Tópico: Como conciliar ceticismo e convívio social ?

[Fred]

Bem-vindo Fred,

Os demais já disseram coisas bem interessantes, mas tem algo que eu queria acrescentar que pode lhe ser útil:
aprenda a distinguir entre os diversos tipos de crédulos! De acordo com minha experiência, existem pelo menos quatro tipos: os que eu chamo de "crédulos de torcida organizada", os "crédulos festivos", os "crédulos intransigentes" e os "crédulos patológicos".

Muito pertinente e didática a sua observação, Dr.Manhattan ! Esta diferenciação é fundamental para ser feita antes de se iniciar qualquer conversa, seja em que campo for. Vale para qualquer discussão e minimiza perda de tempo e desgaste inútil. Evidentemente isto é mais fácil de aplicar com desconhecidos ou pessoas de convívio esporádico. Com parentes a coisa é um pouco mais complexa, mas aí exige-se um reflexão de foro mais íntimo e de bom senso. A questão do batismo quando eu tiver o meu filho é algo que ainda preciso digerir melhor. Como disse antes, não serão alguns pingos d'água na cabecinha do bebê que irão jogá-lo nas trevas da ignorância, mas sim uma sucessão contínua de catequese que jamais tolerarei. Mas por enquanto não vale a pena me estressar. Quando a hora chegar, verei a maneira menos belicosa de lidar com a família.
Obrigado pela boa dica ! Abraço a todos os participantes !

[Fred]

Gente!
Acho que me expressei mal!
Nao queria transmitir a ideia que meu conflito com o assunto e pq quero que todos os teistas desconvertam!

Comentei... como quem nao quer nada... que nao via nada de  :jesus: naquilo tudo...
e que pra mim, o que o crucifixo simboliza mesmo eh a distorcao das ideias de um cara legal... 
 
acham que fui uma ateia intolerante e manipuladora???   

Fique tranquila, Clarice ! Entendi a tua observação perfeitamente e senti a tua boa intenção. Dá para perceber claramente que você é "do bem"...rs...
Eu apenas usei o teu exemplo para diferenciar o problema entre a "conversão" opcional gratuita e o convívio social obrigatório com a maioria doas pessoas.
Agradeço por compartilhar a sua experiência conosco.

[Fred]

Genial esta imagem, Stéfano ! Nunca tinha visto um Cristo tão sorridente e descontraído.
Dá até a impressão de que ele está conferindo a arrecadação do dízimo no Domingo e a sacolinha deve estar bem gorda...rs...

[Stéfano]

Genial esta imagem, Stéfano ! Nunca tinha visto um Cristo tão sorridente e descontraído.
Dá até a impressão de que ele está conferindo a arrecadação do dízimo no Domingo e a sacolinha deve estar bem gorda...rs...

É o "Buddy Jesus" do filme Dogma (imperdível).

[Dbohr]

Acho o Buddy Jesus uma figura simpática... onde eu encontro um?

[Clarice]

E eu moooorrro de ódio desses carros que levam o peixinho. Peixinho é muito DEMODÊ. Acho que não se usa peixinho desde a época do Constantino, meu deus.

Que peixinho e esse????

[rizk]

É uma coisinha que eles botam nas traseiras dos carros.

[Luis Dantas]

Artigo a respeito:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ichthys

[Dbohr]

É um dos primeiros símbolos cristãos, o famoso ΙΧΘΥΣ (pronuncia-se mais ou menos "ichtus"), que significa "peixe" em grego; uma alusão aos apóstolos - que eram pescadores de homens. É também um anagrama significando Iesous Christos Théon Yious Sóter, ou "Jesus Cristo, Filho de Deus, Salvador".

[Vito]

Existe também o fato de que o crucifixo representa UM HOMEM SENDO TORTURADO ATÉ A MORTE!!

Desculpem o tom de voz, mas desde criança considero o crucifixo (não a cruz, mas aqueles com o bonequinho) um símbolo abominável.

 

Engraçado... eu também. Desde os tempos que era católico, eu preferia aquelas ilustraçõezinhas de livro de catequese em que mostrava um Jesus todo feliz junto a um monte de gente. Depois de algum tempo, achei a palavra certa: mostrar um homem sofrendo e dizer que a culpa é dos SEUS pecados é pornográfico, muito mais que um casal transando na rua.

