Tópico: O outro lado das Testemunhas de Jeová.

[Mr."A"]

Algo que sempre me deixou muito curioso sobre testemunhas de Jeová é a preocupação um tanto quanto exagerada que cada um tem com sua reputação. Até para ouvir uma música que gostam dizem se preocupar com o que o povo da rua vai sair dizendo deles. O tópico está senod bem esclarecedor.

[Mr."A"]

Somos levados a pensar que somos o único povo eleito de Deus para herdar o paraíso.
Em um discurso feito por um ancião durante meus tempos de TJ, a seguinte frase foi dita:

- Qual gratificante é sabermos que estamos entre os menos de 1% da população que Deus escolheu para salvar!

Mas segundo eles, depois do Armagedon, os "outros" não terão uma segunda chance? Pelo menos eu ouvi isso de um deles certa vez.

[Mental]

Primeiro:

Eles tem sim um excessivo zelo em dar "bom testemunho", ou seja parecerem verdadeiros "santos" perante a sociedade.
A coisa chega ao extremos de não poder dançar certas músicas ou até mesmo não poder assistir certos filmes, como de terror, extraterrestres (ficção), satanismo  ou violência.
Quando encontra uma TJ vendo um filme desses, se quiser deixá-la desconcertada basta dizer:

- Mas você, TJ, assistindo um filme desses? (ou... escutando uma musica dessas?)

Você vai ver se derreterem de vergonha...
 
Segundo:

Depois que o Armagedon chegou, já era!
Quem se converteu a seita das TJ estarão salvos.
Quem não se converteu, ainda que seja uma "boa pessoa", dançou.

[Guinevere]

olha, até onde eu sei, essa parte é compartilhada pelos evangélicos.

[Felius]

E pelos catolicos tambem nao?

[Mental]

olha, até onde eu sei, essa parte é compartilhada pelos evangélicos.

A primeira parte sim, mas a segunda não.

Segundo os evangélicos, depois que a igreja for arebatada na volta de Jesus), os que ficarem ainda terão uma chance de se salvarem, mas sofrerão muito para isso.
Segundo as TJ, (que não crêen na volta de Jesus) o Armagedom virá direto e babau... sem segunda chance para os pecadores.

Claro, existem umas mais radicais tambem, como:

Congregação Cristã no Brasil.
Essa, por exemplo, se você pecar (pecado se sexo), é excluido dos membros e não tem perdão, ainda que se arrependa.
Nunca mais tem participação em nada da igreja e já está condenado ao inferno.
Em todo caso, os membros não dão as costas para você, como fazem as TJ.
 
 

[Guinevere]

olha, até onde eu sei, essa parte é compartilhada pelos evangélicos.

A primeira parte sim, mas a segunda não.

Segundo os evangélicos, depois que a igreja for arebatada na volta de Jesus), os que ficarem ainda terão uma chance de se salvarem, mas sofrerão muito para isso.

só alguns falam isso. Por mim essa interpretação não tem nexo, mas enfim... Depende do grupo e há diferenças de opinião entre o mesmo grupo sobre essa parte.

eu me referia a isso:

Quem não se converteu, ainda que seja uma "boa pessoa", dançou.

[Mussain!]

"Quem não se converteu, ainda que seja uma "boa pessoa", dançou".


Deus justo esse, não...?

[Guinevere]

injusto seria se na hora agá ele mudasse as regras e deixasse o povo ser salvo

[Dbohr]

As regras de quem, exatamente? Porque um monte de igrejas diz um monte de coisas diferentes.

Vai ver, os criadores de South Park estão certos e só os Mórmons entram no Céu

[Mussain!]

injusto seria se na hora agá ele mudasse as regras e deixasse o povo ser salvo

[Guinevere]

As regras de quem, exatamente? Porque um monte de igrejas diz um monte de coisas diferentes.

A regra específica que mencionei neste tópico e que as TJ e os evangélicos compartilham.

[Luis Dantas]

A idéia de salvação, nesses termos, é um bocado estranha.  Não faz sentido agradecer a Deus por Suas graças e ao mesmo tempo deixar de responsabilizá-lo por sua incapacidade de nos fazer perceber e adotar instintivamente e automaticamente Seus caminhos.

[Guinevere]

huh...?

[Luis Dantas]

Eu acho profundamente contraditório acreditar que Deus nos criou e que no entanto nós é que somos responsáveis por nossa eventual Salvação.  Se Ele tem o mérito por criar a existência, deve aceitar também a responsabilidade pelas suas imperfeições, não acha?  Ele fez as regras, cabe a ele sustentá-las.

[Mussain!]

Cara, o que dá pra perceber em toda essa história de "infernos", "castigos do babau"... é a busca do ser humano de validar suas irresponsabilidades e mal feitos...

