Autor Tópico: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico  (Lida 8816 vezes)

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Offline Pregador

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #25 Online: 10 de Janeiro de 2007, 10:44:27 »
Paulo… que vocês atues e compania pensam eu assim eu estou careca de saber. Quero saber o que o fundamentalista diz (ou alguém que também creia na Bíblia que queira responder)

Sua pergunta é muito óbvia. Só tem duas formas de um crente responder. Ou ele crê nestes textos específicos, por que adotou esta opinião da comunidade religiosa da qual participa, assim todos da minha igreja julgam estes textos corretos e eu também, ficando alheio aos demais, ou então, o crente irá responder que de acordo com razões e valores subjetivos, ele acha que os textos X, Y etc, devem ser considerados sagrados e outros não. Nestas razões ele irá levar em conta gostos pessoais, critérios históricos, talvez critérios lógicos, filosóficos etc...
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Offline Guinevere

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #26 Online: 10 de Janeiro de 2007, 10:50:17 »
Tenho um novo testamento em Grego em casa, mas só pego algumas palavras...

Offline calvino

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #27 Online: 10 de Janeiro de 2007, 11:10:22 »
Bom, posso me intrometer?


Resumindo MMMMMUUUUUIIIIITTTTTTTTOOOOO (como me é de praxe).


Bem, quem decidiu o canon da Bíblia como temos hoje foi a Igreja. A Igreja antiga concordou que aqueles livros eram os inspirados e pronto.


2o. Como o crente hoje sabe que aqueles livros são inspirados? Resposta básica, pela fé.


Simples assim.

(Para aqueles que não me conhecem, não estou zuando. Sou formado em teologia e resumi várias pgs de livros que lí nesta resposta)

Abraços.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline PauloCesar

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #28 Online: 10 de Janeiro de 2007, 11:13:10 »
Paulo… que vocês atues e compania pensam eu assim eu estou careca de saber. Quero saber o que o fundamentalista diz (ou alguém que também creia na Bíblia que queira responder)

 :ok:
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Offline PauloCesar

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #29 Online: 10 de Janeiro de 2007, 11:21:55 »
Aliás, eu gostaria de ler a versão mais antiga que existe da biblia, que acho que é em grego, salvo engano. Mas nem memso sei ler grego e nem onde encontrá-la. 

Amon, aqui tem o NT: http://www-users.cs.york.ac.uk/~fisher/gnt/
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Offline Guinevere

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #30 Online: 10 de Janeiro de 2007, 12:06:40 »
Bom, posso me intrometer?


Resumindo MMMMMUUUUUIIIIITTTTTTTTOOOOO (como me é de praxe).


Bem, quem decidiu o canon da Bíblia como temos hoje (...)
Até tu, Brutus? Pra não entender a pergunta e dar a resposta histórica?

2o. Como o crente hoje sabe que aqueles livros são inspirados? Resposta básica, pela fé.
fé em quê? na editora que imprimiu aquelas páginas?


Offline Alegra

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #31 Online: 10 de Janeiro de 2007, 14:29:11 »
Bem...eu não tô entendendo NADA! Principalmente a pergunta......... :o
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Guinevere

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #32 Online: 10 de Janeiro de 2007, 14:56:30 »
aparece no msn que eu tento explicar

Offline Fundamentalista

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #33 Online: 10 de Janeiro de 2007, 15:03:22 »
Voce está dizendo se um livro justifica o outro?
Como um apostolo afirmando um ou negando outros?

gente… eu não estou perguntando sobre a formação história do canon, mas de como uma pessoa sabe HOJE, ao pegar uma Bíbilia na mão, que é tudo ali inspirado. Mateus não diz que Marcos é inspirado nem vice-versa.

Offline Guinevere

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #34 Online: 10 de Janeiro de 2007, 15:46:58 »
Não, não cheguei neste ponto ainda, Amon. Na verdade, nem era pra você falar disso num fórum. Se a sociedade tomar conhecimento dessas idéias, salve-se quem puder!


Offline Pregador

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #35 Online: 10 de Janeiro de 2007, 15:48:48 »
Ah é.. vou pedir a moderação para apagar a citação do fundamentalista.

POR FAVOR APAGUEM A CITAÇÃO DE MINHA MENSAGEM DO FUNDAMENTALISTA!

Já apaguei a minha...
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Offline Guinevere

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #36 Online: 10 de Janeiro de 2007, 17:59:01 »
eita! eu exagerei de brincadeira. a idéia não deve ser tão perigosa, outras pessoas já devem ter pensado nela e o mundo está aí...

mas agora já era...