Mas, Jesus era cara legal. Você pode perdoar que você fez seus pecados e aí já foi libertado seus pecados.

Obs   Só uma coisa: Se você negar ou duvidar espírito santo, por isso não há perdão e acaba cair o inferno.

[Eremita]

Antes um Buddy Jesus com cara de malandro sorridente que um morto agonizando!!!

[Fernando Silva]

E eu moooorrro de ódio desses carros que levam o peixinho. Peixinho é muito DEMODÊ. Acho que não se usa peixinho desde a época do Constantino, meu deus.

Pior é o tercinho com o perfil da "Virgem" dentro, às vezes em formato de coração, às vezes de Brasil. É muito comum entre os católicos do Rio, mas não sei se é usado em outros estados.

[Mussain!]

Mas, Jesus era cara legal. Você pode perdoar que você fez seus pecados e aí já foi libertado seus pecados.

Obs Só uma coisa: Se você negar ou duvidar espírito santo, por isso não há perdão e acaba cair o inferno.

Marcos 3

28 Em verdade vos digo: Todos os pecados serão perdoados aos filhos dos homens, bem como todas as blasfêmias que proferirem;

29 mas aquele que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca mais terá perdão, mas será réu de pecado eterno.

Tô lascado... 

[Clarice]

 

Brigada pelas explicacoes do peixinho cafona!
Bem esclarecedor!
Quer dizer que andam com adesivos disso nos carros por ai eh??? 

Pior é o tercinho com o perfil da "Virgem" dentro, às vezes em formato de coração, às vezes de Brasil. É muito comum entre os católicos do Rio, mas não sei se é usado em outros estados.

Hahahhaa
Agora me lembrei de um outro caso... briguei com outro pq perguntei se ele nao ia tirar nunca mais aquela "cordinha imunda" do pescoco!
  
ahhh nao! cordinha podre no pescoco comigo nao!!!

ta bem! admito que sou horrivel!
:barbaro:

[Dbohr]

Ainda não cheguei ao ponto de tirar as luvas e antagonizar toda e qualquer religião. Mas já admiti que meu respeito pelo outro dependerá do dele por mim

[Luis Dantas]

Toda e qualquer religião, acho exagero.  Mas eu sou suspeito.

Seja como for, no fim a denominação faz pouca diferença.  A forma como se interpreta e pratica a religião depende de muito mais coisas do que apenas o nome da igreja ou mesmo sua suposta doutrina.   A verdadeira doutrina só toma forma quando assenta no religioso.

[Fred]

Artigo a respeito:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ichthys

Prezado Luis, lendo o artigo que você indicou e a explicação do Dbohr, pude perceber que existem várias versões que remetem à origem do ichthus ( até a pronúncia é de várias maneiras ). Pelo visto é um símbolo pagão anterior ao Cristianismo que hoje é utilizado apenas como mais um modismo na traseira dos carros, tal qual aquele cachorrinho que balança sua cabeça de mola. É notável a necessidade que os crédulos têm de se apegar a ícones e símbolos para adoração, talvez pela falta de consistência teórica e filosófica de suas crenças. Tenho certeza de que 99% das pessoas que colam este adesivo no seu carro não fazem a menor idéia da sua origem ou verdadeiro significado. Para tanto, reparem na rua como eles são colados com a cabeça do peixe tanto voltada para a direita quanto para a esquerda, quando a maneira correta é para a esquerda como a figura mostrada pela Mimi.  Isto ilustra de maneira caricata a o grau de desorientação do rebanho de Jesus. Não vejo a hora Dele voltar logo para pôr alguma ordem na casa...

[Luis Dantas]

Religião de massa sempre envolve muita superstição e ignorância.  Eu até pensei que seria diferente no Budismo, e é, mas em grau muito menor do que eu gostaria.

[Mussain!]

Eu já li algumas coisas sobre o Budismo, mas nunca entendi o “Budismo original” e o “budismo atual”. Saberia explicar Dantas? Coloca um link legal aê. 

[Luis Dantas]

Eu já li algumas coisas sobre o Budismo, mas nunca entendi o “Budismo original” e o “budismo atual”. Saberia explicar Dantas? Coloca um link legal aê.

http://www.dantas.com/budismo - sem referências a Peter Singer, prometo!

