Autor Tópico: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?  (Lida 13458 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #50 Online: 19 de Janeiro de 2007, 13:50:00 »
Mas às vezes esse preconceito é necessário. Uma moça bonita, para sua própria segurança, deve realmente desconfiar um pouco. Por exemplo, digamos que essa moça estivesse andando à noite numa rua deserta exceto por uma silhueta de um homem que ela percebe meio escondido em um canto escuro. Não há nada de errado em ela ter um pouco de preconceito e evitar passar por perto dessa pessoa. Claro que cada caso é um caso e não se pode exagerar. O caso do elevador, por exemplo, acho que não apresenta tanto perigo assim.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #51 Online: 19 de Janeiro de 2007, 14:23:09 »
Viver é aprender a arte de lidar com o provável sonhando com o possível.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Cronos

  • Nível 00
  • *
  • Mensagens: 1
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #52 Online: 06 de Março de 2007, 12:52:16 »
fico com a segunda opçao de q havia uma cumplicidade entre ambos. creio ser injusto retirar a culpa tb do povo alemao.

Offline Nightstalker

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.354
  • Sexo: Masculino
  • Suae quisque fortunae faber est
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #53 Online: 06 de Março de 2007, 20:17:13 »
O povo alemão.

Os alemães por estarem vivendo uma profunda crise no pós primeira guerra mundial sucumbiram à ideologia odiosa disseminada de forma genial por Hitler e seus asseclas (destaque para Goebbels, aquele que criou toda a propaganda que cativou não só os alemães como vários outros povos de outras nações).

A população alemã se deixou alienar, não tenho dúvida alguma de que o povo sabia sobre o holocausto. Uma organização como a SS e suas milhares de sub-organizações (GESTAPO, SD, Krippo, Waffen-SS, etc…) não existiam para disseminar a paz, o povo alemão sabia muito bem do trabalho asqueroso da SS. Se não soubessem não teriam engrossado as fileiras das divisões Totenkopf, as divisões dos Einsatzgruppens.

Himmler até tentou esconder dos alemães a carnificina instalando os campos de extermínio fora da Alemanha. (5 na Polônia e 1 na Croácia) Mas ao mesmo tempo que Himmler escondia Goebbels através de Hippler criava filmes incitando mais ainda o ódio aos judeus (vide o filme "O Judeu Eterno", no qual Hippler compara os judeus à ratos).

Essa mácula na história desta belíssima nação de onde vieram tantos gênios (Nietzsche, Bach, Schopenhauer, Wagner, Einstein, Heidegger…) não será esquecida tão cedo. Não é pra menos, o holocausto ao meu ver deve por obrigação humanitária ser divulgado para todos os povos do mundo com o fim de evitar que algo semelhante ocorra mais uma vez. (como já ocorreu na Sérvia sob o poder de Milosevic).
« Última modificação: 06 de Março de 2007, 21:36:43 por Nightstalker »
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #54 Online: 06 de Março de 2007, 20:18:17 »
Citar
Heiddeger
epa, um nazista.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Nightstalker

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.354
  • Sexo: Masculino
  • Suae quisque fortunae faber est
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #55 Online: 06 de Março de 2007, 21:36:07 »
Citar
Heiddeger
epa, um nazista.

Coloquei Heidegger propositalmente. De fato dizer que Heidegger foi nazista é deveras comum. Mas ele não era militante. Ele se filiou ao NSDAP por motivo de sobrevivência. Se ele não tivesse feito isso ele não poderia continuar sendo reitor da universidade de Freiburg.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #56 Online: 06 de Março de 2007, 21:38:48 »
bom, poderia fazer como tantos outros e fugir pra outros países; homens cheios de títulos como ele era não ficam na mão.
mas ok, não cabe a nós fazer julgamentos morais acerca do sujeito.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Iconoclasta SP

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 376
  • Sexo: Masculino
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #57 Online: 07 de Março de 2007, 13:27:10 »
Os camponeses e operários Alemães pré-Segunda Guerra Mundial em grande parte se encontravam endividados e com problemas financeiros de toda espécie. A maior parte deles devia à agiotas, a maior parte deles de origem Judaica.