Offline calvino

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #37 Online: 11 de Janeiro de 2007, 09:33:08 »
fé em quê? na editora que imprimiu aquelas páginas?

Fé cara! Só isso! Precisa mais do que?

Os livros são canônicos e pronto e acabou!

Simples!

uhauhauahhuaauh
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Offline Pregador

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #38 Online: 11 de Janeiro de 2007, 09:58:29 »
fé em quê? na editora que imprimiu aquelas páginas?

Fé cara! Só isso! Precisa mais do que?

Os livros são canônicos e pronto e acabou!

Simples!

uhauhauahhuaauh

Qual sua opinião em relação aos evangélhos apócrifos e o seu conteúdo?
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Offline Guinevere

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #39 Online: 11 de Janeiro de 2007, 12:15:42 »
fé em quê? na editora que imprimiu aquelas páginas?

Fé cara! Só isso! Precisa mais do que?

Os livros são canônicos e pronto e acabou!

Simples!

uhauhauahhuaauh
Então você tem mais fé em uma brochura de papel do século atual que em Deus?

Luz

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #40 Online: 11 de Janeiro de 2007, 12:32:06 »
E por falar nisso, cadê o fundamentalista?

Imagino que deva ser o caso dele - fé na editora - já que nunca pertenceu a uma religião, mas já pegou a bíblia pronta e acabada, com Lúcifer incluído e tudo.  :?

Bom, mas estou especulando, claro. Essa é uma questão que ele pode responder, se aparecer.

Offline Guinevere

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #41 Online: 11 de Janeiro de 2007, 12:53:35 »
calma, gente, nem todo mundo tem internet no trabalho que nem eu, deixa dar final de semana pra ver se ele responde

Offline calvino

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #42 Online: 12 de Janeiro de 2007, 09:52:33 »
Qual sua opinião em relação aos evangélhos apócrifos e o seu conteúdo?

Na verdade nunca lí nenhum por completo.

Existem vários! Você deve saber.

Então... como não lí não tenho opinião.

Tenho até alguns comprados em casa, preciso tomar vergonha e dar uma olhada.

Abraços.
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Offline calvino

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #43 Online: 12 de Janeiro de 2007, 09:56:11 »
Então você tem mais fé em uma brochura de papel do século atual que em Deus?


 Não é isso! É que simplesmente não existe opção alguma pra isso.

 A formação e junção dos textos é uma coisa tão louco, que SÓ FÉ MESMO pra achar que aquilo tudo chegou intacto até nós da maneira que Deus quis.

Você disse que tem um NT grego aí na sua casa né? Então você deve saber que colcha de retalhos é aquilo.

Quanto às editoras, bem, a tradução que elas fazem do grego dos manuscritos é boa.

Quando digo que é só pela FÉ mesmo, não é bagunça não, é simplificação dos fatos apenas.


Abraços.

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Offline calvino

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #44 Online: 12 de Janeiro de 2007, 09:58:58 »
Ah! E ele disse que a Igreja escolhia apenas livros de apóstolos né?

Ele está errado.

Marcos, Lucas e Judas não eram apóstolos, e seus livros estão no Novo Testamento.

Além do mais, quanto ao livro de Hebreus, não se sabe quem escreveu.

É como eu disse, as igrejas primitivas escolheram os livros do canon.

Abraços.
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Offline Fundamentalista

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #45 Online: 12 de Janeiro de 2007, 10:49:13 »
Ainda não entendi esse lance de fé na editora
Eu nunca fui membro de nenhuma iGreja, inclusive por achar que sua maioria absoluta ta errada ou tem algum ponto degradante (tem muito mais haver com tradições de homens que doutrina em si), mas eu tenho preconceitos estabelecidos por uma(que eu considero mais correto) , ou teria eu mesmo que crialos, principalmente os referentes a fatos historicos e a biblia
Fundamentalismo cristão não é uma denominação e sim um movimento de avivamento da fé que nem sequer existe mais (pelo menos igual ao que foi criado)

Agora realmente não entendi, esquecendo a questão da Biblia, sendo mais amplo
Como vc "acredita" no conteudo de um livro??? ou de uma noticia??


E por falar nisso, cadê o fundamentalista?

Imagino que deva ser o caso dele - fé na editora - já que nunca pertenceu a uma religião, mas já pegou a bíblia pronta e acabada, com Lúcifer incluído e tudo.  :?

Bom, mas estou especulando, claro. Essa é uma questão que ele pode responder, se aparecer.

