Tópico: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?

[Arquimedes]

Olá amigos,

Quem foi o maior culpado pelo genocídios dos judeus na Segunda Guerra Mundial? Hitler ou o Povo Alemão? Hitler foi um importante catalizador e fermantador ideologico do nazismo, mas podemos isentar o povo alemão de culpa? Ou será que havia uma cumplicidade entre ambos? Ou será que o povo não sabia das câmara de gás e dos campos de concentração? É dificil tirar uma conclusão, pois vemos apenas alguns ângulos da questão, mas eu particularmente acho que a grande maioria do povo alemão apoiava as idéias de Hitler, este apenas aproveitou o momento para por em prática o que a maioria já estava predisposta a aceitar. Enfim acho que ambos tiveram culpa no Holocausto. Mas o que os amigos acham?

[Luis Dantas]

Conhece o conceito de "maioria silenciosa"?

[Fabi]

Hitler e sua equipe é óbvio, porque é muito fácil fazer propaganda enganosa. Na segunda guerra mundial, Goebbels sabia direitinho essa arte da propaganda, e Hilter seguia, aquele negócio de falar em público, fotografia tirada de baixo pra cima, o uso de imagens pra chocar, o uso do cinema, foi tudo arquitetado pela equipe de Hitler.

Assista o documentário "Arquitetura da Destruição" acho que é de Peter Cohen, lá tem bastante material e vídeos da propaganda nazista. Assim você vai entender como o nazismo fazia uma "lavagem cerebral", assim como a igreja universal e renascer faz nos crentes pra doarem dinheiro. É o poder da propaganda...

[rizk]

O Churchill, quem mais?

[Dr. Manhattan]

Pergunta interessante...
Acho (ACHO), que Hitler e seus asseclas apenas amplificaram um sentimento já existente nos alemães. Veja que o antisemitismo era não só comum, mas socialmente aceito na maior parte dos países na época (e até hoje existem idiotas que falam coisas como "os judeus controlam a economia" e não são questionados*). Aliado a isso, parece existir uma tendência infeliz em todos nós de obedecer a um líder. Frente a uma pessoa carismática em posição de poder, nós humanos costumam amordaçar nosso senso crítico instintivamente e acabamos realizando ações que, em outras circunstâncias, consideraríamos imorais. Mas posso estar errado.


* Minha resposta aos idiotas é: os judeus controlam a economia, mídia, etc. da mesma forma que os negros controlam a NBA e os gays controlam o mundo da moda.

[Eriol]

Darwin

os social-democratas?

[Spitfire]

O sentimento contra os judeus não era uma exclusividade dos alemães... os polonesês não ficaram muito chateados com o gueto de Varsóvia. Lógico, isto no contexto da época... hoje os tempos são outros.

[Luis Dantas]

Hitler era medíocre demais para merecer tanto crédito, pessoal.  Ele só ocupou um vácuo que foi criado pela falta de bom-senso de outros. 

Se eu tivesse de escolher um único culpado (o que considero um erro grosseiro, já que como tantos outros fenômenos a ascensão do Nazismo foi causada por uma conjunção de fatores e não por um único) eu escolheria o Tratado de Versalhes.  E, é claro, mesmo ele não é exatamente um "único" culpado, é apenas um nome.  Se alguém tivesse tanto poder a ponto de ser o único ou maior culpado de uma desgraça como foi a Segunda Guerra, seria uma questão de decência básica todos os outros procurarem matá-lo.  E a despeito de algumas fantasias acomodadas de certas pessoas, Hitler nunca foi tão excepcional assim…  se ele e sua patota faziam lavagem cerebral, ainda resta o fato de que as massas se apresentavam prontas para recebê-la, bem como o de que as outras nações não queriam se incomodar com o que viam como sendo um problema interno da Alemanha, no máximo da Áustria.

Talvez a grande lição que a Segunda Guerra Mundial trouxe seja a de que não é mais moralmente defensável se fechar em seu próprio país.  Pena que tão poucos a aprenderam.

[Pug2]

O povo alemão e os próprios judeus, culpados e vítimas ( o segundo vitima muita além da imaginação).

Até começar a ler o livro de Hannah Arendt, " A origem do totalitarismo" , jamais consideraria os judeus desse modo.

[Fabi]

Hitler era medíocre demais para merecer tanto crédito, pessoal.  Ele só ocupou um vácuo que foi criado pela falta de bom-senso de outros. 

