasse os estados pobres magicamente vão achar algo para se desenvolver e virar novas Suíças, o que atrasava eles era justamente a ajuda...

Não acho que muita gente realmente pensa assim, Pedro.  Esses passes de mágica não acontecem tão fácil e repentinamente.  Mas um pouco de questionamento para romper com a acomodação da dependência não faria mal... além do que, a autonomia política não impede que continue havendo laços econômicos. 

Não vejo nenhum grande problema em ter alguns estados como satélites econômicos de outros.  Pelo contrário, acho que assim se abre um grau maior de transparência para uma situação que já existe na prática, e se facilita a formação de ajustes e novos arranjos potencialmente benéficos para todas as partes envolvidas. 

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Que o repasse pode ser questionado quanto a continueidade e quantidade e no que é gasto é corretíssimo, mas negar que uns estados sempre vão ser mais pobres que outros e não necessariamente terão condições de se levantar sozinhos é demais.

Nisso eu concordo.  Acredito que alguns Estados devem de fato ser absorvidos por outros, inclusive.

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Lógico que tem estado por aí gastando repasse mal, só com coisas paliativas e eleitoreiras, mas não vai ser deixando mais coisa ainda para a política local que vai melhorar isso, né? ;)

Se ficarmos apenas no arremesso da batata quente, realmente não...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Partiti

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Re: A solução é separar
« Resposta #38 Online: 16 de Outubro de 2006, 23:17:37 »
Acontece que, factualmente, há um único governo para todas essas diferenças regionais.  E elas são bem mais sérias do que uma simples diferença de língua seria, pois são diferenças drásticas de nível sócio-econômico, que tornam muito difícil o diálogo político verdadeiro.

Ah, eu discordo que diferênça socio-econômica seja motivo para separação de países, na verdade é o pior deles, é algo como fizeram com a Varig, separa em 2: a parte boa e a parte má. Diferênças culturais, históricas e até geográficas são mais importantes que as socio-econômicas no que tange à determinação de um país (que é na minha opiniào um conceito que deve tornar-se ultrapassado). E é justamente essa idéia de que cada vez mais as regiões estão se unindo em regiões maiores, com maior poder de barganha internacional que contradiz com qualquer idéia de divisão do Brasil, acredito que se nao for por motivo histórico ou cultural (a tal da auto-determinação), divisões são a contra-mão da história.

Não acho que muita gente realmente pensa assim, Pedro.  Esses passes de mágica não acontecem tão fácil e repentinamente.  Mas um pouco de questionamento para romper com a acomodação da dependência não faria mal... além do que, a autonomia política não impede que continue havendo laços econômicos. 

Lógico que não, é obvio que ninguém com um mínimo de raciocínio é tão simplista assim, mas a questão é: Será que mesmo admitindo que a separação seja boa para o Brasil num determinado momento, estaríamos prontos para ela?

Não vejo nenhum grande problema em ter alguns estados como satélites econômicos de outros.  Pelo contrário, acho que assim se abre um grau maior de transparência para uma situação que já existe na prática, e se facilita a formação de ajustes e novos arranjos potencialmente benéficos para todas as partes envolvidas. 

Mas perde-se poder de barganha internacional, facilidades de acordos e outras coisas do tipo, no fundo seria uma separação que só daria certo se viesse acompanhada por uma reaproximação, meio que tirando o sentido da separação em si. Só seria bom, como ja disse antes em outros tópicos, para São Paulo e ademais, que não "sustentariam" outros estados como muitos acreditam agora.

É meio que o sentido de "foda-se o outro estado, ele que se vire, nois somos ricos e não queremos sustentar vagabundo...". Canso de ver esse discurso por aqui em São Paulo, muitas vezes com altas doses de racismo, desculpem se pareço meio áspero com esse assunto, mas essa é uma das coisas que mais me da vergonha de ouvir, tanto entre meus familiares quanto entre pessoas do meu convívio, tendo muitas vezes que ficar quieto, aí acabo descarregando aqui... mal ae... :oops:
« Última modificação: 17 de Outubro de 2006, 00:52:21 por Partiti »
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

rizk

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Re: A solução é separar
« Resposta #39 Online: 17 de Outubro de 2006, 00:03:43 »
Nem precisa separar nada... só fazer uma federação de verdade já resolvia um monte de coisas.

Ow, longe de mim vir com fascismos. Foi só especulação, hm. Os argumentos pró-separação são sempre no sentido de não querer sustentar quem passa dificuldade e, convenhamos, se isso não fosse importante, que se abolisse de vez o Estado e cada um de nós passasse o dia sentado na cerca com a espingarda carregada. Eu acho.

Offline Pregador

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Re: A solução é separar
« Resposta #40 Online: 17 de Outubro de 2006, 08:53:01 »
O Alckimin venceu em Rondonia, Amapá e Roraima. Outra, a região norte não é assim tão pobre. Na minha opinião algo tem que ser feito e relação ao nordeste que distoa demais do restante do Brasil.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Pregador

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Re: A solução é separar
« Resposta #41 Online: 17 de Outubro de 2006, 08:58:28 »
Seria ótimo. O sul, sem quaisquer recursos naturais em suas terras, e sem mão-de-obra barata para explorar, passaria a ser um novo Haiti, pobre, com constantes guerras civis (devido ao bairrismo fundamentalista característico e suas máfias locais) e com a religião do liberalismo econômico, onde suas fronteiras econômicas estarão abertas para a economia do norte (o que não seria recíproco). O norte se tornaria uma nova potência mundial, com terras produtivas, ricas em minérios e petróleo, exportaria gasolina a preços altíssimos ao sul pobre, consumista, poluído e violento. Isso se o sul não se dividir em países menores ainda.