Hitler só juntou a fome com a vontade de comer: vamos dar o calote em todos os agiotas que exploram o povo com juros abusivos utilizando propaganda racista e segregações históricas.

Os judeus foram escolhidos por isso, não porque mataram Cristo ou algo do tipo. Portanto a culpa é dos 2: do povo alemão e de quem engendrou este grande calote.

Offline Zeichner

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.123
  • Sexo: Masculino
  • Somos feitos da mesma substância dos sonhos. - Wi
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #58 Online: 19 de Março de 2007, 11:14:50 »
Temos que colocar no conceito histórico. Os americanos ficaram uito, mas muito divididos em saber quem atacar na segunda guerra, afinal, a maioria deles concordava com as atividades nazistas, e tinham muitas empresas americanas ganhando dinheiro com a ascenção da alemanha, como a IBM, por exemplo. Entraram porque hitler atacou a Inglaterra. Ninguém sabe que tpode negociações secretas aconteceram para os russos romperem o tratado de não agressão com os alemães e os americanos pararem de apenas vender armas para entrar na guerra. Aliás, o Brasil de Getúlio só mandou forças expedicionárias dpois que os americanos deixaram bem claro que seríamos os próximos a sermos invadidos, se não apoiássemos eles. Mesmo assim, foi negociado a CSN, Companhia Siderúgica Nacional com os gringos.
Enfim, esta campanha de endemonização dos alemães e hitler só aconteceu durante e depois da guerra, sendo que antes dela acontecer ele era visto como um empreendedor de sucesso que reconstruiu a alemanha.
Agora, o alto comando nazista era um bando que enlouqueceu com o próprio poder, e o povo enlouqueceu junto, porque acreditava que estavam transformando o mundo num lugar melhor, mais bonito e mais inteligente. Não é o que todos queremos? Mas no caso, os fins não justificam de maneira nenhuma os meios terríveis que utilizaram. No fim, o mundo inteiro foi culpado, com muita merda acontecendo antes, durante e depois da guerra. Hoje fica fácil culpar este ou aquele, mas, e na época?

E o Chaves na Venezuela... Tomando o poder ditatorial pelo braço do povo, usando instrumentos legais, distribuindo dinheiro, calando as vozes contrárias, prendendo opositores... Este não tem muitos simpatizantes no Brasil????

