Tópico: Governo Nazista de Israel Utilizou Fósforo e Há Evidência para o uso de DIME.

[Luis Dantas]

Nos meus primeiros tempos de Wikipedia entrei em uma discussão sobre a definição de Terrorismo e a moralidade da tática israelense de desalojar árabes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Violence_in_the_Israeli-Palestinian_conflict_2004/archive_1
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Violence_in_the_Israeli-Palestinian_conflict_2004/archive_2

[Eriol]

Manhattan & Fernando: ok, mas a exageração é um recurso literário bastante comum e ilustrativo. E vejo a um país militarista no qual te prendem por ser um "conchie" como um exemplo fraco de democracia.

E sim, o socialismo está completamente teorizado de acordo com o método científico, com seus postulados e hipotésis, alguns já falseados e posteriormente revisados, mas se mantem sólido.

[rizk]

Ao que me recordo, o marxismo em SI é considerado método. Ele acaba se sustentando por ele próprio, e fica raciocínio circular. Tem muita coisa central na teoria marxista que é extremamente polêmica, sendo o caso mais famoso o conceito de mais valia. Só pra constar, hm.

VOLTANDO AO ASSUNTO, alguém sabe o que se pretende fazer a respeito? Até onde sei, essas denúncias vêm de jornal, e não sei se existe algum órgão internacional conduzindo estudos, e o que pode ser feito com eles.

[Südenbauer]

Denúncias de quê? Pelo menos no caso a bomba fósforo, Israel já admitiu tê-las utilizado.

[Dr. Manhattan]

VOLTANDO AO ASSUNTO, alguém sabe o que se pretende fazer a respeito? Até onde sei, essas denúncias vêm de jornal, e não sei se existe algum órgão internacional conduzindo estudos, e o que pode ser feito com eles.

Não vai dar em nada. Algum tempo atrás os EUA também foram acusados de usar esse tipo de arma contra civis em Fallujah. O pior que pode acontecer é eles darem uma leve recriminação ao oficial encarregado do ataque. 
O fato é que em termos de direito internacional, vivemos na prática sob a lei do mais forte. Se fosse para se fazer justiça mesmo, caras como G. W. Bush [1], Bill Clinton [2], Reagan, Vladimir Putin e Boris Yeltsin já estaria presos acusados de crimes de guerra.
 

[1] se não me engano, uma das acusações feitas ao nazistas em Nuremberg foi: "conspiração para a realização de guerra de agressão" ou algo do tipo.

[2] meu colega de sala é sérvio e acompanhou de camarote os "ataques cirúrgicos" feitos a Belgrado.

[Pug2]

Israel não é nazista, chamar Israel disso é uma coisa abominável, pois mexe com o sentimento e a história dos judeus.

Até porque ele não tem um política de extermínio sistemático de palestinos.

Podem falar que tem exageros, que viola direitos humanos, etc.

Pois não, diz Gilad Atzmon


Bom, como não me lembrei antes:

"Podem falar que tem exageros, que viola direitos humanos, etc.

ou melhor

"Até porque ele não tem um política de extermínio sistemático de palestinos."

[Pug2]

Armas quimicas são usadas... que se dane, afinal são arabes ou pior muçulmanos...

[Voodoo]

O termo nazista ironiza bem os judeus sim.

Primeiro graças ao forte domínio que a religião tem sobre muitas empresas, governantes e entidades religiosas (principalmente EUA e reino unido) se fundou aquele estado de Israel, que não tem sentido existir, já que os judeus não conquistaram aquelas terras e historicamente não teriam direito sobre elas já que um estado judeu não tinha controle sobre elas a séculos, depois da formação daquele estado ouve uma declaração de guerra contra eles e o povo árabe daquela região se refugiaram na palestina e depois da guerra foram proibidos de voltarem para suas terras e o bom povo judeu agora ate começou a fazer um muro em volta deles, engraçado israel, ate lembra os nazistas alemães... depois não pode haver revolta contra uma atitude dessas?

Resumindo o estado de Israel foi dado a eles e firmado com base na intolerância israelense. O problema do oriente médio é a religião e os judeus só pioram a situação ruim, porque os EUA e a Inglaterra não deram um pedaço do país deles para os judeus??? Dar o que é dos outros é fácil, olha o que dá...

[Pug2]

Un führer en el gabinete israelí

[ukrainian]

[ukrainian]

Israel não é nazista, chamar Israel disso é uma coisa abominável, pois mexe com o sentimento e a história dos judeus.

O Estado Sionista nasceu através dos movimentos sionistas que apoiavam o Partido Nazista na Alemanha. Um erro muito comum é considerar o grupo judeu como sendo homogêneo, ignorando sua formação e separações históricas... Aconselho a leitura de "Origens do Totalitarismo", de Hannah Arendt, para entender melhor a "questão judaica".

[rizk]

Alô, Terra chamando... o problema NÃO É se Israel é nazista ou não. Alô-o.

