Tópico: Governo Nazista de Israel Utilizou Fósforo e Há Evidência para o uso de DIME.

[Eriol]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/777560.html
http://www.smh.com.au/articles/2006/10/18/1160850998361.html

em português em http://resistir.info/

[Südenbauer]

BBCBrasil.com - Israel admite ter usado bombas de fósforo no Líbano.

[Stéfano]

Seus... seus... ANTI-SEMITAS !  :rabino:

[Kao]

Israel não é nazista, chamar Israel disso é uma coisa abominável, pois mexe com o sentimento e a história dos judeus.

Até porque ele não tem um política de extermínio sistemático de palestinos.

Podem falar que tem exageros, que viola direitos humanos, etc.

Quem está mais próximos do nazismo são os grupos radicais islâmicos como Hamas, Hesbollah, Al Quaeda.

Esses grupos se pudessem exterminariam os israelenses e os infiéis em geral.

[Stéfano]

Israel não é nazista, chamar Israel disso é uma coisa abominável, pois mexe com o sentimento e a história dos judeus.

Até porque ele não tem um política de extermínio sistemático de palestinos.

Podem falar que tem exageros, que viola direitos humanos, etc.

Claro, só chamamos os nazistas de nazistas depois que os campos de concentração e as câmaras de gás foram descobertos !

[HSette]

Os nazistas sempre foram nazistas:

É abreviatura de "Nationalsozialist".

A conotação negativa é que surgiu durante e depois da guerra.

[rizk]

Nazistas ou não... BOMBA DE FÓSFORO, PUTA QUE O PARIU.
Isso é crime de guerra ou sei lá, é proibido pela convenção de Genebra porrraaa.

Mas em anos em que os EUA redefinem o que é tortura, APESAR dela, apesar de Nuremberg, apesar de tudo que se fez por guerras menos desumanas(?), anything goes e bomba de fósforo é fichinha. Filhos da puta eles todos.

[Felius]

As Convenções de Genebra proíbem o uso do fósforo branco como uma arma incendiária contra populações civis e em ataques aéreos em áreas habitadas por civis.

Mimi, pelo que parece, so e crime de guerra se for usado contra civis.

[rizk]

As Convenções de Genebra proíbem o uso do fósforo branco como uma arma incendiária contra populações civis e em ataques aéreos em áreas habitadas por civis.

Mimi, pelo que parece, so e crime de guerra se for usado contra civis.

Os feridos pelas bombas eram o quê? Quantos quartéis generais do Hizbollah foram atingidos? Etc?

[HSette]

A explicação que ouvi na CBN era que o objetivo, segundo os israelenses, era marcar os alvos.

Até agora não entendi isso.
Alguém sabe o que possa significar?

[Stéfano]

"During the war several foreign media outlets reported that Lebanese civilians carried injuries characteristic of attacks with phosphorus, a substance that burns when it comes to contact with air." (do primeiro link)

[HSette]

"During the war several foreign media outlets reported that Lebanese civilians carried injuries characteristic of attacks with phosphorus, a substance that burns when it comes to contact with air." (do primeiro link)

Pois é.

Papo furado desses israelenses isso de "marcar alvo".

Só faltava essa. Até onde sei, civis não podem ser alvos, e muito menos marcados com queimaduras. :'(

[Kao]

Usar realmente é um erro. Agora ninguém aqui fala que o Hezbollah atira mísseis a esmo contra alvos civis.
Chamá-los de nazistas é totalmente errado, no máximo falar que Israel cometeu crimes de guerra,  pois Israel não tem um política de extermínio em massa.
Israel tem poder suficiente para exterminar o povo palestino se quiser mas não o faz.  Agora grupos como Hezbollah querem mas não podem.

[Dbohr]

Meu bordão atual: é a velha corrida humana para ver quem está mais errado.

[rizk]

Ah, pra quem não sabe, DIME é uma bomba: http://en.wikipedia.org/wiki/Dense_Inert_Metal_Explosive

Vejam as fotos dos supostos efeitos do DIME em http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/10102006_gaza_foto.asp
Para os bons estômagos do fórum.

Colega Kao, armas MIRADAS pra alvos CIVIS significa alguma coisa pra você? Tipo, só pra constar. E você acha que cometer crimes de guerra é pouca coisa? Assim, "no máximo pode-se dizer que..."?

Tanto se me faz se o Hizbollah o faz, porque é uma organização terrorista e a função deles é essa mesmo. Israel, porém, diz-se um Estado Nacional, que deveria seguir certas regras no que concerne combate armado. E eles acham-se no direito de jogar bombas em um estado nacional soberano, matando civis a rodo, com a DESCULPA de combate a terrorismo - nos dias que correm, contra terrorista pode-se fazer qualquer coisa, né?
 
Tirando a questão da faixa de Gaza.