Se eu tivesse de escolher um único culpado (o que considero um erro grosseiro, já que como tantos outros fenômenos a ascensão do Nazismo foi causada por uma conjunção de fatores e não por um único) eu escolheria o Tratado de Versalhes.  E, é claro, mesmo ele não é exatamente um "único" culpado, é apenas um nome.  Se alguém tivesse tanto poder a ponto de ser o único ou maior culpado de uma desgraça como foi a Segunda Guerra, seria uma questão de decência básica todos os outros procurarem matá-lo.  E a despeito de algumas fantasias acomodadas de certas pessoas, Hitler nunca foi tão excepcional assim…  se ele e sua patota faziam lavagem cerebral, ainda resta o fato de que as massas se apresentavam prontas para recebê-la, bem como o de que as outras nações não queriam se incomodar com o que viam como sendo um problema interno da Alemanha, no máximo da Áustria.

Talvez a grande lição que a Segunda Guerra Mundial trouxe seja a de que não é mais moralmente defensável se fechar em seu próprio país.  Pena que tão poucos a aprenderam.

Hitler não era tão medíocre assim, e massa tá sempre pronta para um pai que adote ela, portanto se tiver as técnicas certas, a massa aceita e age como o tal "pai" quer.

A campanha eleitoral do presidente Lula, utilizou técnicas nazistas, pra você ver como até hoje as técnicas de propaganda nazistas são altamente eficazes.

Assista arquitetura da destruição, é um documentário dificil de achar, mas é bom, lá tem vídeos da propaganda nazista, se você assitir só um pouquinho você vai ver como o povo foi manipulado. Eles utilizavam o cinema pra propagar a idéia do nazismo, numa época que o cinema era novidade.

[Luis Dantas]

Acho que você me deu razão sem se dar conta, Fabi.

[Pug2]

"A campanha eleitoral do presidente Lula, utilizou técnicas nazistas"

Nos nossos dias, existe gente especializada em vender mensagens.
Faz-se uso de meios que invejariam qualquer nazi da época.
Todos usam de meios idênticos, uns com mais ou menos competência.

[rizk]

Começou...

Estava ainda para ver pessoa que não sabe USAR VÍRGULA conseguir identificar táticas nazistas ultra-secretas de propaganda e/ou não conseguir notar que os macacos e crianças fazem a mesmíssima coisa e/ou... poxa. Abstenho-me.

[Fabi]

Pra quem não sabe quais são as técnicas nazistas de propaganda:

1- Fazer uso e associação de imagens para chocar. Ex: Comparação de judeus com pragas (numa imagem).
2- Espalhar falsos boatos incitando o medo. Ex: "Vão privatizar o banco do Brasil"
3- Gesticular, falar com emoção, tentar ficar sempre mais próximo possível da grande massa.
4- Repetição incansável. Afinal, uma mentira repetida várias vezes vira verdade.
5- Utilização de Bode expiatório. Ex: "Judeus são o mal do mundo".
6- Fazer com que acreditem que a ideologia é a única vitoriosa. Ex: "Junte-se a nós"
7- Utilização de estereótipos, criar rótulos.
8- Convencer a massa de que a idéia da propaganda se aproxima do senso comum. É o típico homem do povo. Para se aproximar ainda mais da massa o uso de roupas e atitudes simplórias são indispensáveis. 
9- Uso de palavras virtuosas. Ex: Paz, liberdade, felicidade, etc.
10- Utilizar frases genéricas e agradáveis para justificar um ato questionável.
11- Usar respostas simples para perguntas complexas.
12- Utilizar termos de efeito, ou seja, palavras com apelo emocional. Ex: Amor à pátria, paz, liberdade, honra etc.
13- Utilizar citações (dentro ou fora do contexto) pra afirmar ou rejeitar uma idéia.
14- Trasnferir qualidades negativas pra desacreditar uma pessoa. Ou transferir qualidades positivas para que você quer seja mais aceitável.
15- Utilizar afirmações vagas, de duplo sentido, com intenção de mobilizar a audiência.
16- Uso de Slogan, com uma frase impactante, que pode incluir algum tipo de esteriótipo. Ex: "Lula de novo, com a força do povo"

[uiliníli]

Ah, mas isso aí não é só o nosso "acefalópode" quem copia... Os outros são iguaizinhos.

[Luis Dantas]

O que mais assusta nessas técnicas é que elas não tem nada de notável.  Eram amplamente usadas antes de Hitler e continuam sendo depois dele.

[Fabi]

Elas não são notáveis mas funcionam muito bem, mas tem que saber usar, não é tão fácil criar uma campanha nesses moldes, precisa ter sangue frio pra mentir e lubridiar.