Offline Memphis Belle

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 653
  • Sexo: Feminino
  • O Amor vence todos os obstáculos !
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #59 Online: 21 de Março de 2007, 14:50:18 »
Olá Arquimedes…muito interessante este argumento para um tópico, relevante mesmo, no tocante a  contextos, preconceitos e conceitos…
Veja  no concernente ao povo alemão, temos  que antever o seguinte …na época de então, os alemães eram um povo fragmentado, destruído pela Primeira Guerra Mundial…humilhado e necessitado de um líder, alguém que o fizesse  sair  daquela situação .Não que isso justifique tal  acontecido, …calma…Então, eis  que surge para fazer a Alemanha  renascer das cinzas , como o Fênix…um homenzinho de bigodes , baixinho, feio , quase repulsivo, mas  com um carisma de dar  inveja a João Paulo  II. Pois bem…foi nesse contexto que  o povo alemão estava. E foi por este homem que começou a se apaixonar.
 Embora muito longe dali… aqui no Brasil , o povo em grande parte estava  se aventurando a sentimento parecido  pelo  protótipo de ditador, o Vargas…que por um ‘tris’, não nos colocou  ao lado da Alemanha Nazista de então, durante a Segunda Grande Guerra Mundial.
Hitler com seu enigmático carisma  fez mais, muito mais do que devolver  a esperança,antes,  embalou os sonhos de gerações que apenas começavam a adentrar na adolescência, formando  a  ‘Juventude  Hitlerista’…crianças de 9 a 16 anos enchendo pátios enormes, com uniformes mirins  da ‘Guestapo ‘…ao sol  por horas, ali,  esperando uma voz , a voz de um  deus…sim Hitler se tornou um deus para  aquele povo…e “deuses” são perigosamente seguidos , quase sem questionamentos , como massa de manobra! Seguiram assim os alemães, suas diretrizes e percalços sem  discernir  , sem questionar sobre a  mais  básica das situações , a VIDA HUMANA…, fazendo vencer o orgulho da ascensão  , à indiferença a outras culturas e por fim , claro apoiar  o MONTRUOSO GENOCÍDEO   QUE FEZ MORRER SEIS ( 6 ! ) MILHÕES DE JUDEUS, FORA OUTRAS ETINIAS , CONSIDERADAS  POR HITLER , COMO  SUB-RAÇA… sim  isso mesmo sub-raça. Eles  os alemães , os germânicos eram  a raça por excelência …a RAÇA ARIANA…(e outras vitimas da intolerância como homossexuais, ciganos , negros …) a pura linhagem  a qual  Hitler , na contramão da  história , nem pertencia, (ele  não era alemão de nascimento e nem seus traços acusam nele nenhuma ‘perfeição ‘ genética…rs ele era austríaco.) .Mas tendo ousado bancar  Deus…um deus  mortal, cavernoso , insensível e insano…aliciou  multidões em seus discursos, hipnotizou  um país !!!!… para que este, aceitasse e colaborasse  com tal insanidade.
Respondendo sua pergunta , após ter-me estendido mais  que o necessário, o faço  colocando aqui o senso crítico de cada um : aqui no Brasil…um país de  corruptos por excelência…rs…( é um fato! ), será  que nós  também não  nos deixaríamos levar por um grande líder que tirando o Brasil dessa ‘bagunça’ geral nos fizesse , sucumbir a seus  loucos devaneios, fossem quais fossem?…E agora,  mais efetivamente  respondo…Hitler  só se tornou o deus que o foi, graças a  apatia , a indiferença, a letargia , o descaso  com a vida humana, graças ao orgulho do povo alemão de querer tripudiar a todo custo sobre  as vitimas  do egoísmo…e isso  tudo  citado por mim aqui…é se não outra coisa do que  coisa de ser humano…coisa de gente que ao invez de pensar  se deixa levar sem questionamentos, sem   protestos…se deixa  vender por uma ‘boa idéia’…
Em proporções bem menores, nós outros, contrários  a tudo  que se deu  na Alemanha  nazista   de então, hoje nos permitimos  ser levados por tantas coisas suceptíveis ao ser humano, mas  no meio de tudo aquilo que sabemos  houve ,e foi real, pois documentado a exaustão…ficaram os  ensinamentos…a experiencia…de que o Mundo , não pode mais se calar  ante  o poder  de um único maníaco, psicopata e cruel  feitor das aspirações da  ascensão de um povo, de uma raça ou mesmo de um país…
O que aconteceu na Alemanha, poderia ter acontecido  com quaisquer dos povos sobre a face da Terra, pois todos afinal somos  HUMANOS.

Abraços fraternos,
Artemis.

« Última modificação: 21 de Março de 2007, 15:19:50 por Artemis »
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
Para odiar, as pessoas precisam aprender.
E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
A bondade humana é uma chama que pode ser oculta, jamais extinta."
(Nelson Mandela)

Offline Nightstalker

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.354
  • Sexo: Masculino
  • Suae quisque fortunae faber est
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #60 Online: 21 de Março de 2007, 20:47:41 »
Citação de: Artemis
RAÇA ARIANA…(e outras vitimas da intolerância como homossexuais, ciganos , negros …) a pura linhagem  a qual  Hitler , na contramão da  história , nem pertencia, (ele  não era alemão de nascimento e nem seus traços acusam nele nenhuma ‘perfeição ‘ genética…rs ele era austríaco.)