Offline Fundamentalista

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #46 Online: 12 de Janeiro de 2007, 11:15:21 »
Se vc suprimir tudo
chegara no final das contas que é pela fé (afinal é um teista)
tem muito mais razões de acreditar pela fé que do por alguma coisa que ele compreenda totalmente

Tentando ser logico eu digo que, mesmo que um fato seja improvavel mas não impossivel, essa escolha baseada em uma probabilidade baixa é logica tambem não é?

Em relação ao canon é evidente que quem escolheu foi a Igreja primitiva
Agora toda a doutrina da salvação por Cristo (cristianismo) está nos livros dos apostolos, e esse pacto que realmente interressa
A igreja primitiva não foi tomada por completo pelo mesmo caminho (Constantino e a igreja catolica)
tiveram os "hereges" que simplemente não aceitaram as modificações impostas pra sua aceitação em roma, e tomaram seu caminho (por fora) como por ex os anabatistas, q ao contrario do q alguns livros de historia conta, vem em paralelo a igreja catolica a muito tempo

Desculpem pela demora pra responder, esses dias estou tendo que trabalhar  hehe
acabou as ferias 

Ah! E ele disse que a Igreja escolhia apenas livros de apóstolos né?

Ele está errado.

Marcos, Lucas e Judas não eram apóstolos, e seus livros estão no Novo Testamento.

Além do mais, quanto ao livro de Hebreus, não se sabe quem escreveu.

É como eu disse, as igrejas primitivas escolheram os livros do canon.

Abraços.

Offline Guinevere

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #47 Online: 12 de Janeiro de 2007, 12:38:40 »
Além do mais, quanto ao livro de Hebreus, não se sabe quem escreveu.

Então as pessoas tem fé em um texto que só Deus sabe de onde veio? Se não se sabe quem escreveu, como se sabe que é inspirado?
Ainda não entendi esse lance de fé na editora

Eu estou tentando evidenciar um tipo de dilema "o ovo e a galinha" aqui...

Vamos supor que você perca a memória e vá numa livraria. O vendedor tenta te convencer a comprar uma Bíblia:

"Isto daqui é a Palavra de Deus revelada ao homem! Cada livro e cada página é inspirada por Deus e diz a verdade com V maiúsculo!"

Se você comprar e ler e crer, então toda sua fé em Deus, Jesus, etc, está baseada na sua fé naquele vendedor.

Offline Fundamentalista

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #48 Online: 12 de Janeiro de 2007, 13:07:33 »
O que diz que a biblia é inspirada?
ela mesma

agora o dicernimento(pra aceitar ou nao)  entra em ação
Como vc disse, "Se você comprar e ler e crer" é pq leu dicerniu e aceitou ou não
nao pq alguem seja ele vendedor ou "pastor" te recomendou
Não conheço nenhum crente "convertido" por um pastor nem por recomendãção de nenhuma pessoa
e acredito q isso vale pra qualquer coisa
Tanto que no caso do cristianismo tem muito Pastor com filhos que nao seguem nem de longe a fé dos pais, como tbm existe filhos de Palestinos que se converteram (isso é um bom ex da escolha individual,provavelmente nada influencia mais que a criação dos Pais)
Uma pessoa que aceita uma coisa por influencia, vai cair na consequencia daquilo e provavelmente em algum momento realmente escolherá a sua propria vontade
Tanto que tem muito ex-crentes e concerteza os ex-ateus


Além do mais, quanto ao livro de Hebreus, não se sabe quem escreveu.

Então as pessoas tem fé em um texto que só Deus sabe de onde veio? Se não se sabe quem escreveu, como se sabe que é inspirado?
Ainda não entendi esse lance de fé na editora

Eu estou tentando evidenciar um tipo de dilema "o ovo e a galinha" aqui…

Vamos supor que você perca a memória e vá numa livraria. O vendedor tenta te convencer a comprar uma Bíblia:

"Isto daqui é a Palavra de Deus revelada ao homem! Cada livro e cada página é inspirada por Deus e diz a verdade com V maiúsculo!"

Se você comprar e ler e crer, então toda sua fé em Deus, Jesus, etc, está baseada na sua fé naquele vendedor.

Offline Guinevere

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Re: pergunta ao fundamentalista: canon Bíblico
« Resposta #49 Online: 12 de Janeiro de 2007, 13:12:46 »
problemas de bootstraping a parte, como você "discerne" que, por exemplo, Moisés abriu o Mar Vermelho?

Você lê esse fato lá. Por que acredita nele? Quem diz que aquilo é verdade?

 

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