Tópico: tentando entender criacionismo...

[Dbohr]

Oh, sim! Quanto mais não seja, para ver se a Oposição se mexe e arranja uns argumentos novos também, porque não tem mais graça rebater a mesma toada de sempre!!

Ah, agora fiquei curioso para ouvir seus outros "causos" de evangélicos em suas aulas. Posso sugerir criar um tópico sobre isso?

[Suyndara]

Oh, sim! Quanto mais não seja, para ver se a Oposição se mexe e arranja uns argumentos novos também, porque não tem mais graça rebater a mesma toada de sempre!!

Ah, agora fiquei curioso para ouvir seus outros "causos" de evangélicos em suas aulas. Posso sugerir criar um tópico sobre isso?

Claro

Acho que todo mundo aqui deve conhecer estórias bem hilárias com os nossos queridos criancionistas...

[Emperor]

Você vai dizer que nunca tinha visto criacionistas na vida antes da internet??!?!?!?

Eu também nunca tinha visto.

[Buckaroo Banzai]

Oh, sim! Quanto mais não seja, para ver se a Oposição se mexe e arranja uns argumentos novos também, porque não tem mais graça rebater a mesma toada de sempre!!

Ah, agora fiquei curioso para ouvir seus outros "causos" de evangélicos em suas aulas. Posso sugerir criar um tópico sobre isso?

há um tempo atrás meu alter ego criacionista inventou mais um argumento, acho que inédito: durante o dilúvio universal, peixes hoje adaptados à diferentes salinidades sobreviveram em "bolhas" de salinidade adequada. Mas antes da queda de Adão e até meados do dilúvio, é bem provável que a maioria dos peixes fosse tolerante a uma variação maior de salinidade, tendo apenas se degenerado às condições de salinidade mais tarde.

Mas ainda prefiro a minha teoria criacionista sobre as falsas adaptações "carnívoras" (na verdade exaptações) quando todos animais e plantas eram herbívoros bonzinhos.

[Guinevere]

Eu perguntei pra um deles porque um Leão teria presas e enzimas digestivas de carnívoro pra comer plantas, e ele me disse que sim, eles tinham, mas serviam a sei lá que propósito, e que após a queda do homem (sim, Adão comeu da maçã) eles passaram a utilizar pra matar, devido às "manipulações perversas de Satanás".

[Buckaroo Banzai]

O Sodré tem a teoria do I. I., Inimigo Inteligente, mas eu acharia muito melhor inventar algo para se encaixar na teoria D. I. A. B. O. ou D. E. V. I. L.

[Dbohr]

(Medo da resposta)

O que são as teorias D. I. A. B. O. ou D. E. V. I. L. ?

[Guinevere]

ele disse que tem que inventar, então lá vai:

DEsigner Imitológico que Atenta os Bons Otários!

E

DEstruidor Existencial Vil I Leviano

[Buckaroo Banzai]

importando de um tópico fracassado:

I.D., o conhecido "Deusign Inteligente", não é a única das siglas criacionistas. Não é nem a única vertente do ID, mas descreve apenas uma idéia geral. Teorias mais específicas são:

G.O.D. theory: "Good Old Designer". É o tipo mais comum de I.D., geralmente mono-ID-ista.

D. E. U. S. : lei do "Disáiner Entelijênte, Um-Só". Tradução da sigla para português, explicitando mono-ID-ismo.

D. E. V. I. L. theory: "Designer's Enemy, Violent Inventor Laughing". Teoria do inimigo do outro designer, um inventor da violência que fica rindo, regozijando-se de tudo isso.

D. I. A. B. O.: teoria do "Designer Inteligente Anti-Benevolente Ordinário" ou "Designer Inimigo Anti-Benevolente Ordinário", como explicação de alterações nas invenções do outro designer (caracterizando o poli-ID-ismo). Equivalente a teoria do D. E. V. I. L.



(não gostei da DEVIL)

[Buckaroo Banzai]

outra para DEVIL: Designer of Evil, Violent Inventions for Leisure

SATAN theory: Sadistic Abrchitect of Total Annihilation, Nonhuman.

[Luz]

Deixa eu tentar entender uma coisa: o que é criacionismo exatamente?

Quando dizemos "criacionistas" estamos falando de todas as pessoas que acreditam na existência de um criador do Universo ou apenas dos adéptos dessa "teoria" que pretende conforntar-se com o darwinismo?

[Guinevere]

acho que tem os dois significados.

[Luz]

acho que tem os dois significados.

Claro, mas digo.. quando evolucionistas falam de criacionistas, referem-se a ambos?

Porque afinal, existem diversos teístas, religiosos ou não, que não vêem nenhum conflito entre o darwinismo e suas crenças. São, na verdade, evolucionistas, embora tenham um "princípio" criacionista.