Onde Hitler nasceu haviam vários germânicos. O império Austro-Húngaro não tinha uma unidade étnica propriamente dita, lá haviam judeus, germânicos, eslavos. Hitler dizia-se germânico.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline Memphis Belle

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 653
  • Sexo: Feminino
  • O Amor vence todos os obstáculos !
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #61 Online: 21 de Março de 2007, 22:31:11 »
Citação de: Artemis
RAÇA ARIANA…(e outras vitimas da intolerância como homossexuais, ciganos , negros …) a pura linhagem  a qual  Hitler , na contramão da  história , nem pertencia, (ele  não era alemão de nascimento e nem seus traços acusam nele nenhuma ‘perfeição ‘ genética…rs ele era austríaco.)

Onde Hitler nasceu haviam vários germânicos. O império Austro-Húngaro não tinha uma unidade étnica propriamente dita, lá haviam judeus, germânicos, eslavos. Hitler dizia-se germânico.


Boa Noite  caríssimo  Nightstalker,
Vc tem toda razão ele se dizia  mesmo um germânico, mas como vc bem lembrou o império Austro-Húngaro 'não tinha uma unidade étnica propriamente dita' e  a saber , os traços do insano ditador, nada tinham de germãnicos...rs...
Mas dentro  desse contexto, nossa ...ele poderia até ser um ARIANO, e mesmo assim...não teria o direito de fazer o que fez.
Abraços fraternos.
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
Para odiar, as pessoas precisam aprender.
E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
A bondade humana é uma chama que pode ser oculta, jamais extinta."
(Nelson Mandela)

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #62 Online: 22 de Março de 2007, 00:41:38 »
Acho que o povo Alemão foi iludido.Explico…

Há 60 anos não havia internet , televisão ou coisa do tipo, poucos tinham telefones em casa.A primeira coisa que Hitler fez  foi aparelhar o Estado com gente  que lhe dava apoio jurídico e controlava todo tipo de informação que chegava a população.Rádios,  jornais, filmes de cinema, escolas.Tudo   empurrando  a ideologia Nazista para a população.

A Alemanha passava por uma crise financeira devido a primeira Guerra, boa parte da população vivia na miséria completa.Fica muito facil, nessas condições eleger alguém legalmente , jogando-se a culpa de tudo em determinada classe de pessoas.

Alguma semelhança com uma Banana Republic da América Latrina,  e a "ZELITY" QUE LEVA A CULPA POR TUDO?


Offline Nightstalker

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.354
  • Sexo: Masculino
  • Suae quisque fortunae faber est
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #63 Online: 22 de Março de 2007, 17:12:53 »
Citação de: Artemis
RAÇA ARIANA…(e outras vitimas da intolerância como homossexuais, ciganos , negros …) a pura linhagem  a qual  Hitler , na contramão da  história , nem pertencia, (ele  não era alemão de nascimento e nem seus traços acusam nele nenhuma ‘perfeição ‘ genética…rs ele era austríaco.)

Onde Hitler nasceu haviam vários germânicos. O império Austro-Húngaro não tinha uma unidade étnica propriamente dita, lá haviam judeus, germânicos, eslavos. Hitler dizia-se germânico.


Boa Noite  caríssimo  Nightstalker,
Vc tem toda razão ele se dizia  mesmo um germânico, mas como vc bem lembrou o império Austro-Húngaro 'não tinha uma unidade étnica propriamente dita' e  a saber , os traços do insano ditador, nada tinham de germãnicos…rs…
Mas dentro  desse contexto, nossa …ele poderia até ser um ARIANO, e mesmo assim…não teria o direito de fazer o que fez.
Abraços fraternos.

Nem todo germânico é loiro de olhos azuis. Mas de qualquer forma ele não tinha o direito de fazer o que fez sob nenhuma hipótese.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #64 Online: 22 de Março de 2007, 17:17:37 »
por que ele não tinha o direito, nightstalker?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Memphis Belle

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 653
  • Sexo: Feminino
  • O Amor vence todos os obstáculos !
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #65 Online: 23 de Março de 2007, 01:37:26 »
Ol
por que ele não tinha o direito, nightstalker?


Olá Bruno...sei que perguntou ao Nightstalker, mas achei tão  ambigua a sua pergunta que resolvi  respoder tb , se me permite, por favor...

exterminar uma raça seja qual for , acredito não estar entre nenhum dos direitos  de nós seres humanos.E essa era claramente a intenção dele...