[Eremita]

Alô, Terra chamando... o problema NÃO É se Israel é nazista ou não. Alô-o.

Bingo. O problema é que tem uma penca de gente se matando por um pedaço de deserto, e apesar dos palestinos terem seus [muitos] podres, Israel tem amiguinhos maiores e brinquedinhos melhores, ótimos para matar muita gente.

Uma bela mistura de intolerância religiosa (esse deserto foi meu deus que deu, e foi só pra mim!), étnica, e social. (não vou usar o termo luta de classes aqui, embora tenha muita interferência).

Mas, o interessante é que Israel tá na mesma situação da Alemanha pré-guerras mundiais. Um país ilhado que cresceu rápido demais em pouco tempo e tenta se expandir à todo custo. Ora, precisa achar um culpado pra gente não poder crescer! O "culpado" dos alemães foram os judeus, e dos judeus... os palestinos.

"Hegel observa que grandes fatos e personalidades da história universal ocorrem, por assim dizer, duas vezes. O que Hegel esquece de colocar: a primeira como tragédia, a segunda como farsa."
Israel é a farsa da Alemanha das duas GMs... concordam, discordam?

Ah, a citação em vermelho é de Marx, no 18 Brumário de Louis Bonaparte.

[Dr. Manhattan]

Discordo. Israel não tem uma política de expansão. O que o governo de Israel é sim é conivente com os radicais sionistas que fazem assentamentos nas terras dos  palestinos (hmm... me lembra outro governo que é conivente com assentamentos ilegais... mas não vamos mexer nesse vespeiro). O motivo dessa conivência é simples: votos. O Ariel Sharon pode ser um criminoso de guerra sacana, mas ele demonstrou muita coragem política ao tirar os assentamentos judeus de Gaza.  Além disso, a Alemanha tinha vizinhos poderosos no começo do século XX, o que não é o caso de Israel. Talvez uma comparação melhor fosse com a África do Sul durante o Apartheid.

Existe, porém, um fato novo em relação ao problema dos palestinos: como sabemos, existe um fundamentalista cristão no poder nos EUA hoje em dia. Ele, e muitos dos que o apoiam, acreditam que o-fim-do-mundo-está-chegando. De acordo com os literalistas da Bíblia, é fundamental que os israelenses controlem toda a palestina, e que haja uma grande guerra na região. Tudo para apressar O Retorno de Gizuis! Ou seja, essas pessoas não tem o menor interesse na paz na região. Muito pelo contrário. 
 

[Eriol]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6098310.stm
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=40213

Lieberman é incontestavelmente um fascista.

[Dr. Manhattan]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6098310.stm
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=40213

Lieberman é incontestavelmente um fascista.

Nesse ponto eu tenho que concordar com você.

Muitas vezes eu acompanho as notícias internacionais como se estivesse vendo uma colisão de trens em câmera lenta...

[Eriol]

Israel planeja grande ofensiva militar na faixa de Gaza
http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u101354.shtml

SKA-P - Intifada

Seis miliones de judios aniquilados de la forma mas cruel
Un genocido imperialista por ejercitos fascistas, de la historia hay que aprender
Las victímas se han convertido en los verdugos se vuelven del reves
Colonizando territorios Palestinos, de nuevo atentando a la sensatez

MUERTOS MUERTOS EN NOMBRE DE QUIEN ?
MUERTOS MUERTOS DE ISRAEL
MUERTOS MUERTOS EN NOMBRE DE QUIEN ?
MUERTOS MUERTOS DE YAVE

Que harias tu si te echaran de tu casa sin derecho a rechistar
Pisoteando tu cultura, sumergido en la locura por perder la dignidad
Palestina esta sufriendo en el exilio la opulencia de Israël
Por un govierno prepotente, preparado para la guerra, por tu ya sabes quien

MUERTOS MUERTOS EN NOMBRE DE QUIEN ?
MUERTOS MUERTOS DE ISRAEL
MUERTOS MUERTOS EN NOMBRE DE QUIEN ?
MUERTOS MUERTOS DE YAVE

Piedras contra balas una nueva intifada en Cisjordania, Gaza o Jerusalem

QUIEN PODIA IMAGINAR ?
QUE DAVID FUESE GOLIATH
QUIEN PODIA IMAGINAR ?
QUE DAVID FUESE GOLIATH

Intifada, Intifada
Intifada, liberacion

No cunfundas mi postura, soy ateo y no creo en ningun dios
No diferencio a las personas por su raza, su cultura o su mierda de religion
Solo condeno el sufrimiento, la injustia y el abuso de poder
Palestina es sometida a la mas terca de las guerras, la opulencia de israël.

MUERTOS MUERTOS EN NOMBRE DE QUIEN ?
MUERTOS MUERTOS DE ISRAEL
MUERTOS MUERTOS EN NOMBRE DE QUIEN ?
MUERTOS MUERTOS DE YAVE

Piedras contra balas una nueva intifada en Cisjordania, Gaza o Jerusalem

QUIEN PODIA IMAGINAR ?
QUE DAVID FUESE GOLIATH
QUIEN PODIA IMAGINAR ?
QUE DAVID FUESE GOLIATH
(X2)

[Eremita]

Talvez uma comparação melhor fosse com a África do Sul durante o Apartheid.