[Dbohr]

Criacionista é aquele que crê num Deus criador do Universo. Pode ser mais extremo (Flat Earthers, criacionista da Terra Jovem etc.), ou mais moderado, desses que acreditam que o Evolucionismo é um bom modelo para explicar a origem da vida.

Não tenho nada contra os moderados. Aliás, tampouco tenho contra os extremistas, desde que se mantenham longe de quem decide o currículo escolar

[Buckaroo Banzai]

Eu sempre uso "criacionistas" como sinônimo de "fundamentalistas" (em diversos graus, ou no mínimo, meio "alternativos"), não incluindo simplesmente teístas ou deístas, que acreditem em deuses criadores, mas que aceitem que o método de criação poderia ter sido a história descrita pela ciência. Acho que esse é o significado mais comum do termo.

Acho que colocar os que aceitam a evolução e etc. como criacionistas, apenas por serem teístas, não é melhor do que colocar ateus evolucionistas como criacionistas por aceitarem as coisas existentes como criações da natureza.

Criacionistas por outro lado, não raramente usam o termo meio como sinônimo de teístas ou cristãos, e tentam colocar ateísmo como algo implícito na evolução.

[Luz]

Eu sempre uso criacionistas meio como sinônimo de fundamentalistas, não de simplesmente teístas ou deístas, que acreditem em deuses criadores, mas cujo método de criação teria sido a história descrita pela ciência. Acho que esse é o significado mais comum do termo.

Criacionistas por outro lado, não raramente usam o termo meio como sinônimo de teístas ou cristãos, e tentam colocar ateísmo como algo implícito na evolução.

É basicamente isso o que eu queria saber, porque até bem pouco tempo ignorava completamente a existência dessa "teoria da Terra Jovem". Acrteditava que as pessoas ou eram evolucionistas ou não conheciam o trabalho de Darwin e se guiavam em sua ignorância e ingenuidade pelo Gênesis (ou eram guiadas).

[Buckaroo Banzai]

também só vim a conhecer mais detalhadamente isso através da internet, apesar de já ter visto um ou outro livro criacionista nas bibliotecas municipais.

[Guinevere]

eu tinha lido aos 12 anos um livro caprichado dos TJ de Jeová sobre criacionismo, e eles iam dando aquela chuva de falácias de forma até convincente e me deixou admirada. Não com as falácias, mas com a apresentação.

Tipo, eles falavam nas lacunas, que não existem por exemplo, seres intermediários entre as espécies, e embora a idéia seja tosca estava bem explicada, com ilustrações e tudo.

Mas aí chegou num ponto que largaram o papo argumentativo de lado e entrou o teológico, tinha aquelas figurinhas deles de leão com uvinhas, daí eu tomei nojo e larguei o livro pra lá.

E não vi isso por ser evangélica, foi em sala de aula, algum colega levou... POr isso não entendo como vocês nunca viram disso...

[Buckaroo Banzai]

Tipo, eles falavam nas lacunas, que não existem por exemplo, seres intermediários entre as espécies, e embora a idéia seja tosca estava bem explicada, com ilustrações e tudo.

↓
???
↓

↓
????
↓

↓
?????
↓

[Guinevere]

Você entendeu mal a ideái, BB. Pera que vou procurar...

[Guinevere]

ah, não estou achando, mas o lance é: criticavam que não haviam seres intermediários horizontalmente, não verticalmente no tempo como voce sugeriu

[Buckaroo Banzai]

A piada visual não pretendia representar fielmente a minha compreensão de qual seria exatamente o teor do conteúdo passado nos livros supracitados, apenas pretendia mal-representar a idéia descrita para fins meramente cômicos.

[Luz]

Mas é interessante como as coisas se tornam evidentes depois que as descobrimos ou prestamos atenção nelas... agora, nesse momento, enquanto acessava esse tópico... com a TV ligada na Globo, passando "Simpsons"... lá estão Bart e Lisa, na sala de aula e a professora, com um quadro de Adão e Eva na lousa anuncia: agora vou apresentar a vocês uma nova teoria: o criacionismo. Entreguem seus livros. Passa um homem recolhendo-os numa sacola, enquanto a professora toca um tambor lá na frente. 

[Luz]

Puxa! Não prestei ateção no início, mas o capítulo era sobre a aprovação da lei do ensino do criacionismo nas escolas. Lisa foi a julgamento por ensinar o evolucionismo para seus amigos... quem já viu esse episódio?    Muito bom. 

Moral da história, nas palavras de Lisa: eu só acho que religião não deveria ser ensinada na escola, assim como cientistas não devem dar aulas em Igrejas. 

[Guinevere]

Acabei de ver. Episódio mais fraquinho, mas com boas piadas. o Flanders tem um troço ao ver o museu da evolução, e um troço maior ainda quando vê um "banheiro unisex"