Abraçso fraternos.
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
Para odiar, as pessoas precisam aprender.
E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
A bondade humana é uma chama que pode ser oculta, jamais extinta."
(Nelson Mandela)

Offline Nightstalker

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.354
  • Sexo: Masculino
  • Suae quisque fortunae faber est
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #66 Online: 23 de Março de 2007, 13:07:08 »
por que ele não tinha o direito, nightstalker?

Acho que nem é preciso responder. Pare e pense um pouco.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #67 Online: 23 de Março de 2007, 13:32:10 »
por que ele não tinha o direito, nightstalker?

Acho que nem é preciso responder. Pare e pense um pouco.

é algo sem resposta, então?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Nightstalker

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.354
  • Sexo: Masculino
  • Suae quisque fortunae faber est
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #68 Online: 23 de Março de 2007, 18:21:53 »
por que ele não tinha o direito, nightstalker?

Acho que nem é preciso responder. Pare e pense um pouco.

é algo sem resposta, então?

Então você acha que o holocausto poderia ser justificável sob alguma circunstância?
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #69 Online: 23 de Março de 2007, 21:35:33 »
Citar
Então você acha que o holocausto poderia ser justificável sob alguma circunstância?
bom, o que o faria justificável seria justamente não haver motivos para que ele não o fosse, da mesma maneira que não há motivos contra nem a favor de eu dar um tapa no ar, agora.
não estou dizendo que não os há, só quero que me diga um.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Nightstalker

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.354
  • Sexo: Masculino
  • Suae quisque fortunae faber est
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #70 Online: 23 de Março de 2007, 22:11:02 »
Citar
Então você acha que o holocausto poderia ser justificável sob alguma circunstância?
bom, o que o faria justificável seria justamente não haver motivos para que ele não o fosse, da mesma maneira que não há motivos contra nem a favor de eu dar um tapa no ar, agora.
não estou dizendo que não os há, só quero que me diga um.

Isso é relativismo moral. Ao meu ver tudo que fere inocentes é condenável.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline Eremita

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.833
  • Sexo: Masculino
  • Ecce.
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #71 Online: 31 de Março de 2007, 22:18:02 »
Citar
Você já viu algum vídeo da propaganda nazista?
Sim.
E dos yankees também:

Pôster de propaganda dos EUA, representando um nazista esfaqueando uma bíblia.

Vontade de vomitar.

Existe pessoa sem preconceitos? Pode não ter contra negro, judeu ou contra homossexual, mas ter contra aquele jiu-jiteiro marombado, careca, com 2 metros de altura, carregando um pitbull pela coleira. Ou contra um ex-presidiário condenado por pedofilia que mora na casa ao lado da sua e diz que está recuperado. Eu me arrisco a dizer que o preconceito é uma ferramenta biológica, ele deve ter sido importante durante a evolução humana, possivelmente para fortalecer o sentimento de grupo dentro de um bando. A questão é controlar seus sentimentos, tratar as pessoas com respeito, e embora, quando necessário, com um pouco de desconfiança, saber que são inocentes até prova em contrário.
Concordo plenamente, porém, a gente precisa analisar até aonde isso é verificável.

Como eu falei no tópico do "filho de Stalin", sem Hitler, subia outro no lugar. Então, coloco a "culpa" nos alemães mesmo.

E, como foi falado, Hitler não tinha jeito de germânico... ele tinha 1,65m, tinha cabelos pretos, os traços do rosto não condiziam com um germânico... talvez ele era de descendência judia (semita) ou húngara (altaica). Eslavo, acho improvável.
Latebra optima insania est.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #72 Online: 02 de Abril de 2007, 23:20:19 »
Citar
Você já viu algum vídeo da propaganda nazista?
Sim.
E dos yankees também:

Pôster de propaganda dos EUA, representando um nazista esfaqueando uma bíblia.

Vontade de vomitar.