[Clarice]

O budismo me ganhou quando fui no templo deles em Tres Coroas, RS
(maoir e mais fiel templo budista-tibetano fora do tibet!).
Vi uma velha carola entrar no templo, e no meio do silencio da meditacao de todos, ela  comecou a rezar bem alto...
Vi todos eles se olharem, sorrirem e deixarem a velha rezar pra jesus, atrapalhando a meditacao de todos!
Achei um exemplo bonito de respeito 'a crenca dos outros... ponto para o budismo!
Gostei tanto que fiquei algum tempo la assim que terminei o mestrado!
hehe nao converti! simplesmente precisava de paz!
tenho uma grande amiga morando la ha anos!
Posso dizer que fui como ateia assumida, e fui sempre respeitada por isso, e melhor: nunca, em nenhum momento ninguem tentou me convencer de nada. Mil pontos pra eles!
Alem do mais acho as tecnicas budistas de meditacao otimas!
Todo psicologo devia estuda-las.... o que eh fair enough... 
sendo um conhecimento milenar... a empiria as vezes e infalivel!
 

[FZapp]

Clarice disse: Alem do mais acho as tecnicas budistas de meditacao otimas!
Todo psicologo devia estuda-las.... o que eh fair enough...
sendo um conhecimento milenar... a empiria as vezes e infalivel!

Eu também sou ateu e também convivi um bom tempo com budistas, fiz Tai Chi Chuan (meu pai estuda para ser professor), e posso te dizer que a meditação é sim muito útil, me ajudou a entender como eu pensava, além de suscitar muitas dúvidas e questionamentos. 

Desde que vc entenda como um exercício de auto-perfeiçoamento, e bem acompanhado, blz. O budismo herdou práticas até mais antigas do que o próprio budismo (hoje zen budismo, mas que se origina de meditação dos taoístas, que era bem diferente a tudo que possa imaginar como 'meditação').

Eles são tolerantes porque precisam ser assim. Inclusive Mr Sakyamuni* os encorajou a praticar, e jogar tudo fora se não lhes fizesse bem. Então, sim, nesse sentido é uma prática filosófica, que não pretende explicar o universo, e sim ajudar a diminuir o sofrimento humano de uma forma bem consciente.

*Buda

[rizk]

Quanto ao peixinho. Pois é. Eu não tinha visto a wikipedia, e nem tinha me ligado das SEMELHANÇAS. Isso é o que eu digo de perseguição às mulheres. Peixe, for crying out loud 

Enfim. Depois da QUESTÃO com a mulher do Poupatempo, eu não sei mais o que dizer. Estou achando aqui que a política da moita não é à prova do cidadão comum, e agora que foi falseada de maneira tão RETUMBANTE deve ser posta de lado. Agora, sumiram as minhas idéias.

[Geisa]

Olá Fred

Como você, também sou nova por aqui. Pelos tópicos aleatórios que acabei lendo, aqui o respeito é predominante (ufa!).
Também não sei como reagir diante da credulidade excessiva da maioria. Via de regra, deixo que falem sobre seus preceitos, eu simplesmente tiro o peixinho de babel da minha orelha...
Ontem mesmo, minha mãe, evangélica patológica, tentou realizar um "exorcismo" em mim, com direito a imposição de mãos e agressão ao demônio. Perseguição, qual será o próximo passo? Queimar meus livros? Me sinto em plena Santa Inquisição, com o perdão da demagogia.

Desabafo feito, vou voltar ao Nietzsche 

[Fred]

Olá, Geisa ! Seja bem vinda !
Não deve ser fácil a tua situação. Eu nunca tive este tipo de problema dentro da minha casa, pois meus pais são ateus e extremamente democráticos. Se eu quisesse ser Testemunha de Jeová, meus pais me dariam o mesmo apoio e carinho.
Eu encontro certa dificuldade em manter um círculo de amizade em função do meu ceticismo, mas depois de ouvir o relato de alguns participantes do fórum, estou aprendendo a lidar com isto de uma forma mais fácil.
Sugiro que leia as dicas que o Dr.Manhattan postou neste tópico, pois achei bem interessantes e de utilização prática.
Agora, quanto ao caso da tua mãe, sinceramente não saberia como agir...
Provavelmente alguém por aqui terá algo legal para te dizer.