Ok. Tem razão. Porém, aquela história da invasão à península do Sinai ainda me lembra imediatamente da Polônia.

[Quasar]

O problema do Oriente Médio é que eles nunca vão parar de brigar, aquela gente tá brigando a tanto tempo que eles já não sabem mais viver de outro jeito, não podem ser considerados seres civilizados e são um perigo para o resto do mundo.

O Judeus acham que são "os escolhidos" e devem atacar quem estiver em volta para se defender.

Os Islamitas acham que quem discoda deles é um cão infiel e merece morrer.

O certo seria contruir um muro em volta e deixar que eles se matem lá dentro, o cuidado seria só para não deixar ninguém sair, de ambos os lados.

[CoqueiroVermelho]

O problema do Oriente Médio é que eles nunca vão parar de brigar, aquela gente tá brigando a tanto tempo que eles já não sabem mais viver de outro jeito, não podem ser considerados seres civilizados e são um perigo para o resto do mundo.

O Judeus acham que são "os escolhidos" e devem atacar quem estiver em volta para se defender.

Os Islamitas acham que quem discoda deles é um cão infiel e merece morrer.

O certo seria contruir um muro em volta e deixar que eles se matem lá dentro, o cuidado seria só para não deixar ninguém sair, de ambos os lados.

Brigão há tanto tempo? Judeus e islâmicos já viveram em perfeita harmonia, eu digo até que os conflitos mais sérios ou de grandes proporções só começaram no século passado, e bela sugestão, mais eu tenho uma melhor, botar toda essa gente que generaliza o judaismo e o islâmismo no oriente médio, para ver de perto como é mais complexa a situação e não se resume em apenas 2 religiões.

[Quereu]

Entre Israel e palestinos fico com Israel que pelo menos pertence ao nosso século ao contrário dos palestinos que vivem na idade média. Israel tem parlamento, eleições, democracia, liberdade de imprensa, as mulheres são consideradas gente, a tecnologia é avançada. Os palestinos são muçulmanos, o Estado é teocrático, as mulheres são objetos dos homens, a tecnologia é da idade da pedra, a imprensa é estatal e controlada, as penas são bárbaras execuções onde o público se refestela em sanguinolência. Qual desses países se parece mais com nazismo?

E os mísseis que Israel encontrou no seu território? Certamente, não foram bombinhas de São João, nem foram expedidas por inocentes menininhos... Ou alguém acredita que um país deva aguentar ser atacado indefinidamente sem revidar?

Não há dilogo possível com os palestinos. Estes últimos desejam o extermínio de Israel. Conversar o quê, diante disso?

Qual dos dois tem mais dignidade: os palestinos que atiram por trás de escolas e berçários ou os israelenses que não usam suas crianças como escudos? Não sei como os senhores chamam a tática de usar crianças como escudos. Eu chamo de barbárie e covardia

Quanto ao uso de fósforo, foi um erro lamentável, mas o povo palestino (e todo o Islã) é realmente lamentável.

[Quereu]

O desejo de apoiar os brucutus palestinos só tem uma explicação: o alinhamento de Israel com os EUA. A esquerda apóia qualquer bronco subdesenvolvido desde que tome a bandeira anti-americana. O grande satã, sua opulência, sua democracia, sua liberdade, seu meio de vida, tudo isso causa inveja e ressentimento. Os muitos-demais esquerdistas não suportam a própria impotência. Na boca deles a palavra justiça é gosto de vingança e escorre sangue.

O fel amargou de tal forma o pensamento deles que somente a morte pode trazer redenção. Sua apologia é a crença. Sua crença, ilusão de ciência. Sua ciência, auto-engano, auto-mentira, auto-justificação, auto-deformação. Eles fazem dos outros espelhos de si mesmos. Refletem a imagem deformada que enxergam. Como o paranóico que no fundo deseja perseguir e na sua impotência é perseguido, vêem o nazismo fora que na verdade está dentro de si mesmo. Mas dêem o adubo certo e este pântano vai brotar muito cogumelo.

[Eriol]

 

 

 

 

[Luis Dantas]

Quereu, a festa foi boa ontem, não foi?  Espero que você não tenha dirigido de volta para casa.

[Kao]

Um fato estranho é que essa solidariedade com a dor muçulmana é bem seletiva, só se manifesta quando os algozes são israelenses e americanos.

Esse pessoal nunca foi solidário com as vítimas de Saddham Hussein, nem com os milhares de argelinos mortos pela Frente Islâmica de Salvação, nem com os egípcios mortos pelo terrorismo da Irmandade Muçulmana e muito menos com as vítimas do regime do Taliban.

Também não ligam para os cristãos e animistas mortos pelo regime do Sudão e nem para os tibetanos oprimidos pelo regime chinês.