Existe pessoa sem preconceitos? Pode não ter contra negro, judeu ou contra homossexual, mas ter contra aquele jiu-jiteiro marombado, careca, com 2 metros de altura, carregando um pitbull pela coleira. Ou contra um ex-presidiário condenado por pedofilia que mora na casa ao lado da sua e diz que está recuperado. Eu me arrisco a dizer que o preconceito é uma ferramenta biológica, ele deve ter sido importante durante a evolução humana, possivelmente para fortalecer o sentimento de grupo dentro de um bando. A questão é controlar seus sentimentos, tratar as pessoas com respeito, e embora, quando necessário, com um pouco de desconfiança, saber que são inocentes até prova em contrário.
Concordo plenamente, porém, a gente precisa analisar até aonde isso é verificável.

Como eu falei no tópico do "filho de Stalin", sem Hitler, subia outro no lugar. Então, coloco a "culpa" nos alemães mesmo.

E, como foi falado, Hitler não tinha jeito de germânico… ele tinha 1,65m, tinha cabelos pretos, os traços do rosto não condiziam com um germânico… talvez ele era de descendência judia (semita) ou húngara (altaica). Eslavo, acho improvável.

Se não me engano, no filme "A queda" existe um diálogo entre Hitler e um oficial Nazista  em que este comenta...(Se referindo a Hitler)...""Ainda bem que SUA mãe JUDIA se casou com um ALEMÂO, ou seu nome seria...(Não recordo o nome,mas sei que Hitler tinha uma prima judia).

Supondo-se que seja verdade e o cara realmente tinha parentes judeus,talvez o ódio aos Judeus tenha como motivo....um Hitler que pode ter sido circuncidado.

Resumindo, todo psicopata tem bronca da mamãe.

Offline Memphis Belle

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 653
  • Sexo: Feminino
  • O Amor vence todos os obstáculos !
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #73 Online: 03 de Abril de 2007, 21:19:52 »
Bem, ainda não encontrei  indicativos históricos sificientemente   confiáveis que me dessem certeza sobre a  descendência judia de Hitler, mas seja  como  for , vc está certo Arcanjo  . Ele era  um psicopata.
E o que me deixa estarrecida é saber  que todo seu ódio   aos judeus e  a outros povos  que aos quais considerava inferiores ,    teve suporte e guarita  nas  páginas de  homilias de púlpito da igreja católiica.O anti-semitismo  estava  muito enraizado na cultura católoca do sul da  Alemanha e tb na Áustria  , onde  hitler nasceu. E as  custas de ser  na época de então uma doutrina político religiosa oriunda  do seio da  igreja  , serviu  ao  ideal sociopata deste homem, a podre e deturpada ideia de uma  superioridade  , que sabemos inexistente, mas ,através da  letargia  em que a igreja assistiu a muitas das  aberrações  do Fürer e que até motivou em tal mente doentia, teve  o desfecho que já muitos dos colegas citaram aqui.
Abraços  fraternos.
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
Para odiar, as pessoas precisam aprender.
E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
A bondade humana é uma chama que pode ser oculta, jamais extinta."
(Nelson Mandela)

Offline Eremita

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.833
  • Sexo: Masculino
  • Ecce.
Re: Quem foi o mais culpado pelo Holocausto: Hitler ou o Povo Alemão?
« Resposta #74 Online: 06 de Abril de 2007, 01:33:22 »
Citar
Se não me engano, no filme "A queda" existe um diálogo entre Hitler e um oficial Nazista  em que este comenta…(Se referindo a Hitler)…""Ainda bem que SUA mãe JUDIA se casou com um ALEMÂO, ou seu nome seria…(Não recordo o nome,mas sei que Hitler tinha uma prima judia).

Supondo-se que seja verdade e o cara realmente tinha parentes judeus,talvez o ódio aos Judeus tenha como motivo…um Hitler que pode ter sido circuncidado.

Resumindo, todo psicopata tem bronca da mamãe.
Tenho esse filme em casa, vou conferir essa parte, obrigado por lembrar.

Ôpa, mas peraí. Ele era filho de uma judia, não seria ele o "Messias"??? :lol:
Latebra optima insania est.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!