[Pug2]

Pra quem não sabe quais são as técnicas nazistas de propaganda:

1- Fazer uso e associação de imagens para chocar. Ex: Comparação de judeus com pragas (numa imagem).
2- Espalhar falsos boatos incitando o medo. Ex: "Vão privatizar o banco do Brasil"
3- Gesticular, falar com emoção, tentar ficar sempre mais próximo possível da grande massa.
4- Repetição incansável. Afinal, uma mentira repetida várias vezes vira verdade.
5- Utilização de Bode expiatório. Ex: "Judeus são o mal do mundo".
6- Fazer com que acreditem que a ideologia é a única vitoriosa. Ex: "Junte-se a nós"
7- Utilização de estereótipos, criar rótulos.
8- Convencer a massa de que a idéia da propaganda se aproxima do senso comum. É o típico homem do povo. Para se aproximar ainda mais da massa o uso de roupas e atitudes simplórias são indispensáveis. 
9- Uso de palavras virtuosas. Ex: Paz, liberdade, felicidade, etc.
10- Utilizar frases genéricas e agradáveis para justificar um ato questionável.
11- Usar respostas simples para perguntas complexas.
12- Utilizar termos de efeito, ou seja, palavras com apelo emocional. Ex: Amor à pátria, paz, liberdade, honra etc.
13- Utilizar citações (dentro ou fora do contexto) pra afirmar ou rejeitar uma idéia.
14- Trasnferir qualidades negativas pra desacreditar uma pessoa. Ou transferir qualidades positivas para que você quer seja mais aceitável.
15- Utilizar afirmações vagas, de duplo sentido, com intenção de mobilizar a audiência.
16- Uso de Slogan, com uma frase impactante, que pode incluir algum tipo de esteriótipo. Ex: "Lula de novo, com a força do povo"

Tudo isso pode/é usado pelos adversários.

E abstenho-me de mais comentários

[Buckaroo Banzai]

Martinho Lutero.

[Buckaroo Banzai]

Lula também questionou que construções de estações petrolíferas (acho) fossem realizadas por estrangeiros, em vez de por Brasileiros.

[HSette]

Vocês ainda não perceberam? Santa inocência.

Lula faz parte de um plano ultra-secreto para o reestabelecimento do Reich em todo o planeta.

 

[Fabi]

Lula também questionou que construções de estações petrolíferas (acho) fossem realizadas por estrangeiros, em vez de por Brasileiros.

O publicitário que fez a campanha do Lula, e espalhou esses boatos é um gênio. Ele já fez campanhas pra outros políticos que ganharam a eleição.

[HSette]

Pra quem não sabe quais são as técnicas nazistas de propaganda:

1- Fazer uso e associação de imagens para chocar. Ex: Comparação de judeus com pragas (numa imagem).
2- Espalhar falsos boatos incitando o medo. Ex: "Vão privatizar o banco do Brasil"
3- Gesticular, falar com emoção, tentar ficar sempre mais próximo possível da grande massa.
4- Repetição incansável. Afinal, uma mentira repetida várias vezes vira verdade.
5- Utilização de Bode expiatório. Ex: "Judeus são o mal do mundo".
6- Fazer com que acreditem que a ideologia é a única vitoriosa. Ex: "Junte-se a nós"
7- Utilização de estereótipos, criar rótulos.
8- Convencer a massa de que a idéia da propaganda se aproxima do senso comum. É o típico homem do povo. Para se aproximar ainda mais da massa o uso de roupas e atitudes simplórias são indispensáveis. 
9- Uso de palavras virtuosas. Ex: Paz, liberdade, felicidade, etc.
10- Utilizar frases genéricas e agradáveis para justificar um ato questionável.
11- Usar respostas simples para perguntas complexas.
12- Utilizar termos de efeito, ou seja, palavras com apelo emocional. Ex: Amor à pátria, paz, liberdade, honra etc.
13- Utilizar citações (dentro ou fora do contexto) pra afirmar ou rejeitar uma idéia.
14- Trasnferir qualidades negativas pra desacreditar uma pessoa. Ou transferir qualidades positivas para que você quer seja mais aceitável.
15- Utilizar afirmações vagas, de duplo sentido, com intenção de mobilizar a audiência.
16- Uso de Slogan, com uma frase impactante, que pode incluir algum tipo de esteriótipo. Ex: "Lula de novo, com a força do povo"

Esse receituário é mais "velho que a serra".
Os Australopitecus já deviam usar essas táticas. 

[rizk]

Ah, mas chamar de "nazista" pega muito bem entre a pequeno-burguesia tucana vendida pro capital estrangeiro. Ainda mais para aqueles que acham que descobriram a roda e querem provar com listinha, como é o caso da Fabi.

Na real, esses foristas que começam com "fab" estão me dando no saco, é a CABALA gentes. Os nazistas eram tudo numerólogos cabalísticos também.

[Fabi]

Leia mais sobre Joseph Goebbels, procure livros sobre publicidade e propaganda, a teoria é aparentemente fácil mas pôr em prática aí já é outra história.

E de onde você tirou (HSette) que isso é mais velho que o receituário, a propaganda só começou apartir do séc XIX, com a necessidade de divulgar idéias e produtos por causa do capitalismo.