E o que é pra alguém com um mínimo de consideração pela raça humana entender do seu post? "Israel tem poder suficiente para exterminar o povo palestino se quiser mas não o faz.  Agora grupos como Hezbollah querem mas não podem."?!?!?! E de "Israel não tem um política de extermínio em massa."?!?!
É pra entender "olha só como eles são bonzinhos, podiam o fazer mas não o fazem, vamos dar um desconto"?

[rizk]

Meu bordão atual: é a velha corrida humana para ver quem está mais errado.

Meu bordão atual: é o pobre civil libanês tomando bomba porque certas pessoas esqueceram-se do que significa FRONTEIRA.

[Luis Dantas]

Israel podia fazer muito pela paz se quisesse.  Eu não simpatizo com o Hezbollah e outros grupos terroristas como a Al-Qaeda, mas muito da motivação desses grupos é exatamente a falta de critério e de escrúpulos que Bush mostra no Iraque e Israel mostra com seus vizinhos.

Quanto a não ter política de extermínio em massa, sinceramente... como você se sentiria se eu te dissesse que você não é um assassino serial?  Isso não é exatamente uma boa notícia.

Usar de truques como preferir despejar civis de suas próprias casas em vez de matá-los não isenta Israel de sua responsabilidade no conflito.

A propósito, recomendo uma lida:

http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_against_Israel#See_also

[Dr. Manhattan]

Não simpatizo nem com o governo israelense, com sua indiferença em relação a "danos colaterais" (leia-se: morte de civis, tortura e crimes de guerra) e muito menos simpatizo com Hamas ou Hezbollah, com sua tática de usar civis como alvo (leia-se: terrorismo). Mas o que me impressiona mesmo é a imensa estupidez dos políticos israelenses, pois cada vez que eles causam destruição indiscriminada em Gaza ou na Cisjordânia, eles só fazem aumentar o poder político dos radicais islâmicos! Basta ver o que aconteceu no Líbano recentemente.

Aliás, acho estupidez também colocar rótulos como "nazista" no governo de Israel. Primeiro porque não é verdade. Segundo porque é de um simplismo idiota, que só faz desviar o foco da discussão para o lado da ideologia e tende a colocar os radicais islâmicos como vítimas. A melhor descrição desse conflito foi dada por um jornalista inglês (infelizmente esqueci o seu nome): "uma guerra estranha, onde os dois lados lutam, mas só civis morrem."

[Südenbauer]

Os marxistas adoram a Lei de Godwin.

[Buckaroo Banzai]

Israel não é nazista, chamar Israel disso é uma coisa abominável, pois mexe com o sentimento e a história dos judeus.

Até porque ele não tem um política de extermínio sistemático de palestinos.

Podem falar que tem exageros, que viola direitos humanos, etc.

Claro, só chamamos os nazistas de nazistas depois que os campos de concentração e as câmaras de gás foram descobertos !

e nunca os que promovem genocídios pelo motivo certo, o comunismo. Porque o nacional socialismo alemão foi de direita, apesar de socialista, já que criam numa raça superior.

[Eriol]

BB: o socialismo é internacionalista e por ser científico não contem elementos étnicos. Se você prefere agrupar ideologias por "coletivista" e "individualista" isso já é não é problema meu.

Fernando: fascista ou opressor estariam igualmente bem-colocados no título. É um governo extremamente nacionalista e que oprime a seus vizinhos por diferenças étnico-religiosas, territoriais e econômicas. O curioso é você comentar o título e não as notícias.

[Dr. Manhattan]

Os marxistas adoram a Lei de Godwin.

Talvez fosse o caso de se incluir o reductio ad Hitlerum na lista de falácias.

Eriol, acredito que você deva conhecer a definição de fascismo. Que eu saiba, o governo de Israel não corresponde a essa definição. O governo de Israel oprime sim os palestinos em Gaza e Cisjordânia, mas que eu saiba os cidadãos israelenses (mesmo os árabes) não vivem sob uma ditadura. Acho que a melhor forma de caracterizar o governo israelense é de paranóico, o que não é de se surpreender.


E socialismo, científico?

[Tarcísio]

Os arquitetos desses ataques devem ter se esquecido o que é ter os próprios filhos jogados em fornos industriais, mas decidiram se lembrar com os filhos dos outros?

Talvez seja hora de serem revistos alguns conceitos.

[Dr. Manhattan]

Os arquitetos desses ataques devem ter se esquecido o que é ter os próprios filhos jogados em fornos industriais, mas decidiram se lembrar com os filhos dos outros?

Talvez seja hora de serem revistos alguns conceitos.

O pior não é isso. O pior é que essas pessoas ainda tendem a acusar qualquer crítico de Israel de ser antisemita!

[Südenbauer]

Fernando: fascista ou opressor estariam igualmente bem-colocados no título. É um governo extremamente nacionalista e que oprime a seus vizinhos por diferenças étnico-religiosas, territoriais e econômicas. O curioso é você comentar o título e não as notícias.

Ocorre que a conotação de "nazista" é exagerada demais para casos como esses. O nazismo foi algo muito além de tudo isso.

Sobre comentar as notícias, não há nada a ser comentado que já não tenha sido dito, creio eu.