Já pensou o cara ter que admitir:

"Eu errei e não me atualizei, por isso minha empresa faliu"

É muito melhor dizer:

"Foi o encosto"; "Foi o demônio" e etc.

Outra coisa engraçadíssima é o castigo infinito para pecados finitos...
Vc leva em torno de "uns 65 anos" pecando, mas arderá eternamente por eles...

A pergunta é: "O que faz um ser racional acreditar nisto"?! 


Já vi professores de filosofia sustentarem essa "história" de inferno.... e de faculdade!!

[Dbohr]

É a velha discussão da salvação pela fé ou pelas obras. E é isso que eu digo, Gui: diferentes igrejas -- não digo nem diferentes denominações, mas diferentes comunidades, mesmo -- têm diferentes idéias sobre se a Salvação é pela Graça Plena ou se boas obras ajudam.

É uma coisa meio esquizofrênica. Por essas e outras que deixei de ser crente.

[Guinevere]

É a velha discussão da salvação pela fé ou pelas obras. E é isso que eu digo, Gui: diferentes igrejas -- não digo nem diferentes denominações, mas diferentes comunidades, mesmo -- têm diferentes idéias sobre se a Salvação é pela Graça Plena ou se boas obras ajudam.

E eu nào sei disso? O que estou falando é que os TJ e evangélicos costumam concordar com salvação pela graça e não obras.

[Dbohr]

Nem todos os evangélicos. O debate é acirrado, se não tão aberto. Mas aparentemente os TJ têm uma posição bem mais monolítica a respeito.

A culpa é toda do Calvino...

[PedroAC]

E eu nào sei disso? O que estou falando é que os TJ e evangélicos costumam concordar com salvação pela graça e não obras.

  As Testemunhas de Jeová dizem que a salvação dá-se por obras, como o proletismo de porta-em-porta, clamar pelo nome "Jeová", frequentar o Salão do Reino, etc. Já tive uma discussão sobre isso com uma Testemunha de Jeová, e o "Mental" pode explicar isso melhor que eu ( "Mental", sugiro que faças citações dos livros da "Torre de Vigia").

No livro "Raciocínios à base das Escrituras", na página 167, depois de citações do 2º capítulo de "Tiago", está escrito:

Ilustração: Um jovem poderá fazer a corte a uma jovem, dizendo-lhe que a ama. Mas, se nunca a pedir em casamento, está ele realmente demostrando que seu amor é completo? Da mesma forma, as obras são um meui de demonstrarmos a genuidade da nossa fé e do nosso amor. Se não obedecermos a Deus, não o amamos realmente nem temos fé na retidão de seus caminhos. (1 João 5:3, 4) Não podemos, porém, merecer a salvação, quaisquer que sejam as obras que fazemos. A vida eterna é uma dádiva de Deus por meio de Jesus Cristo, não um pagamento pelas nossas obras. -- Efé. 2:8, 9

  Há também literatura onde é perguntado se frequentam as reuniões, se fazem relatórios, exaltam o ministério integral em detrenimento de cursos universitários e emprego bem pago, e coisas do género.

[Dbohr]

Pois aí é que está, o debate Graça Plena x Boas Obras vem desde muito tempo. Eu nunca me aprofundei na teologia dos TJ como vocês, mas me parece que a chave da discussão está no "Plena". No sentido em que apenas Deus conhece o coração dos Homens e só Ele poderia dizer se um arrependimento de última hora poderia merecer a Salvação ou não.

[PedroAC]

  E eu acho que Tiago (salvação pelas obras, que mostram fé) estava a questionar Paulo (salvação pela fé, que resulta obras)? E os dois usam Abraão nos argumentos...

  Mas no meio das Testemunhas de Jeová não há discussão, exaltando unicidade como uma qualidade que dá evidências da sua credibilidade como os verdadeiros cristãos. Têm a benignidade imerecida de Deus, mas a fé só se mostra com obras, e isso significa ser Testemunha de Jeová activa.

[Guinevere]

E eu nào sei disso? O que estou falando é que os TJ e evangélicos costumam concordar com salvação pela graça e não obras.

  As Testemunhas de Jeová dizem que a salvação dá-se por obras,(...)

OPs, comi mosca.

Re-dizendo: os TJ e o evangélicos concordam em que "não adianta ter sido uma boa pessoa, se não foi da mesma religião que eu, bye bye"

[Mussain!]

Que eu saiba é isso mesmo...

[Mr."A"]

Outra coisa engraçadíssima é o castigo infinito para pecados finitos...
Vc leva em torno de "uns 65 anos" pecando, mas arderá eternamente por eles...

Nesse ponto, a teologia dos TJ até chega a ser mais maleável, pois para eles ser condenado significa morrer, deixar de existir.

Mental,
Como os TJ se comportam com relação a dízimos?