Que piada, se é assim você está sugerindo que é o sul do Brasil quem atrasa o desenvolvimento do nordeste? Quem é que capta a maioria dos recursos? Quem é que precisa de milhões de reais em assistencialismo para uma população que em vários pontos se parece com a África? E pensar que Salvador foi a capital do Brasil e mesmo assim aquela região não se desenvolveu... Ukrainiam suas idéias são incrivelmente patéticas, dignas de circo.

Vamos pegar o exemplo da Coréia do Sul. Este país que é menor que o Paraná, não tem recursos naturais, tem como vizinhos a China e a amigável Coréia do Norte, que saiu de uma guerra simplesmente arrasado, com uma população analfabeta, conseguiu com forte investimento em educação, pelo liberalismo comercial e sem governos populistas fazer em 20 anos o que o Brasil não fez em 500. Hoje esse país minúsculo tem um PIB superior ao do Brasil, e vejam que este país é ridiculamente pequeno. 
« Última modificação: 17 de Outubro de 2006, 09:06:55 por Amon »
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Barata Tenno

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Re: A solução é separar
« Resposta #42 Online: 17 de Outubro de 2006, 09:10:03 »
Imagino como ficaria a situação de São Pulo após uma separação.Qual a porcentagem de nordestinos e descendentes que vivem em São Paulo?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Luis Dantas

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Re: A solução é separar
« Resposta #43 Online: 17 de Outubro de 2006, 09:13:03 »
Imagino como ficaria a situação de São Paulo após uma separação. Qual a porcentagem de nordestinos e descendentes que vivem em São Paulo?

Considerável.  Também me pergunto quantos exatamente.  Na sua opinião, que consequência uma separação poderia trazer?
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Offline Hugo

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Re: A solução é separar
« Resposta #44 Online: 17 de Outubro de 2006, 09:40:32 »
Como esse tópico não está na área de piadas e princadeiras, vou levar à sério.

Não é à toa que nós Nordestinos somos vitmas de preconceitos dos sulistas (não a maioria, ainda bem). Vide o Presidente da república.

O espaço físico de nascimento não deveria ser motivo de discriminação, pois, isso é um absurdo de pessoas racionais.

Somos gente... independente da região. Reivindicamos essa condição, incondicionalmente.

Não podemos tolerar esse apartheid imbecil e intolerante.

A questão não é apenas separar por motivos econômicos, que, por si só, já era absurdo. A questão é não querer "se misturar" com pessoas pobres, humildes e com pouca instrução, a não ser, para limpar meu jardim, lavar a louça, polir meu carro novo, e servir de objeto sexual nas horas vagas...

Lamentável...
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Offline Luis Dantas

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Re: A solução é separar
« Resposta #45 Online: 17 de Outubro de 2006, 09:42:49 »
Hugo, você não acha pelo menos possível que uma eventual separação ajude o poder central (que seria trazido para mais perto) a levar a sério os desafios de cada região e não se deixar levar tão facilmente pelos preconceitos e juízos apressados?
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Offline Barata Tenno

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Re: A solução é separar
« Resposta #46 Online: 17 de Outubro de 2006, 10:48:21 »
Imagino como ficaria a situação de São Paulo após uma separação. Qual a porcentagem de nordestinos e descendentes que vivem em São Paulo?

Considerável.  Também me pergunto quantos exatamente.  Na sua opinião, que consequência uma separação poderia trazer?

Imagina a quantidade de estrangeiros que viveriam em São paulo.Como eles seriam tratados?Seria necessário visto?Como seria a arrecadação de impostos caso os estrangeiros enviassem dinehiro para o país de origem?Não haveria problema com empregos, ja que o cidadão deveria ter mais direito ao emprego que o estrangeiro?Não aumentaria a discriminação?
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Offline Barata Tenno

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Re: A solução é separar
« Resposta #47 Online: 17 de Outubro de 2006, 10:50:12 »
Hugo, você não acha pelo menos possível que uma eventual separação ajude o poder central (que seria trazido para mais perto) a levar a sério os desafios de cada região e não se deixar levar tão facilmente pelos preconceitos e juízos apressados?

O problema Luis é que uma boa parte, pra não dizer a maioria, das pesoas que é a favor da separação é por preconceito e egoismo.
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Offline LIAN

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Re: A solução é separar
« Resposta #48 Online: 17 de Outubro de 2006, 11:12:34 »
Separar por convergência de idéias?! Boa!:D

Primeiro separa as regiões...depois os estados..depois as cidades, os bairros...e por ai vai...democracia e tolerância, nem pensar! Considerar uma verdadeira Federação não seria mais fácil?!
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Offline Barata Tenno

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Re: A solução é separar
« Resposta #49 Online: 17 de Outubro de 2006, 11:14:43 »
Qual o motivo para manter unido?
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